XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 3504|Trả lời: 14
Thu gọn cột thông tin

[Chia sẻ] Định mức sẽ đi theo hướng bắt buộc!

[Lấy địa chỉ]
duan1993 Đăng lúc 26/5/2017 14:14 | Xem tất |Chế độ đọc

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Ngày 26.5 tại Hà Nội, Bộ Xây dựng tổ chức Hội thảo “Hoàn thiện hệ thống định mức và giá xây dựng phù hợp với kinh tế thị trường định hướng xã hội chủ nghĩa và hội nhập quốc tế”, với sự tham gia của nhiều bộ, ngành, địa phương, các doanh nghiệp hoạt động trong lĩnh vực xây dựng, các hiệp hội và hội nghề nghiệp, các trường đại học, viện nghiên cứu và các chuyên gia.
Chủ trì cuộc hội thảo, Thứ trưởng Bộ Xây dựng Bùi Phạm Khánh cho biết, định hướng cho việc hoàn thiện hệ thống định mức và giá xây dựng là sẽ chuyển đổi cơ chế quản lý từ công bố sang ban hành (ban hành áp dụng đối với dự án sử dụng vốn nhà nước, dự án đầu tư theo hình thức đối tác công tư); Đổi mới phương pháp xây dựng và quản lý hệ thống định mức xây dựng và dịch vụ công ích đô thị theo định mức năng suất; Đổi mới quản lý giá xây dựng theo vùng và phù hợp với thị trường, theo điều kiện xây dựng và gắn với kế hoạch triển khai dự án…
Bộ Xây dựng cũng đặt ra mục tiêu đến năm 2018 hoàn thiện việc rà soát các định mức đã công bố theo hướng khắc phục các bất cập về thuyết minh áp dụng, công nghệ; Hoàn thiện các phương pháp xây dựng hệ thống định mức và giá xây dựng mới phù hợp với cơ chế thị trường của Việt Nam và thông lệ quốc tế; Sửa đổi, bổ sung hệ thống văn bản quy phạm pháp luật về quản lý chi phí đầu tư xây dựng và dịch vụ đô thị.
Đến năm 2020 sẽ xây dựng hệ thống định mức và giá xây dựng theo phương pháp mới đã hoàn thiện. Hướng dẫn, phổ biến các cơ chế, chính sách, các phương pháp lập định mức và giá xây dựng mới, các tập định mức và giá xây dựng mới lập.
Quản lý chi phí đầu tư xây dựng và chi phí dịch vụ hạ tầng kỹ thuật đô thị có vai trò quan trọng trong việc quản lý đầu tư xây dựng và phát triển đô thị, là nhân tố cơ bản liên quan đến thất thoát, lãng phí và hiệu quả kinh tế của dự án đầu tư xây dựng và phát triển đô thị.
Trong những năm qua, hệ thống định mức và giá xây dựng được cập nhật, bổ sung góp phần quản lý chi phí đầu tư xây dựng phù hợp với từng thời kỳ. Tuy nhiên, trong bối cảnh hiện nay có nhiều thay đổi về pháp luật xây dựng, sự đa dạng về loại hình đầu tư và nguồn vốn đầu tư, sự phát triển của khoa học công nghệ xây dựng, năng suất lao động thay đổi..., đã đặt ra những yêu cầu phải đổi mới trong công tác quản lý chi phí đầu tư xây dựng, đặc biệt là hệ thống định mức và giá xây dựng.
Hiện Bộ Xây dựng đang song song triển khai Đề án "Hoàn thiện hệ thống quy chuẩn, tiêu chuẩn kỹ thuật ngành Xây dựng" và Đề án “Hoàn thiện hệ thống định mức và giá xây dựng” trình Thủ tướng Chính phủ theo tiến độ.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

fubi Đăng lúc 26/5/2017 14:38 | Xem tất
"Bình cũ rượu mới" thôi. Các Bác nhà ta đừng nên dành phần nghiên cứu này nọ gì cho tốn tiền của. Cứ mỗi lần điều chỉnh thay đổi chính sách, thì các bác được dành 1 khoản tiền không nhỏ để đi "du lịch" học tập nghiên cứu, rồi thuê tư vấn.... tiêu 1 đồng rồi khai 10 đồng.
Thời bao cấp đã qua từ lâu, thời kinh tế thị trường theo định hướng xã hội chủ nghĩa đã tồn tại hơn 20 năm rồi chứ ít ỏi gì đâu, thế mà mãi vẫn loanh quanh luẩn quẩn nghiên cứu sửa đổi cho phù hợp thị trường. Các Bác có làm mãi thì cũng vẫn kiểu "ôm rơm mới có rơm ăn" thôi.

