XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 10469|Trả lời: 12
Thu gọn cột thông tin

[Hỏi] Về giá thép trong dự toán ?

[Lấy địa chỉ]
mthnghean Đăng lúc 10/11/2016 19:14 | Xem tất |Chế độ đọc

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Em mới làm dự toán,các bác cho em hỏi ví dụ:
+Công tác sản xuất cốt thép đường kính < 18 khối lượng: 3 tấn
Trong đó:-Thép D16: 2 tấn
              _Thép D14: 1 tấn
Khi ra chỗ bảng giá tháng nó chỉ hiện:
Thép đường kính< 18: (Gía bao nhiêu đó)
Mà trong thực tế thép D18 giá khác,D16 giá khác
Vậy trong dự toán chung quy lại là thép D<18
Vậy làm sao mà lấy giá thép D<18 (Gồm D12 và D18)
Công lại chia đôi lấy trung bình à bác?
Nhờ các bác giúp đỡ.Cảm ơn nhiều

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

duan1993 Đăng lúc 12/11/2016 15:08 | Xem tất
LYTINHSAU_1985 gửi lúc 12/11/2016 13:32
Ừ! tôi thấy cũng khó thật. Nhà nước cứ căn cứ theo định mức rồ ...

Về vấn đề này, diễn đàn đã có không biết bao nhiêu bài nói rồi mà các bạn của tôi.
Trước khi dẫn LUẬT (cái mà các bạn đang cho rằng mình không căn cứ) ra thì mình lấy 1 ví dụ nho nhỏ như này:
--------------------------------------------
Ví dụ ở Hà Nội, thông báo giá quý II/2016 của Sở Xây dựng - Sở Tài chính Hà Nội được công bố rộng rãi. Mình sẽ xem xét trên 3 phương diện:
1. Bản thân nội dung của cái anh "thông báo giá" này: Các bạn đọc tại các Điểm 1, 2 và 3 sẽ thấy rõ và có thể kết luận ngay: Giá của các loại vật tư trong thông báo giá chỉ là THAM KHẢO, mình nhắc lại 1 lần nữa CHỈ LÀ THAM KHẢO. Nếu ai mà nói, đó là căn cứ duy nhất xác định giá vật tư khi lập dự toán là sai bét. Sai cả về tư duy lô gic và sai cả về luật. Đọc gia giả các văn bản quy định (nghị định 32, thông tư 06) đều nói ...."phù hợp với mặt bằng giá thị trường". Đó mới là yếu tố tiên quyết. Bởi lẽ mức giá thông báo ở đây chỉ là giá bình quân, một mặt hàng, một loại vật tư có cả trăm người bán có cả vạn người mua và ở cả nước Việt Nam này, làm sao giá thông báo giá mà chính xác nổi. Ví dụ, Cùng là cát vàng thông báo giá là 330 nghìn/m3 nhưng đó là mức bình quân, ra ngoài thực tế nó tận 400 nghìn/m3 hay chỉ có 250k/m3 thôi thì sao? Sao lại cứ phải là 330 nghìn/m3 giống thông báo giá được? Mục đích cốt lõi của việc lập dự toán là dự tính chính xác nhất, đúng nhất giá trị, số tiền để làm công trình theo thiết kế trong tương lai cần phải bỏ ra cơ mà. Nếu ai đó, tổ chức hay cá nhân nào đó Có và Chỉ có giá trong thông báo giá mới chính là căn cứ và đó là căn cứ duy nhất thì đó là tào lao, xàm xí (trên tinh thần của kinh tế thị trường)
Chưa kể có bạn nói, chỉ những loại vật tư không có trong thông báo giá thì phải đủ 3 báo giá của nhà sản xuất để xác định giá, làm căn cứ. Lại tào lao. Vì nói thật, cái báo giá của Nhà sản xuất, đơn vị cung ứng nó còn bát nháo hơn cả một phiên chợ vỡ. Kể cả có hàng trăm cái báo giá đi chăng nữa, nếu người ta thích vẫn tác động được như thường.
-----------------------------------------------
Như vậy là, có thể nói: Vật tư có hay không có trong thông báo giá thì giá trong đó cũng chỉ là THAM KHẢO, LÀ 1 KÊNH THÔNG TIN MÀ THÔI.
LUẬT ĐÂY, CÓ LẼ CÁC BẠN CHỜ LÂU RỒI:
(Xem xét khi lập dự toán chi phí xây dựng dùng phương pháp phổ biến nhất: khối lượng và đơn giá chi tiết nhé)
(*) Mục 1 - Phần I - Phụ lục số 2 - Thông tư 06/2016/TT-BXD:
1. Xác định chi phí xây dựng (GXD)
Chi phí xây dựng của công trình là toàn bộ chi phí xây dựng của các hạng Mục công trình chính, công trình phụ trợ (trừ công trình tạm để ở và Điều hành thi công), công trình tạm phục vụ thi công có thể xác định theo từng nội dung chi phí hoặc tổng hợp các nội dung chi phí theo một trong các phương pháp hướng dẫn tại Phụ lục số 3 của Thông tư này.
