Kiểm tra giá dự thầu khi chấm thầu

sirlinh · Đăng lúc 17/12/2012 08:36

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Theo mình hiểu thì giá dự thầu nhà thầu có thể lắp các hệ số làm sao cho thấp hơn giá dự toán và là hợp lý để có lãi mà vẫn trúng thầu. Vậy chúng ta phải cần kiểm tra những gì trong đơn giá dự thầu của nhà thầu ? Mong các bạn cho ý kiến giúp với ? Thanks
Mình đang kiểm tra đơn giá dự thầu thoi.

Bắc · Đăng lúc 17/12/2012 09:07

dựa vào khối lượng trong HSMT để kiểm tra khối lượng dự thầu. Còn đơn giá dự thầu thì mình không có quyền kiểm tra đâu bạn ạ..Dự toán là của Chủ đầu tư, về nguyên tắc nhà thầu ko được biết và giá dự thầu ko liên quan gì đến giá dự toán cả. Nếu nhà thầu chào giá có đơn giá quá cao và bất thường thì mình yêu cầu giải trình, còn thấp hơn thì quá tốt. Nên về đơn giá thì không có vấn đề gì cả bạn ạ. Quan trọng là cam kết của họ về mặt kỹ thuật có đảm bảo hay không, và giá dự thầu của họ có vượt giá dự toán không.
Chính luật hiện nay còn hạn chế nên các nhà thầu TQ mới tìm cách lách luật bằng cách chào giá cực thấp những hạng mục khó, và đôn giá cực cao những hạng mục dễ làm, khối lượng lớn, để tổng giá vẫn nhỏ hơn giá dự toán, sau khi làm xong các hạng mục khối lượng lớn, thu được phần lớn tiền rồi thì họ bỏ những phần xương xẩu lại rồi chuồn =))...

cuongden37 · Đăng lúc 17/12/2012 10:24

Bắc gửi lúc 17/12/2012 09:07

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

dựa vào khối lượng trong HSMT để kiểm tra khối lượng dự thầu. Còn đơn giá dự thầu ...

Còn đơn giá dự thầu thì mình không có quyền kiểm tra đâu bạn ạ.

Câu nói của anh chắc quá nhưng đã sai, anh ở góc độ kiểm toán độc lập, kiểm toán nhà nước, thanh tra, quyết toán có được check lại đơn giá đó không? xin thưa là có.
Với dự thảo Quy trình quyết toán dự án hoàn thành mới ra thì đơn vị thẩm tra quyết toán không kiểm tra khối lượng, đơn giá do Nhà thầu lập mà công tác đó thuộc đơn vị kiểm toán độc lập và CĐT.Quay lại câu hỏi của chủ Topic. Tốt nhất bạn phải nói rõ bạn ở góc độ nào? Giai đoạn nào? anh em sẽ chia sẽ những gì có thể.

sirlinh · Đăng lúc 17/12/2012 10:39

Mình đang ở góc độ CĐT kiểm tra HSDT, đúng như mọi người nói là nên kiểm tra chủ yếu là về giá nc, máy và vật liệu . Với giá vật liệu cần kiểm tra những giá cao hơn giá vật liệu trong DT và nếu thấp hơn thì phải giải trình. Mình đang xem ở đây giá VL nhà thầu đã tính cho đến chân công trình, nhưng lại lắp giá của VL bán tại kho của bên cung cấp. => Sau này sẽ ko tính cho phần vận chuyển trong thanh toán.

sirlinh trong 17/12/2012 10:48 đã trả lời thêm:
Bổ sung 1 chút, ví dụ NT lắp cấp phối của PC 30 cho PC40, chắc chắn là sẽ có sai lệch. Có thể nêu ra hay ko? Việc lắp định mức ở đây CĐT có thể yêu cầu giải trình khi kí hợp đồng hay chỉ cần giải trình khi đã có test của đơn vị thí nghiệm với cấp phối như thế là đạt mác tiêu chuẩn ?

cuongden37 · Đăng lúc 17/12/2012 10:50

sirlinh gửi lúc 17/12/2012 10:39

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình đang ở góc độ CĐT kiểm tra HSDT, đúng như mọi người nói là nên kiểm tra chủ ...