Bản chất thị trường hãy để thị trường quyết định. Bất kể nguồn vốn nào cũng vậy mà thôi. Bởi sản phẩm công trình xây dựng nó là "kẻ mua, người bán. Mua là Chủ đầu tư, bán là các nhà thầu. Mua và bán thì giá tuân theo quy luật cung cầu, quy luật cạnh tranh.
Nước ngoài đơn giản hãy thả cửa bằng các chính sách vĩ mô để tạo điều kiện như "cá gặp nước" để các đơn vị tư vấn được hoạt động mạnh mẽ trong lĩnh vực định giá, nhưng cũng phải cơ chế để "phạt nặng" tư vấn tào lao không đúng thị trường hoặc làm theo ý muốn của Chủ đầu tư mà bỏ qua số liệu thực tế thị trường.

Cứ mãi cái cung cách làm theo kiểu "bao cấp" như vậy, cái gì cũng muốn ôm vào mình để tăng quyền quản lý thì mãi mãi các định mức ấy nó cũng không tránh khỏi lỗi thời mà thôi. Nếu cứ mãi ôm vào mình, thì Bộ XD sẽ tạo điều kiện chạy chính sách "mua định mức" y như kiểu bao cấp ngày xưa mà thôi.

Còn để tư vấn thị trường hoạt động, tư vấn nào chất lượng tốt thì sẽ nhiều người thuê. Họ sẽ nghiên cứu tư vana cho chủ đầu tư định mức, đơn giá phù hợp thị trường và họ chịu trách nhiệm về tính đúng đắn phù hợp ấy. Nếu sai họ sẽ bị phạt nặng theo hợp đồng.
Làm vậy sẽ thúc đẩy thực lực của các đơn vị tư vấn và ngày càng có chất lượng cao cho tư vấn VN.
Còn cứ mãi cái kiểu bao cấp thì VN mãi mãi chẳng có tư vấn nào ra hồn trong lĩnh vực định giá cả.
Hãy làm theo nước ngoài là ổn. Cứ ngồi đó nghĩ ngợi cách thức quản lý làm gì cho mất tiền mất công. Nước ngoài đã đi trước cả thế kỷ họ quản lý tiền vốn XD có bị thất thoát như ở nước ta đâu.

Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
Chuẩn nỏ cần chỉnh. Kinh tế thị trường lại còn định hướng XHCN nữa thì ko bao giờ phát triển được!  Đăng lúc 27/5/2017 08:22
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
  Đăng lúc 26/5/2017 15:25

Số người tham gia 1Thanked +2 Thu lại Lý do
vuongxuanthuyen + 2 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| duan1993 Đăng lúc 26/5/2017 14:44 | Xem tất
fubi gửi lúc 26/5/2017 14:38
"Bình cũ rượu mới" thôi. Các Bác nhà ta đừng nên dành phần nghiên cứu này nọ gì c ...

Bác phân tích rất hay! Em thấy bài viết có đoạn "Thứ trưởng Bộ Xây dựng Bùi Phạm Khánh cho biết, định hướng cho việc hoàn thiện hệ thống định mức và giá xây dựng là sẽ chuyển đổi cơ chế quản lý từ công bố sang ban hành (ban hành áp dụng đối với dự án sử dụng vốn nhà nước, dự án đầu tư theo hình thức đối tác công tư);"
==> Theo anh thì động thái này có phù hợp với "kinh tế thị trường định hướng xã hội chủ nghĩa" không ạ? Và kinh tế thị trường mà có định hướng xã hội chủ nghĩa nó là cái gì và sẽ thành cái gì ạ? Vấn đề này nghe khá vĩ mô, nhưng qua một lượt thấy đông đảo anh em tư vấn rất phấn khởi. Cho rằng khi định mức bắt buộc áp dụng rồi thì chắc chắn sẽ phải ban hành đầy đủ, chi tiết cho hầu hết các nội dung, đầu mục  công việc. Dự toán cho đề án này là 925 tỷ đó Anh ạ (thông tin từ trong hội thảo). Anh dự đoán tình hình sẽ ra sao ạ?

Đánh giá

Bản chất sẽ "bình mới rượu cũ", chẳng cần nghiên cứu đâu, cứ học cách làm của nước Tây là xong. Hoeeuj quả lại đỡ tốn tiền.  Đăng lúc 26/5/2017 14:50
Đó là cách "vẽ voi" lấy tiền tiêu hợp lý mà thôi.  Đăng lúc 26/5/2017 14:49

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
kuangtrang79 + 1 Thực tiễn. Cám ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

ngtiens Đăng lúc 26/5/2017 16:00 | Xem tất
ra một nghị định hay thông tư thì được 1 khoảng kha khá nên cứ bổ sung và sửa mãi là sống khỏe.
Các bác đọc bài báo này chưa nhỉ tui đọc lâu rồi thấy bây giờ giá cát vàng tăng phi mã nên đăng cho a e đọc . Tiền có thể mua được hết nhá.
http://laodong.com.vn/thoi-su-xa ... -the-nao-654526.bld

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

landau Đăng lúc 30/5/2017 09:02 | Xem tất
fubi gửi lúc 26/5/2017 14:38
"Bình cũ rượu mới" thôi. Các Bác nhà ta đừng nên dành phần nghiên cứu này nọ gì c ...