(*) Mục 1 - Phần I - Phụ lục số 3 - Thông tư 06/2016/TT-BXD:
1. Xác định theo khối lượng và đơn giá xây dựng chi Tiết của công trình
1.1. Khối lượng các công tác xây dựng được xác định từ hồ sơ thiết kế kỹ thuật hoặc thiết kế bản vẽ thi công, các chỉ dẫn kỹ thuật, yêu cầu kỹ thuật, nhiệm vụ công việc phải thực hiện của công trình, hạng Mục công trình.
1.2. Đơn giá xây dựng chi Tiết của công trình có thể là đơn giá không đầy đủ (bao gồm chi phí vật liệu, chi phí nhân công, chi phí máy và thiết bị thi công) hoặc đơn giá đầy đủ (gồm chi phí vật liệu, chi phí nhân công, chi phí máy và thiết bị thi công, chi phí chung và thu nhập chịu thuế tính trước). Để đồng bộ với dự toán gói thầu thì đơn giá áp dụng có thể là đơn giá đầy đủ.
Đơn giá xây dựng chi Tiết của công trình được tổng hợp theo bảng 3.3 của Phụ lục này.
(*) Mục 2 - Phần I - Phụ lục số 4 - Thông tư 06/2016/TT-BXD:
2. Xác định đơn giá xây dựngchi Tiết của công trình không đầy đủ
2.1. Xác định chi phí vật liệu (VL)
Chiphí vật liệu được xác định theo công thức:
file:///C:/Users/LEDUAN~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif           (4.1)
Trongđó:
- Vi: lượng vật liệu thứ i(i=1÷n) tính cho một đơn vịkhối lượng công tác xây dựng;
- file:///C:/Users/LEDUAN~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.gif: giá của một đơn vịvật liệu thứ i (i=1÷n) được xác định phải phù hợp với tiêu chuẩn kỹ thuật, chất lượngvật liệu được quy định, theo yêu cầu sử dụng vật liệu của công trình và tính đếnhiện trường công trình. Giá của một đơn vị vật liệu xây dựng thứ i đượcxác định theo công bố giá vật liệu xây dựng của địa phương phù hợp với thời Điểmlập đơn giá và giá thị trường tại nơi xây dựng công trình.
Trường hợp giá vật liệuxây dựng theo công bố giá của địa phương không phù hợp với mặt bằng giá thị trườngtại nơi xây dựng công trình và các loại vật liệu xây dựng không có trong công bốgiá vật liệu xây dựng của địa phương thì giá của các loại vật liệu này được xácđịnh trên cơ sở lựa chọn mức giá phù hợp giữa các báo giá của nhà sản xuất hoặcnhà cung ứng vật liệu xây dựng (trừ những loại vật liệu xây dựng lần đầu xuấthiện trên thị trường và chỉ có duy nhất trên thị trường) đảm bảo đáp ứng nhu cầusử dụng vật liệu của công trình về tiến độ, khối lượng cung cấp, tiêu chuẩn chấtlượng, kỹ thuật của vật liệu hoặc tham khảo giá của loại vật liệu xây dựng cótiêu chuẩn, chất lượng tương tự đã và đang được sử dụng ở công trình khác.
Đối với những loại vật liệuxây dựng mà thị trường trong nước không có phải nhập khẩu thì giá các loại vậtliệu này xác định trên cơ sở lựa chọn mức giá thấp nhất giữa các báo giá củanhà sản xuất hoặc nhà cung ứng vật liệu xây dựng phù hợp với tiêu chuẩn chất lượngvà xuất xứ hàng hóa.
Đối với công trình sử dụng vốn ODA, trườnghợp khi xác định giá những loại vật liệu mà thị trường trong nước có mà cần phảinhập khẩu theo quy định tại hiệp định vay vốn của nhà tài trợ thì giá các loại vật liệunhập khẩu xác định theo báo giá nhập khẩu phù hợp với tiêu chuẩn chất lượng, xuấtxứ hàng hóa và mặt bằng giá trong khu vực.
Trường hợp giá vật liệu chưa được tính đếnhiện trường công trình thì giá vật liệu đến hiện trường công trình được xác địnhtheo hướng dẫn tại Mục 2.4 của phụ lục này.
- Kvl: hệ sốtính chi phí vật liệu khác (nếu có) so với tổng chi phí vật liệu chủ yếu xác địnhtrong định mức dự toán xây dựng công trình.