Hồ sơ dự thầu gồm rất nhiều thứ để kiểm tra.Còn mọi người nói nên kiểm tra chủ yêu về giá NC, máy, VL đó chưa phải chuẩn đâu anh.

Anh có thể kiểm tra xác minh làm rõ tư cách, điều kiện dự thầu, liên hệ với những điều cấm trong đấu thầu: tính pháp lý về giấy tờ hồ sơ của những cá nhân và tổ chức có liên quan đến việc mua hồ sơ dự thầu, lập bảo lãnh dự thầu, hoá đơn, chứng từ liên quan đến các khoản chi phí mua sắm hồ sơ và tiền bảo lãnh của các nhà thầu.

Bắc · Đăng lúc 17/12/2012 10:57

cuongden37 gửi lúc 17/12/2012 10:24

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Câu nói của anh chắc quá nhưng đã sai, anh ở góc độ kiểm toán độc lập, kiểm to ...

Hihi...mình chắc vì mình nắm chắc thôi bạn à..Còn sai hay không thì:
Kiểm toán, thanh tra, quyết toán làm việc với chủ đầu tư bạn ạ, chứ không làm việc với nhà thầu, bạn nên xem xét lại cho kỹ. Hơn nữa, vấn đề bạn ấy hỏi là trong giai đoạn đấu thầu chứ không phải là giai đoạn thanh quyết toán.
Còn về quy trình Quyết toán thì hiện tại đang áp dụng là QĐ 56/2008, còn dự thảo thì không nói ở đây bạn nhé, vì nó ko có giá trị pháp lý. Điều bạn nói là đơn vị thẩm tra QT không kiểm tra khối lượng, đơn giá. Điều đó chỉ đúng trong trường hợp hợp đồng là trọn gói.
Khẳng định lại là những điều mình nói đều đúng. Còn khi bạn nhận xét thì nên có dẫn chứng rõ ràng.
Rất vui vì được thảo luận với bạn..

Bắc trong 17/12/2012 11:12 đã trả lời thêm:
Điều 70, NĐ 85/2009 ghi:
"Điều 70. Xử lý tình huống trong đấu thầu
5. Trường hợp hồ sơ dự thầu có đơn giá khác thường mà gây bất lợi cho chủ đầu tư thì bên mời thầu yêu cầu nhà thầu giải thích, làm rõ bằng văn bản về những đơn giá khác thường đó. Nếu sự giải thích của nhà thầu không đủ rõ, không có tính thuyết phục thì đây là sai lệch và thực hiện hiệu chỉnh sai lệch theo quy định như đối với nội dung chào thừa hoặc thiếu của hồ sơ dự thầu so với yêu cầu của hồ sơ mời thầu theo quy định tại Điều 30 Nghị định này."

Bắc trong 17/12/2012 11:15 đã trả lời thêm:
Ý mình là Chủ đầu tư chỉ có thể yêu cầu nhà thầu giải trình thôi. Còn nhà thầu kiên quyết giữ giá đó thì mình có thể không đồng ý cho bên họ trúng thầu. Thế thôi. Giống như A mua một món hàng, bên bán B1 ra giá 5000đ, bên bán B2 thét gấp ba là 15000đ. Bên A xem xét rồi lựa chọn, bên B giữ nguyên không giảm giá thì cũng đành chịu thôi chứ biết sao?

cuongden37 · Đăng lúc 17/12/2012 11:19

Bắc gửi lúc 17/12/2012 10:57

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Hihi...mình chắc vì mình nắm chắc thôi bạn à..Còn sai hay không thì:
Kiểm toán, than ...