1. Đầu tiên phải đồng ý rằng chưa có một thể chế nào có kiểu kinh tế thị trường mà lại bị định hướng bởi 1 chủ thể nằm trong nó như nước ta. Chính vì điều này mà hiện nay châu Âu chưa nước nào công nhận nước ta có nền kinh tế thị trường.
2. Chúng ta phải định hướng bởi hành lang pháp lý chưa đầy đủ (hiện đang tích cực xây dựng), nhiều kẽ hở, tư duy lúa nước hàng nghìn năm nay ăn sâu trong xương tủy là là ăn thời vụ. Vì không thể khống chế được nền phải kiểm soát nó để phục vụ ổn định kinh tế vĩ mô. Tức là nhà nước sẽ tạm thời điều tiết sản xuất (hạn mức khai thác), chi phối giá cả các sản phẩm thiết yếu ảnh hưởng đến đời sống tiến tới (nhưng chưa biết bằng cách nào) kinh tế thị trường.
3. Hiện nay nhiều thị trường hàng hóa của ta hình thành chưa đầy đủ, còn méo mó, chưa minh bạch, tính cạnh tranh chưa cao.
4. Tình trạng hiện nay Chủ đầu tư là tư nhân họ có toàn quyền áp dụng định mức giá theo kinh tế thị trường. Còn với Chủ đầu tư là các con giời liều mạng vì "bố cháu làm to" thì kinh tế thị trường không minh bạch, chế tài xử lý còn thiếu, còn nặng nề... Nếu thả lỏng dễ gây trục lợi từ ngân sách.
5. Nếu tìm hiểu nhiều hơn về kinh tế phương Tây thì các bạn cũng sẽ nhận ra họ cũng trải qua tình trạng hỗn mang thuở hồng hoang như ta. Có điều là vì việc xây dựng hệ thống pháp luật của họ đi trước, hoàn thiện nên mới có nền kinh tế thị trường đúng nghĩa. Kinh tế thị trường là con đẻ của họ, Còn ta đang học theo mô hình.
6. Nói gì thì nói cũng phải nhìn lại chính mình. Có những tư duy sai lầm khi kéo dài kinh tế bao cấp quá chức năng lịch sử của nó trước đây để lại những hậu quả to lớn, nặng nề cho nền kinh tế tới bây giờ vẫn chưa khắc phục xong. Rồi lịch sử sẽ nhìn nhận nó khách quan hơn chúng ta bây.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

fubi Đăng lúc 30/5/2017 10:06 | Xem tất
landau gửi lúc 30/5/2017 09:02
1. Đầu tiên phải đồng ý rằng chưa có một thể chế nào có kiểu kinh tế thị trườn ...

Cảm ơn bạn bài viết rất hay!Thật sự cách quản lý chi phí trong dự án đầu tư xây dựng vốn nhà nước lâu nay có quản lý nổi không?
Định mức ban hành từ lâu rồi chứ không phải bây giờ mới làm. Bắt buộc hay tham khảo thì thực tế từ xưa đến nay với vốn nhà nước có ông nào dám tự "bịa" ra định mức không? Hay là 100% chỉ nhất nhất tuân theo định mức công bố của Bộ Xây dựng.
Vậy nên ban hành bắt buộc hay không bắt buộc thì cũng chẳng thay đổi được gì đâu. Vốn Nhà nước trong xây dựng vẫn thất thoát như thường.
Đúng ra cần đi vào thực tế, biết được thất thoát từ đâu để mà có chính sách quản lý. Chứ theo mình, định mức không phải là công cụ để giúp quản lý chi phí trong xây dựng hiệu quả đâu.
Bởi còn có cả quá trình lựa chọn nhà thầu. Và quá trình này mới quyết định đến tính hiệu quả. Chỉ có cách nào bỏ hết sân sau, bỏ cơ chế xin cho dự án, chạy dự án, để thị trường cạnh tranh đấu thầu bình đẳng thực lực, thì lúc đó giá cả sẽ tự về thị trường mà chẳng lệ thuộc vào mấy cái định mức của Bộ XD. Bởi bản chất định mức là của Nhà sản xuất cụ thể. Chứ không ai có thể ban hành kiểu chung chung bình quân như vậy.
Quy luật cạnh tranh, quy luật cung cầu sẽ tự khắc làm cho giá công trình ngang bằng với giá trị thật thị trường.