Sory: Vì copy thuần túy nên phông chữ nó nhộm nhoạm, bạn đọc có thể tìm lại thông tư 06/2016/TT-BXD để đọc.

Kết luận 1: Trường hợp giá trong thông báo giá của địa phương không phù hợp với mặt bằng giá tại nơi xây dựng công trình thì giá của loại vật tư được xác định trên cơ sở lựa chọn phù hợp mức giá của các nhà sản xuất hoặc nhà cung ứng vật tư xây dựng. Tức là không chỉ có duy nhất giá trong thông báo giá của Sở mới là căn cứ chuẩn chỉ nhé.
---------------------------------------------------------------------
Đến đây, ta cảm rác dối bời tâm lý, có hơi phần hụt hẫng do: Tâm lý con người thường thích làm theo cãi dễ dàng, dễ hơn cả là cả Làng cứ thống nhất áp 1 giá (thông báo giá) rồi cứ thế mà ốp thôi, thẩm tra, thẩm định cũng đơn giản, nhàn tênh chả thắc mắc gì nữa, mọi việc êm xuôi. Đằng này cứ nhì nhà nhì nhằng, đem lên thẩm định thì lại bị bắt bẻ rằng thì là như thế là chưa đủ căn cứ, xác định giá vớ va vớ vẩn, lôm côm đi về, khi nào đúng thì mang lên đây, tôi mới thẩm định. Kiểu kiểu thế. Vậy nên, không phải điều này không có ai biết, mà những người biết họ chẳng dại gì mà mua việc vào người. Để làm gì, trong khi việc của người lập dự toán chỉ dừng lại ở bước ra được cái dự toán, thiết kế, nghiệm thu rồi ăn tiền. Giá trị duyệt là do thẩm định điều chỉnh nữa, bảo vệ để làm gì????????????
Hay, nói như việc lấy giá trong báo giá của Nhà sản xuất: Rõ ràng nghe có vẻ thực tế, nhưng nó là thực tế ảo, ảo không phải hoàn toàn là vì nó chỉ là cái thông báo kiểu của nhà trồng được, bác thích bao nhiêu em cho bác bấy nhiêu, ảo không phải hoàn toàn là vì sự tin tưởng giữa người và người quá thấp nên dẫn tới con dấu, chữ ký của các Sở trong thông báo giá được hiểu như là lá bài hộ mệnh cho tính đúng đắn của giá các loại vật tư trong đó.
-----------------------------------
Giái quyết vấn đề này: Chúng ta cần phải làm rõ và hiểu với nhau 2 vấn đề:
1. Cơ chế quản lý chi phí hàng vài chục năm nay của VN nó là như thế. Là như thế là như nào, nghĩa là duyệt nào làm thế, cho nào chỉ được phép thế, kể cả nó cao hơn trăm lần, thấp hơn vạn lần cũng chẳng ai mảy may đắn đo, suy nghĩ. Chung quy cũng tại xin được cả mớ tiền rồi,mừng rồi, triển khai thì cứ theo quy định đó mà làm cho an toàn, vì để "thắng lợi" thì nó cả ti tỉ cách............sâu xa bí hiểm.
2. Tâm lý của cán bộ lập, chủ trì dự toán hay thẩm tra dự toán: Các bạn phải hiểu chính các bạn là KỸ SƯ ĐỊNH GIÁ, người cầm cân nảy mực, người dựa vào khả năng nhạy bén cùng với mớ kiến thức được đào tạo cẩn thận, đúng quy trình của mình để lập nên khái toán, dự toán của công trình. Sự đúng đắn của việc dùng thông báo giá hay giữa hàng ngàn báo giá của hàng vạn nhà sản xuất, dùng con số nào chính là ở Các bạn. Tuy nhiên, hiện nay tình trạng hoặc là các bạn không đủ khả năng đánh giá hoặc là các bạn chẳng dại dột mà mau dây buộc mình, dùng thông báo giá cho chắc cú hoặc là các bạn vẫn chưa hiểu vấn đề hoặc là các bạn bị chi phối bởi hàng tỷ yếu tố khác, chung quy lại "tiền" đang dần làm mài mòn, bão hòa khả năng định giá của các bạn, biến các bạn thành các cỗ máy, bỏ qua ngoài tai, ngoài suy nghĩ về yếu tố kinh tế, tác động của thị trường mà thay vào đó chỉ là các quy định, các cách làm từ trước tới nay vẫn suôn sẽ, vui vẻ và thắng lợi.