Tôi chưa đọc thấy anh chủ Topic đưa cái topic nói anh đang ở giai đoạn nào? và anh cũng đã kết luận đơn giá dự thầu thì mình không có quyền kiểm tra? Sau anh lại kết luận: Nếu nhà thầu chào giá có đơn giá quá cao và bất thường thì mình yêu cầu giải trình, còn thấp hơn thì quá tốt???
Anh có thấy mâu thuẫn không???

Tôi chưa thấy quy định nào bảo tôi không được kiểm tra đơn giá dự thầu.

Còn tôi mới giới thiệu cho anh dự thảo trước thôi, sắp ra cái thông tư, quyết định điều đó rồi đấy.
Thêm tí nữa, là cho dù anh là hợp đồng gì đi chăng nữa anh kiếm toán nhà nước, thanh tra vẫn có quyền kiểm tra đó anh à.

cuongden37 · Đăng lúc 17/12/2012 11:46

sirlinh gửi lúc 17/12/2012 11:32

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình đang kiểm tra đơn giá dự thầu thoi

Phần giá cũng có rất nhiều to nhỏ mà nhà thầu đưa ra.
- Như phần chi phí máy thi công: Anh quan tâm cho tôi đến phương pháp bù nhiên liệu, định mức ca máy trong các công tác vận chuyển...
- Phần Nhân công: Anh quan tâm cho tôi các phụ cấp, hệ số phù hợp với vùng miền...
- Có nhiều trường hợp, các công tác tạm tính nhà thầu bỏ giá rất cao...có nhiều lần tôi thấy anh thanh tra cắt phần chi phí khác trong các công tác tạm tính đó. Anh xem nó thể nào....
...Còn rất nhiều.

Anh cứ quan tâm dần dần nhé.

fubi · Đăng lúc 17/12/2012 13:04

cuongden37 gửi lúc 17/12/2012 11:46

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Phần giá cũng có rất nhiều to nhỏ mà nhà thầu đưa ra.
- Như phần chi phí máy thi c ...

Tôi không tán thành với cách bạn nêu "đánh giá giá dự thầu" khi chấm thầu theo nội dung chi tiết nêu trên. Bởi đó là cách làm trái với tinh thần thị trường của Nhà nước trong quản lý chi phí đầu tư xây dựng và là tư duy cũ từ thời bao cấp để lại nay không còn phù hợp với quy định mới theo tinh thần thị trường.

Nếu là CĐT chấm thầu xét chọn nhà thầu trúng thầu thì có thể nói ngay:
1. Tuân thủ theo đúng tiêu chuẩn đánh giá và quy định của Hồ sơ mời thầu đã được phê duyệt.
2. Tuân thủ theo đúng nghị định số 85 hướng dẫn luật đấu thầu. Nhưng nội dung chi tiết Hồ sơ mời thầu vẫn là cơ bản.
3. Thông tư ban hành mẫu hồ sơ mời thầu của Bộ KHĐT.

Và dù có căn cứ vào đâu thì vẫn phải tuân theo nguyên tắc trong luật đấu thầu như sau:
- Tùy thuộc vào loại hợp đồng (trọn gói, hay điều chỉnh giá..) sẽ có cách thức cụ thể để đánh giá giá dự thầu khác nhau. Tuy nhiên, mô hình chung toát lên trong các văn bản luật của Nhà nước thì: đã là đấu thầu thì phải tuân thủ theo cơ chế thị trường.
Tức là, do đấu thầu nên các nhà thầu đối thủ cạnh tranh nhau sẽ tự biết chào giá sao cho sát thị trường nhất để xác suất trúng thầu cao. Nếu Nhà thầu nào chào giá cao quá thì tất nhiên sẽ giảm khả năng trúng thầu. Còn nếu chào thấp giá quá thì nếu trúng thầu thì dễ lõ vốn và dễ "bỏ của chạy lấy người" khi dự án dở dang. Chính vì vậy, giá là Nhà thầu tự mà tính toán (nhất là hợp đồng trọn gói). Thậm chí vì vậy mà trong Mẫu hồ sơ mời thầu của Bộ KHĐT có nêu ra phương án chào đơn giá "1 cục" tức không cần diễn giải phân tích đơn giá chi tiết như trước đây nữa. Bởi xét cho cùng, sản phẩm công việc xây dựng (lát nền, trần..) cũng như bao sản phẩm khác trên thị trường (xà phòng, máy giặt, ti vi, tủ lạnh..). Người bán và nhà sản xuất (Nhà thầu) không cần phải giải thích với người mua (CĐT) là tại sao tôi bán với đơn giá đó.