Nếu chọn thầu thật sự khách quan, minh bạch, thì cũng chẳng cần Chủ Đầu Tư lập dự toán làm gì. Các nhà thầu sẽ tự choảng nhau mà có giá cạnh tranh đúng bản chất. Giống như tư nhân ấy, có bản vẽ thiết kế, gọi 5-7 nhà thầu vào chào giá, rồi trên cơ sở đó so sánh, thương thảo rồi cũng ký được hợp đồng với giá trị cạnh tranh hơn gấp chục lần mấy ông Nhà nước.

Mới đây, 1 người bạn đồng nghiệp cơ quan cũ bị bắt trong vụ Trịnh Xuân Thanh với lý do: gói thầu san lấp có khoảng 1 tỷ mà khống lên 10 tỷ. Vẫn áp dụng định mức nhà nước cả đấy thế mà giá trị đội lên gấp 10 lần. Vậy định mức Bộ Xd là gì? Chẳng qua là con bài để các bên an tâm với nhau là có cái được ban hành chuẩn nhưng thực sự nó chẳng chuẩn tý nào.
Trong khi đáng ra phải có cơ chế khuyến khích cho tư vấn định giá phát triển, hãy xã hội hóa mảng này, để các đơn vị tư vấn tự công bố định mức. Đơn vị nào có sản phẩm tốt thì sẽ được nhiều đơn hàng hợp đồng thuê tư vấn chi phí. Cứ như vậy, theo thời gian tư vấn trong nước mới phát triển. Còn ban hành định mức như kiểu hiện nay, chẳng khác nào tư vấn chi phí như "mấy con vẹt" nói lại cái có sẵn mà thôi. Không có tư duy khảo sát, đánh giá thực tế đâu.
Còn để đánh giá, khảo sát giá thực tế thì năng lực và con người của Bộ máy Nhà nước không đủ để thực hiện.



Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
Bác làm em nhớ đến pp nuôi dạy con "Thuận tự nhiên". Đứa con ở đây cũng vậy.  Đăng lúc 30/5/2017 11:33

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

landau Đăng lúc 30/5/2017 14:42 | Xem tất
fubi gửi lúc 30/5/2017 10:06
Cảm ơn bạn bài viết rất hay!Thật sự cách quản lý chi phí trong dự án đầu tư xây  ...

Hoàn toàn đồng ý với anh fubi. Chỉ có một điều mình hiểu thế này không biết có phải ý tưởng của những người ban hành định mức không. Giống như quá trình lặp gần đúng. Ban đầu người ta thả một giá trị K0 nào đó gần sát với giá thị trường bằng cách lấy suất đầu tư vài dự án có sẵn tương đương đã làm, hoặc bóc tách một cách máy móc quy trình thi công theo định mức tại thời điểm họ ban hành ( và họ tưởng tượng là sẽ tính trên hao phí trung bình của các công ty trung bình tại thị trường) rồi đúc ra một cái giá. Giá này là giá tạm tính. Sau đó mang vào vòng lặp (thương thảo, chào hàng, đấu thầu...) Tiếp đó các giá trị K1, K2.... của các nhà thầu đưa ra tiệm cận với giá trị thị trường của sản phẩm. Cái ý tưởng này quả thật là không tệ.
Nhưng khốn nạn nhất là những đứa được giao tính K0 lại nhét vào trong đó cả đống thứ không có trong "quy trình". Nhiều đứa còn tệ hại hơn khi coi K0 là giá trị thị trường và định mức (tức là hao phí thực tế) đã cho là thứ bất di bất dịch. Chính điều này đã làm nên sự hỗn loạn. Trong khi chỉ cần nhớ cốt lõi về quy luật của giá cả.

Một tác dụng phụ của dự toán theo định mức nữa là công cụ để quản lý định lượng vĩ mô. Ví dụ muốn phân bổ kinh phí (thường có trước khi lựa chọn được nhà thầu) cho 1 sản phẩm mà chưa có mẫu cần phải có 1 con số. Lúc này định mức trở thành cái thước có thể dùng tạm.

Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
Chủ đề thì đang chỉ nói đến xây dựng và quản lý định mức công việc thôi.  Đăng lúc 30/5/2017 20:44
Cách người ta xây dựng định mức công việc k phải như vậy. Cách bạn nêu là XD suất vốn đâìu tư mà thôi.  Đăng lúc 30/5/2017 20:43

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 29/3/2024 16:21 , Processed in 0.149738 second(s), 32 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.