Kết luận 2: Việc lựa chọn những báo giá của Nhà cung ứng, nhà sản xuất nó có phù hợp hay không, nó có phản ánh đúng giá thị trường hay không, nó có gần nhất với sự chuẩn chỉ hay không đó chính là ở : CÁI TÂM, CÁI TẦM CỦA CÁC KỸ SƯ ĐỊNH GIÁ. (bị tác động bởi hàng loạt các yếu tố phi kỹ thuật khác, hehe).
==> THẾ NÊN, BẢN THÂN CÁI MỤC ĐÍCH, CÁI CÂU: PHÙ HỢP VỚI MẶT BẰNG GIÁ THỊ TRƯỜNG NƠI XÂY DỰNG CÔNG TRÌNH NÓ ĐÃ LÀ 1 KHÁI NIỆM MANG TÍNH ĐỊNH TÍNH, VÌ THẾ BẠN ĐỪNG HỎI TÔI LIỆU CĂN CỨ VÀO BÁO GIÁ CÓ CHUẨN CHỈ, CÓ TRUNG THỰC CÓ ĐẢM BẢO, BIẾT ĐÂU ĐƯỢC NÓ BỊ CÁC BÊN HÙN NHAU ĐẨY LÊN TRỤC LỢI THÌ SAO============> ĐÓ LÀ CÁI TÂM, CÁI TẦM CỦA KỸ SƯ ĐỊNH GIÁ.

Sơ bộ là như vậy, dịp khác sẽ trao đổi tiếp với các bạn.
Thân ái!













Công văn CBG.pdf

436.23 KB, Lượt tải về: 452

Số người tham gia 3Thanked +4 Thu lại Lý do
quickie0708 + 1
manhtrongha1991 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
Optimus + 2 Bài hay. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

thanh.bm Đăng lúc 10/11/2016 21:30 | Xem tất
Chào bạn!
Trường hợp này có 2 cách:
+ Cách 1: Trong bảng giá Liên sở thì thông thường giá thép thông báo là từ D12 đến D32, SD390... thì chúng ta sẽ lấy đơn giá đó để áp vào. => Tham khảo file PDF phần khoanh khung đỏ nhé. Gia Thep Lien So.pdf (2.68 MB, Lượt tải về: 883)

Số người tham gia 2Thanked +3 Thu lại Lý do
quickie0708 + 1
mthnghean + 2 Rất chuyên nghiệp! Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| mthnghean Đăng lúc 11/11/2016 08:18 | Xem tất
thanh.bm gửi lúc 10/11/2016 21:30
Chào bạn!
Trường hợp này có 2 cách:
+ Cách 1: Trong bảng giá Liên sở thì thông thườ ...