Chính vì vậy, mà khi chấm thầu đến phần đánh giá giá dự thầu:
- việc hệ số thu nhập, chi phí chung... bao nhiêu là chuyện của Nhà thầu. Nhà thầu quản lý tốt, chỉ cần lãi ít thì tính hệ số thấp, và ngược lại Nhà thầu kém, tham lãi nhiều thì chào hệ số cao.
- Tương tự đối với nhân công, Nhà thầu không cần tính lương theo như bạn nêu là hệ số lằng nhằng. Bởi Nhân công Nhà thầu đi thuê thị trường. Mấy ông Nhà nước không đi trả lương nhân công nhé. Thời điểm mùa vụ thì nhân công hiếm trả cao gấp đôi chưa chưa chắc có người làm. Thời điểm nhà rỗi, chỉ cần ới 1 tiếng giá nhân công rẻ bèo vẫn khối người vào làm. Dự thầu Nhà thầu chỉ cần chào đơn giá nhân công "..đồng/công" là OK. Còn tại sao có được bao nhiêu đ/công là chuyện riêng của Nhà thầu, CĐT đừng có "soi mói" làm gì. Nếu có hỏi làm rõ thì Nhà thầu sẽ trả lời "thị trường tôi phải thuê giá vậy đó, chứ hỏi làm sao thị trường có giá đó thì tôi chịu". Trả lời vậy đố CĐt bắt bẻ được Nhà thầu.

Ca máy cũng tương tự như vậy giá tuân theo quy luật cung cầu.
- Vật liệu cũng vậy: khan hàng thì giá cao, hoặc Nhà thầu tự sản xuất được thì giá thấp hơn thị trường...

Tóm lại, Chúng ta cần phải hiểu rõ tinh thần của Luật Nhà nước trong đấu thầu:
- Giá cả là do Nhà thầu tự quyết định. Không ai có quyền can thiệp, soi mói. Họ là người sản xuất, người bán hàng nên khi họ chào giá bán thì người mua (CĐT) thấy hợp lý thì mua không thấy hợp lý thì thôi nhé. Chứ đừng có lằng nhằng như thời bao cấp: xem xét cách tính giá nhân công như cách bạn nêu đâu.
- Tuy nhiên, việc chấm thầu là nhằm: chọn ra nhà thầu đủ năng lực (tất nhiên rồi) với giá chào thấp nhất nhưng phải HỢP LÝ đáp ứng đúng yêu cầu đặt hàng (bản vẽ, tiêu chuẩn công trình) của CĐT nêu ra.
Hợp lý ở đây là: đừng cao hoặc thấp quá bất thường so với mặt bằng chung thị trường (dự toán chính là giúp CĐT biết được mức giá chung thị trường là như thế nào).
Để biết được đơn giá bất thường thì cũng chẳng gì khó:
1. Tham khảo giá thị trường cho công việc đó.
2. Xem xét ngay đơn giá bình quân của công tác đó mà các nhà thầu cùng đấu thầu chào giá xem nhà thầu nào có chào cao vượt lên quá hoặc lại quá thấp so với giá bình quân ấy không.

Và như bạn Bắc đã nêu điều khoản trong NĐ85, khi chấm thầu phát hiện đơn giá bất thường thì CĐT phải viết văn bản hỏi làm rõ. Nhà thầu không giải thích được thì bị hiệu chỉnh sai lệch. Và kết quả đánh giá giá dự thầu sẽ được làm căn cứ để tiến hành thương thảo với Nhà thầu nếu được đề nghị trúng thầu.

