XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 8114|Trả lời: 10
In Chủ đề trước Tiếp theo
Thu gọn cột thông tin

[Hỏi]Chi phí chung nhân công

[Lấy địa chỉ]
Nhảy đến trang chỉ định
1#

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Mình có 1 vấn đề đang vướng muốn nhờ anh anh chị tư vấn, trợ giúp.
Bên mình làm công trình đường dây tải điện, trong đó có phần vận chuyển vật liệu cự ly ngắn bằng thủ công (trong đơn giá 7606 có đơn giá cho công tác này), khi tính dự toán thì phần chi phí vận chuyển này (nhân công) được cộng vào hao phí nhân công, và trong bảng tổng hợp phần này được nhân với chi phí chung là 65%. Từ xưa đến nay các công trình điện đều lập và duyệt như vậy. Tuy nhiên, giờ bên thẩm tra có ý kiến rằng theo TT 04, các chi phí nhân công vận chuyển trên là hao phí cho phần vật liệu, vì vậy sẽ được cộng vào chi phí vận liệu chứ không phải là nhân công.
Các bác có kinh nghiệm cho hỏi có văn bản nào hoặc quy định nào nói về vấn đề này để giải trình rõ với thẩm tra không ạ, quan điểm như thế nào thì đúng?

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

2#
hieu1979 Đăng lúc 22/1/2015 14:10 | Chỉ xem của tác giả
Bạn xem lại phụ lục 6 TT04 / 2005  của BXD nhé . Bên mình tính đơn giá vật liệu xây dựng kể cả công trình Công Nghiệp lẫn C. trình điện đều tính chi phí vận chuyển ngắn + dài + bốc xếp  vào chi phí vật liệu vì  tính chi phí vật liệu ở đây là đơn giá đến chân công trường.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

3#
tranhoe Đăng lúc 22/1/2015 14:16 | Chỉ xem của tác giả
Theo thông tư 04/BXD thì trong chi phí trực tiếp của công việc gồm các khoản mục sau:
- Chi phí vật liệu đến hiện trường xây lắp (tức là bao gồm tiền mua + vận chuyển đến hiện trường)
- Chi phí nhân công để thực hiện
- Chi phí máy thi công- Trực tiếp phí khác
Vì vậy Bên thẩm tra có ý kiến như vậy là đúng.

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
thongktnl + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

4#
 Tác giả| thongktnl Đăng lúc 22/1/2015 15:42 | Chỉ xem của tác giả
Hic, vẫn biết là chi phí vật liệu bao gồm chi phí vận chuyển đến chân công trường. Tuy nhiên, cái mình băn khoăn ở đây là công tác vận chuyển vật liệu thủ công tính theo đơn giá 7606 của Bộ Công thương. Chi phí vận chuyển thủ công ở đây là chi phí nhân công, áp dụng đơn giá của BCT để tính, chẳng lẽ khi tổng hợp lên chi phí nhân công này lại cộng vào phần chi phí vật liệu?

Đánh giá

Đã giải thích: Chi phí vật liệu đến hiện trường xây lắp (tức là bao gồm tiền mua + CP vận chuyển đến hiện trường - cho dù V/c bằng nhân công hay bằng xe cơ giới)   Đăng lúc 22/1/2015 18:53

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

5#
fubi Đăng lúc 23/1/2015 10:06 | Chỉ xem của tác giả
thongktnl gửi lúc 22/1/2015 15:42
Hic, vẫn biết là chi phí vật liệu bao gồm chi phí vận chuyển đến chân công trường. T ...


Bạn bị nhầm lẫn và không đọc kỹ giải thích của Anh TranHoe và bạn hieu1979 nên mới lăn tăn "luần xà quần" như vậy. Yêu cầu khi đọc thảo luận cần đọc kỹ bài trả lời của người khác rồi mới hỏi. Hỏi mà cứ chăm chăm vào suy nghĩ của mình mà sơ sài đọc sự chia sẻ của người khác nên cứ hỏi đi hỏi lại 1 vấn đề đã rõ. Muốn Chuyên nghiệp không nên bao giờ như vậy.

Mình giải thích cho bạn rõ thêm 1 lần nữa nhé:

- Lập dự toán XD công trình (cả điện cũng vậy) theo Thông tư 04 Bộ XD.
- Trong TT 04 quy định rõ: chi phí vật liệu là chi phí vật liệu đến chân công trình.
==> Tức Đơn giá vật liệu bạn nhập tronh dự toán = (giá bán tại nơi bán + chi phí bốc xếp, vận chuyển đến tận chân công trình..)
Trong dự toán, nếu đơn giá vật liệu của bạn mới chỉ có giá bán tại nơi bán thì muốn có giá đến chân công trình để nhập vào dự toán thì bạn phải cộng thêm vào giá vật liệu chi phí bốc xếp, vận chuyển (kể cả bằng thủ công là nhân công.)
Tức Bảng giá Vật liệu bạn phải tách riêng tính thành 1 bảng riêng để làm sao đó có được kết quả giá vật liệu đến tận chân công trình.