Rất cảm ơn bác đã chia sẽ,rất hay.Cho em hỏi thêm tí là:
1.Đối với cách 1 nếu khi D<10 (Gồm D6 và D8 ) không có trong báo giá chung của Sở thì sao bác ? Ta lại tính bình quân à bác ?  

Và thường bác tính theo cách nào

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

luuguht Đăng lúc 11/11/2016 08:41 | Xem tất
mthnghean gửi lúc 11/11/2016 08:18
Rất cảm ơn bác đã chia sẽ,rất hay.Cho em hỏi thêm tí là:
1.Đối với cách 1 nếu khi ...

Với các vật liệu không có trong TBG của Sở, bạn có thể dùng báo giá ngoài để làm cơ sở lập dự toán.

Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
Đồng ý.  Đăng lúc 12/11/2016 21:36

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

duan1993 Đăng lúc 12/11/2016 06:52 | Xem tất
Dẹp cái thông báo giá sang một bên, xách mông ra ngoài khu vực đặt công trình tham khảo thu thập giá thép tương ứng với chủng loại thép đạt yêu cầu thiết kế, thu thập càng nhiều càng tốt. Đó mới là lập dự toán chuẩn chỉ. Chú ý tới loại thép phải đạt yêu cầu thiết kế nhé! Lấy thép tối thiểu bằng yêu cầu thiết kế là được.

Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
Đồng ý. Nhưng mà đang lập dự toán ở máy lạnh nên phương án như các bạn đang trao đổi là phù hợp. Phương án của bạn dùng c   Đăng lúc 12/11/2016 21:38

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

lamnghiep1204 Đăng lúc 12/11/2016 06:58 | Xem tất
duan1993 gửi lúc 12/11/2016 06:52
Dẹp cái thông báo giá sang một bên, xách mông ra ngoài khu vực đặt công trình tham kh ...

Thế sau này thẩm định ai công nhận cho mình giá đó bác ? Nhà nước họ không biết thế nào chứ họ cứ theo luật họ làm.Bác lấy báo giá ở ngoài ai nó thẩm định cho mình ( Biết là lấy báo giá ngoài mới đúng thực tế )

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

LYTINHSAU_1985 Đăng lúc 12/11/2016 13:32 | Xem tất
lamnghiep1204 gửi lúc 12/11/2016 06:58
Thế sau này thẩm định ai công nhận cho mình giá đó bác ? Nhà nước họ không biết  ...

Ừ! tôi thấy cũng khó thật. Nhà nước cứ căn cứ theo định mức rồi bảng báo giá liên sở ngành mà kiểm tra. Đúng là làm như vậy không đúng thực tế nhưng làm đúng giá thực tế bằng cách thu thập giá thì không có cơ sở để duyệt thẩm tra dự toán, cái khó ở chỗ này...

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

manhtrongha1991 Đăng lúc 13/11/2016 07:31 | Xem tất
duan1993 gửi lúc 12/11/2016 15:08
Về vấn đề này, diễn đàn đã có không biết bao nhiêu bài nói rồi mà các bạn của ...

Bác phân tích rất hay,rất đúng.không sai chỗ nào cả
Nhưng vẫn chưa trả lời thỏa đáng được câu hỏi:
''Lấy báo giá thực tế ngoài thị trường thay cho báo giá của sở (khi giá sở đưa ra không phụ hợp) lúc thẩm định sẽ vẫn bị vặn vẹo này nọ,mệt người''

Câu hỏi là: Làm sao để khi lấy báo giá ngoài thị trường thay cho báo giá cúa sở mà vẫn thẩm định được ngọt lịm ?

Đánh giá

Thường báo giá sở: Cát, đá là thấp hơn thực tế; thép thì cao hơn thực tế (cao hơn bao nhiêu phụ thuộc trả trước hay nợ)  Đăng lúc 15/11/2016 07:31
nếu trong thông báo giá of Sở có nhưng không đúng thực tế, thì lấy 3 báo giá ngoài kẹp vào hồ sơ dự toán + ghi chú chỗ vật tư là được  Đăng lúc 15/11/2016 07:30

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 29/3/2024 09:14 , Processed in 0.155155 second(s), 35 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.