Tóm lại:
- Đã đấu thầu là tuân theo quy luật cạnh tranh và giá cả thị trường. Đừng áp đặt cách tính giá CỔ LỖ SỸ TỪ THỜI BAO CẤP NHÀ NƯỚC để xem xét áp đặt duy ý chí vào Nhà thầu khi đánh giá chọn thầu.
- Mục tiêu: CĐt chọn được Nhà thầu đủ năng lực phù hợp gói thầu với giá cả cạnh tranh nhất nhưng phải hợp lý (không cao bất thường, hay thấp bất thường".

p/s:
- thanh tra không có quyền cắt giá hợp đồng. Họ làm vậy là sai. Họ chỉ có quyền phát hiện sai phạm của CĐT và kiến nghị hình thức xử lý đối với cá nhân, tập thể CĐT liên quan. Còn họ không có quyền đụng tới hợp đồng của Nhà thầu đã ký với CĐT nếu hợp đồng đó là có hiệu lực trước pháp luật. Hợp đồng chỉ có tòa án mới có quyền phán xét khi có đơn kiện của ít nhất 1 bên.

Thân ái!

Bắc · Đăng lúc 17/12/2012 13:45

cuongden37 gửi lúc 17/12/2012 11:46

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Phần giá cũng có rất nhiều to nhỏ mà nhà thầu đưa ra.
- Như phần chi phí máy thi c ...

Mình tham gia ý kiến với bạn lần cuối nhé: Bạn đang có sự nhầm lẫn giữa GIÁ DỰ TOÁN DO CHỦ ĐẦU TƯ LẬP và GIÁ DỰ THẦU DO NHÀ THẦU LẬP. Phương pháp bù nhiên liệu, định mức của máy hay phụ cấp, hệ số lằng nhằng của nhân công...v..v..mà bạn nêu là cách xác định giá Dự toán của chủ đầu tư. Còn nhà thầu họ ko cần các phương pháp và hệ số đó bạn nhé.
Bạn đang nhầm lẫn đối tượng của việc thanh tra, kiểm toán, quyết toán. Mình đã nói ở phần trên, các việc đó đối tượng xử lý là chủ đầu tư. Còn tranh chấp giữa chủ đầu tư và nhà thầu thì ra tòa án mà giải quyết bạn nhé. Khi đó người ta sẽ áp dụng bộ luật dân sự, hình sự để giải quyết các tranh chấp.
Vậy thôi nhé..hì hì...

thanh.bm · Đăng lúc 17/12/2012 14:02

Bài được thanh.bm sửa lúc 17/12/2012 14:07

fubi gửi lúc 17/12/2012 13:04

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tôi không tán thành với cách bạn nêu "đánh giá giá dự thầu" khi chấm thầu theo nội ...