Sau đó dùng giá VL đến chân công trình đã tính ở bảng tính riêng đó nhập vào trong bảng tính dự toán = (giá bán tại nơi bán + chi phí bốc xếp + chi phí vận chuyển đến tận chân công trình.)

Bạn đang nhầm lẫn tính giá vận chuyển vật liệu đến chân công trình vào chung công tác dự toán. Nên dẫn đến việc tổng hợp chi phí đuôi dự toán nó tính luôn phần nhân công bốc xếp vận chuyển vật liệu đến chân công trình vào phần chi phí nhân công công trình trong bảng tổng hợp là sai về bản chất.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

6#
 Tác giả| thongktnl Đăng lúc 23/1/2015 14:13 | Chỉ xem của tác giả
Em cũng đang trong quá trình nghiên cứu nên khi đọc các ý kiến của anh Tranhoe và hieu 1979 nên chưa comment lại, nhưng sau khi đọc ý kiến của bác em cũng xin nêu một số quan điểm sau.
Thông tư 04 của BXD em cũng đã nghiên cứu khá là kỹ, nhưng đọc đi đọc lại cũng chỉ là chi phí vận liệu đến chân công trường (bao gồm chi phí mua, cộng chi phí vận chuyển, bao gồm chi phí trung chuyển và lưu thông khác). Tuy nhiên, đọc rất kỹ nhưng trong đấy chủ yếu chỉ nêu lên chi phí vận chuyển bằng máy cộng chi phí bốc xếp, còn vận chuyển thủ công chứ thấy nói đến nhiều. Có chăng chỉ nêu sơ bộ về chì phí vận chuyển nội bộ công trường (300m).
Tuy nhiên, nếu bác nào từng nghiên cứu hoặc từng lập dự toán ngành điện sẽ biết, đối với dự án đường dây tải điện, chi phí vận chuyển về công trường (kho chứa của nhà thầu) chỉ là một phần, đường dây tải điện hầu hết là trải dài toàn tuyến, địa hình khó khăn, từ kho vận chuyển ra tuyến, rồi từ vị trí tập kết vận chuyển ra vị trí thi công (móng, cột) còn cả là một vấn đề. Bác có tự hỏi tại sao đơn giá xây lắp đường dây tải điện người ta lại có phần vận chuyển thủ công không, trong khi đơn giá XDCB của bộ xây dựng không có (vận chuyển cho đất, cát, đá dăm, sắt thép, dây dẫn, cột, phu kiện...). Bác có biết là chi phí thi công cho mỗi vị trí móng của ĐZ 500kV mạch 1 từ năm 92-93 là cả mấy tỉ đồng không, trong đó chủ yếu là tiền nhân công gùi, vác bộ các vật liệu (cát, đá, xi măng, thanh thép cột) từ điểm tập kết lên vị trí móng (leo đồi cao, vượt rừng...). Các nhân công này do nhà thầu quản lý, là biên chế hoặc thuê mượn, vậy chi phí quản lý này nhà thầu có được hưởng?.
Em hỏi là với tư thế của người đi sau, tìm hiểu cặn kẽ cho đúng với quy định của nhà nước. Chứ bác cứ thử tìm hiểu 1 dự án đường dây tải điện nào lớn, xem họ có lập dự toán, phê duyệt như cách của em không (từ các dự án hạ thế đến đường dây 500kV từ xưa đến nay, từ tư nhân đến của EVN đều làm như thế).
Em dù mới tham gia diến đàn, nhưng bác nhận xét như vậy có hơi thái quá.
Đôi lời chia sẻ!

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

7#
fubi Đăng lúc 23/1/2015 22:59 | Chỉ xem của tác giả
thongktnl gửi lúc 23/1/2015 14:13
Em cũng đang trong quá trình nghiên cứu nên khi đọc các ý kiến của anh Tranhoe và hieu ...


Mình giải thích cho bạnrõ thêm 1 lần nữa nhé:
- Lập dự toán XD côngtrình (cả điện cũng vậy) theo Thông tư 04 Bộ XD.
- Trong TT 04 quy định rõ: chi phí vật liệu là chi phí vật liệu đến chân côngtrình.
==> Tức Đơn giá vật liệu bạn nhập tronh dự toán = (giá bán tại nơi bán + chiphí bốc xếp, vận chuyển đến tận chân công trình..)
Trong dự toán, nếu đơn giá vật liệu của bạn mới chỉ có giá bán tại nơi bán thìmuốn có giá đến chân công trình để nhập vào dự toán thì bạn phải cộng thêm vàogiá vật liệu chi phí bốc xếp, vận chuyển (kể cả bằng thủ công là nhân công.)
Tức Bảng giá Vật liệu bạn phải tách riêng tính thành 1 bảng riêng để làm sao đócó được kết quả giá vật liệu đến tận chân công trình.

Sau đó dùng giá VL đến chân công trình đã tính ở bảng tính riêng đó nhập vàotrong bảng tính dự toán = (giá bán tại nơi bán + chi phí bốc xếp + chi phí vậnchuyển đến tận chân công trình.)