Các anh em làm ở Đơn vị Nhà nước thì không biết chi tiết đánh giá như thế nào? Đối với Bên mình (Cty tư nhân, vốn sử dụng là Vốn tự có) thì như sau:
1. HSMT: Bản vẽ thiết kế chi tiết; Chi tiết yêu cầu của CĐT (Mô tả rõ chất lượng sản phẩm); Quy định rõ Quy cách vật tư (Yêu cầu rõ về Hãng sản xuất; xuất xứ...);
2. HSDT: Nhà thầu kiểm tra khối lượng và đề xuất đơn giá.
3. CĐT Chấm thầu:
- Trên cơ sở là Dự toán được duyệt. => Điểu chỉnh lại đơn giá vật tư; Nhân công... tại thời điểm chấm thầu; => Chi phí bình quân cho việc thực hiện công việc.
- Trên cơ sở Biện pháp đề xuất hoặc thay đổi kỹ thuật của Nhà thầu: Xem xét Đề xuất kỹ thuật, Biệp pháp thi công => Có đáp ứng với yêu cầu và sản phầm mà CĐT đưa ra hay không? Nếu đáp ứng thì Ok, không đáp ứng thì đề nghị Nhà thầu xem xét lại, điều chỉnh lại theo đúng yêu cầu => Không điều chỉnh hoặc không giải trình thì loại; Các loại HS pháp lý nhà thầu thì ít quan tâm, chỉ xem xét khi ký hợp đồng.
- Sau khi Thống nhất với nhà thầu về Sản phầm thì mới xem xét đến giá đề xuất của Nhà thầu:
+ Xem dự toán của CĐT là Đơn giá bình quân thực hiện công việc đó.
+ Xem xét giá trị tổng (Giá dự thầu của Nhà thầu).
+ Xem xét đơn giá của hạng mục: Nếu nhận thấy đơn giá bất thường so với Dự toán được duyệt, hoặc các nhà thầu đề xuất giá có sự chênh lệch lớn thì kiểm tra lại Đơn giá dự toán, xem xét kỹ trong phân tích đơn giá dự toán, nhằm xác định lại kỹ hơn đơn giá bình quân thực hiện công việc đó. => Tổng hợp tất các các công việc có đơn giá bất thường hoặc công việc chưa đáp ứng yêu cầu của CĐT => Đề nghị nhà thầu xem xét, giải trình hoặc làm rõ nội dung đó.
=> Sau khi nhà thầu xem xét, kiểm tra hoặc điều chỉnh theo yêu cầu của CĐT cho những phần mà CĐT gợi ý, đề nghị làm rõ => Nhà thầu điều chỉnh hoặc giữ nguyên đơn giá cũ. => CĐT so sánh và lựa chọn Nhà thầu.
=> Cơ sở đánh giá là Giá VLXD trên thị trường tại thời điểm đánh giá; Mức bình quân chào giá của nhà thầu. Và không xem xét chi tiết đơn giá thực hiện của Nhà thầu, chỉ xem xét khi có đơn giá chênh lệch bất thường.
*Có 1 vài tình huống như sau:
- Tổng giá trị thấp hơn Tổng giá trị dự toán được duyệt. Nhưng nhà thầu giải trình được nguồn cung ứng giá hợp lý (Nhập trực tiếp; Hoặc là đại lý phân phối độc quyền ....=> Giá VLXD thấp hơn giá công bố ngoài thị trường) ...=> Hợp lý.
- Có TH nhà thầu giải trình: Hàng tồn kho, có số liệu; cho tham quan, các vật tư đáp ứng được yêu cầu của CĐT ...=> Nên giá VLXD thấp hơn => Hợp lý.
- Tổng giá trị dự thầu thấp hơn dự toán: Nhà thầu không giải trình hợp lý của đơn giá thấp => Loại. (Cơ sở ở đây là báo giá VLXD của Nhà cung cấp; một số đơn giá nhân công của công trình đang làm tương tự).
- Có nhà thầu giải trình bằng cách: Bù trừ qua lại các công việc có đơn giá cao và thấp để đảm bảo lợi nhuận => Yêu cầu điều chỉnh lại cho phù hợp.
- Tổng giá trị dự thầu cao hơn dự toán: Các công việc có đơn giá cao bất thường hoặc chênh lệch lớn so với các nhà thầu khác, hoặc so với dự toán thì yêu cầu làm rõ. Nhà thầu giải trình về việc chất lượng tốt hơn, cam kết sản phẩm tốt, có dẫn đến các công trình đã và đang thực hiện....Hệ thống quản lý chất lượng tốt, vật tư đảm bảo loại tốt, có điều khoản thanh toán có lợi CĐT; tiến độ nhanh hơn... => Nên giá cao hơn. Đối với trường hợp này thường xảy ra đối với các đơn vị có thương hiệu, uy tín... => CĐT so sánh nhận thấy đơn giá cao hơn, nhưng ở mức chấp nhận và đặt mức tin cậy vào thương hiệu thì chọn.
Đối với trường hợp này có sở để so sánh là đơn giá của các nhà thầu vượt, và báo giá VLXD thị trường tại thời điểm chấm thầu. Và không quan tâm đến chi tiết đơn giá nhà thầu đề xuất.
- Bên mình gặp nhiều trường hợp Nhà thầu bỏ giá rất thấp hoặc thấp hợn Dự toán, thấp hơn các nhà thầu khác rất nhiều... nhưng vẫn không lựa chọn. Đôi khi đánh giá các nhà thầu có uy tín, thương hiệu hoặc thân quen (Mức tin cậy)... được lựa chọn.

*Phương pháp: Xem xét kỹ các công việc có khối lượng lớn hoặc công việc có yêu cầu kỹ thuật, thẩm mỹ cao, các công việc ảnh hưởng đến tổng giá trị thực hiện. Còn các công tác lặt vặt, nhỏ, không ảnh hưởng lớn đến chất lượng, chi phí... thì bỏ qua.

cuongden37 · Đăng lúc 17/12/2012 14:15

fubi gửi lúc 17/12/2012 13:04

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tôi không tán thành với cách bạn nêu "đánh giá giá dự thầu" khi chấm thầu theo nội ...

Cái thứ nhất anh nói đến:

việc hệ số thu nhập, chi phí chung... bao nhiêu là chuyện của Nhà thầu. Nhà thầu quản lý tốt, chỉ cần lãi ít thì tính hệ số thấp, và ngược lại Nhà thầu kém, tham lãi nhiều thì chào hệ số cao.

Tôi đồng ý nhưng theo tôi đừng nên làm bừa, tôi từng lập riêng các khoản mức mục và phải bảo vệ mỏi cổ, mỏi mắt và mỏi mồm, tốn không ít giấy bút, và chi phí liên quan đâu anh ạ.

Tôi hoàn toàn đồng ý giá dự thầu là của nhà thầu, nhưng anh cũng tuân thủ được mặt bằng giá chung.

Nguyên tắc vẫn là nguyên tắc, Anh kiếm toán, thanh tra có phạt CĐT thì anh em tôi cũng ngậm ngùi đi nộp phạt đó anh.

cuongden37 trong 17/12/2012 14:18 đã trả lời thêm:
Anh bạn đang nêu:

Còn nhà thầu họ ko cần các phương pháp và hệ số đó bạn nhé.

gì ở đây???
Ví như anh: Anh sống chẳng có thần tượng chút nào, với tôi làm sao tôi giàu bằng anh Cường Đô La, đó là mức trần của tôi chẳng hạn...

dinhgiaa · Đăng lúc 17/12/2012 20:08

Không biết các bác đã làm với Cty Nhà thép Zemil; hoặc Sài Gòn RCD; hoặc các Cty nước ngoài khác. nếu căn theo hệ số.. Đăng lúc 17/12/2012 14:20

Nếu trường hợp sử dụng sản phẩm cúa các nhà sản xuất này thì cao quá bị loại hay sao
Ví dụ định mức nhân công phần bả matic theo dự toan cả trăm ngàn, trong khi thị trường có khoảng 20ngan. Vậy có phải là bất thường hay không.

Còn cách xử lý như thế nào theo luật:
Nếu cao hoặc thấp hơn thì kêu họ giải trình, nếu không chấp nhận thì loại hồ sơ luôn hay sao? Điều này sao được. hồ sơ mời thầu ghi là giá dự thầu là giá do nhà thầu chào , không phải đơn giá do nhà nước quy định.
Còn nếu chấp nhận hiệu chỉnh thì hiệu chỉnh như thế nào, nó ảnh hưởng đến kết quả đấu thầu sao, vì khi hiệu chỉnh giá có thể thấp nhất để trúng thầu, hoạc đang từ thấp nhất thành cao hơn trượt thầu thì sao.

fubi · Đăng lúc 17/12/2012 20:35

dinhgiaa gửi lúc 17/12/2012 20:08

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Ví dụ định mức nhân công phần bả matic theo dự toan cả trăm ngàn, trong khi thị trư ...