Bạn đang nhầm lẫn tính giá vận chuyển vật liệu đến chân công trình vào chungcông tác dự toán. Nên dẫn đến việc tổng hợp chi phí đuôi dự toán nó tính luônphần nhân công bốc xếp vận chuyển vật liệu đến chân công trình vào phần chi phínhân công công trình trong bảng tổng hợp là sai về bản chất.

* Tuy nhiên vấn đề ở đâybạn cần thông tin cho rõ hơn:
- "Vận chuyển trongcự ly ngắn" mà bạn đã tính có nghĩa là thế nào?
Chia sẻ của các anh em ởtrên là việc vận chuyển vật liệu từ nơi bán đến chân công trình. Còn vận chuyểnvật liệu trong nội bộ phạm vi trong công trình thì vẫn được tính như 1 công tác riêng nhưng phảingoài phạm vi mô tả công việc của định mức áp dụng. Ví dụ: nếu bạn ápdụng định mức 1776 thì thông thường phạm vi vận chuyển vật liệu trongnội bộ công trường là 30m. Nếu công trường có tính chất đặc biệt, vậnchuyển nội bộ >30m thì được tính thành công tác riêng về vận chuyển bốc xếpnội bộ như bạn đã tính (và nhân công vận chuyển được tổng hợp phần nhân công trong bảng tính đuôi).
Tóm lại:
- Bạn phải xác định rõ:vận chuyển ở cách bạn đã tính là vận chuyển trong nội bộ công trường hay ngoàicông trường đến chân công trường:
+ Nếu tính vận chuyểntừ nơi bán đến chân công trình thì tính riêng và chỉ đưa vào chi phí vật liệu.Không được đưa vào chi phí nhân công của tổng hợp đuôi dự toán.
+ Nếu tính vận chuyểntrong nội bộ công trường: thì phải xem kỹ phạm vi công việc định mức áp dụng đểtính chi phí vận chuyển đó phải nằm ngoài phạm vi  cự ly vận chuyển địnhmức đã mô tả và lúc ấy được tính dự toán như là 1 công tác xây lắp bình thường khác.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

8#
tuandaiminh2012 Đăng lúc 25/1/2015 00:38 | Chỉ xem của tác giả
Trích trả lời của vụ kinh tế xây dựng về chi phí chung ngành điện:
Sau khi nghiên cứu, VụKinh tế Xây dựng có ý kiến như sau:
Theo quy định tại Thôngtư số 04/2010/TT-BXD ngày 26/5/2010 của Bộ Xây dựng thì
- Đối với các công táclắp đặt thiết bị công nghệ trong công trình xây dựng, công tác xây lắp đườngdây có chi phí chung tính bằng 65% chi phí nhân công.
- Đối với công tác xây lắpcông trình trạm biến áp thì chi phí chung được tính bằng 5,5% của chi phí trựctiếp.
- Thiết bị công nghệ là thiết bị được lắp đặt theo thiết kế công nghệ(không phải thiết bị xây dựng).
Ý kiến của mình thêm
Đơn giá bạn áp dụng theo  Bộ đơn giá 7605 thì cứ như vậy mà tính VL; NC;M bình thường còn chi phí chung thì theo quy mô của bạn + TT 04.2010 mà đưa vào cho chuẩn là được.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

9#
giaminhcicc Đăng lúc 23/4/2015 09:11 | Chỉ xem của tác giả
fubi gửi lúc 23/1/2015 10:06
Bạn bị nhầm lẫn và không đọc kỹ giải thích của Anh TranHoe và bạn hieu1979 nên mới ...

..nếu đơn giá vật liệu của bạn mới chỉ có giá bán tại nơi bán thì muốn có giá đến chân công trình để nhập vào dự toán thì bạn phải cộng thêm vào giá vật liệu chi phí bốc xếp, vận chuyển (kể cả bằng thủ công là nhân công.)
Tức Bảng giá Vật liệu bạn phải tách riêng tính thành 1 bảng riêng để làm sao đó có được kết quả giá vật liệu đến tận chân công trình.
Đặc thù của định mức chi phí chung là 65% chi phí nhân công. Vậy theo cách tính này thì phần vận chuyển thủ công này không cần Chi phí quản lí của doanh nghiệp, chi phí điều hành sản xuất... hay sao?
Mong mọi người chỉ giáo.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

10#
thanhtoan88xd Đăng lúc 13/8/2016 09:37 | Chỉ xem của tác giả
thongktnl gửi lúc 23/1/2015 14:13
Em cũng đang trong quá trình nghiên cứu nên khi đọc các ý kiến của anh Tranhoe và hieu ...

Theo mình a Tranhoe và a hieu1979 là đúng: giá vật liệu là giá đã đến chân công trường. Theo bạn ý kiến là thi công đường dây xa xôi, các vị trí móng khác nhau ... nên mới có chuyện Bảng tổng hợp chi phí nhân công phần chi phí chung nhân với 65%

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 26/4/2024 00:09 , Processed in 0.178567 second(s), 26 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.