1. Nếu trường hợp sử dụng sản phẩm cúa các nhà sản xuất này thì cao quá bị loại hay sao?
- Điều 70, NĐ 85/2009 ghi:

Điều 70. Xử lý tình huống trong đấu thầu
5. Trường hợp hồ sơ dự thầu có đơn giá khác thường mà gây bất lợi cho chủ đầu tư thì bên mời thầu yêu cầu nhà thầu giải thích, làm rõ bằng văn bản về những đơn giá khác thường đó. Nếu sự giải thích của nhà thầu không đủ rõ, không có tính thuyết phục thì đây là sai lệch và thực hiện hiệu chỉnh sai lệch theo quy định như đối với nội dung chào thừa hoặc thiếu của hồ sơ dự thầu so với yêu cầu của hồ sơ mời thầu theo quy định tại Điều 30 Nghị định này."

Điều luật trên đã giải thích rõ cho điều thắc mắc của bạn rồi đó.

2. Định mức nhân công phần bả matic theo dự toan cả trăm ngàn, trong khi thị trường có khoảng 20ngàn. Vậy có phải là bất thường hay không?
- Cũng dựa vào Điều luật 70 NĐ 85 ở trên đã nêu rõ: ĐƠN GIÁ bất thường mới là cái chính cần xem xét chứ không phải định mức khác thường. Nên phải hiểu rằng BẤT THƯỜNG so với cái gì? Đó chính là ĐƠN GIÁ CÔNG VIỆC THEO MẶT BẰNG CHUNG CỦA THỊ TRƯỜNG TẠI THỜI ĐIỂM ĐẤU THẦU.
Nếu đã xác định rõ mặt bằng chung đơn giá 25.000 trong khi dự thầu với đơn giá cả trăm ngàn thì đúng là quá bất bình thường. Nếu căn cứ mỗi định mức của BXD hay mỗi dự toán của CĐT (mà bản chất là căn cứ định mức BXD) để xét đơn giá đó có bất thường hay không thì chưa thấu đáo, chưa phải là chuyên gia chấm thầu.

TÓM LẠI:
- BẤT THƯỜNG LÀ SO VỚI ĐƠN GIÁ BÌNH QUÂN MẶT BẰNG CHUNG CỦA THỊ TRƯỜNG CHỨ KHÔNG PHẢI ĐEM SO VỚI ĐƠN GIÁ DỰ TOÁN HAY ĐỊNH MỨC CỦA BXD. Bởi định mức BXD chỉ là tham khảo, thấy hợp lý thì dùng, thấy bất hợp lý thì bỏ qua 1 bên.

dinhgiaa · Đăng lúc 20/12/2012 21:51

Bài được dinhgiaa sửa lúc 24/1/2013 09:23

mỌI người cho hỏi hiện nay chấm thầu có xem xét đánh giá thương hiệu sản phẩm không. Mua sắm hàng hóa thì còn dẽ so sánh vì số lượng ít như so sánh 1 chiếc xe Honda và 1 chiếc xe yamaha (ít quan tâm trong mỗi xe có bao nhiêu % nội địa hóa).
tuy nhien, gói thầu xây lắp cả trăm vật tư thì so sánh thế nào. Ví dụ nhà thầu dùng sơn Đồng Tâm giá rẻ hơn nhưng đáp ứng yêu cầu kỹ thuật TCVN thì chọn , trong khi nhà thầu chọn sơn ICI có đơn giá cao hơn không nhiều nhưng theo cảm tính ( của số đông người sử dụng ) thì tốt hơn lại không được chọn ( nếu tỷ lệ chênh lệch giá cao hơn nhiều so với chênh lệch chật lượng , không xứng đáng với tiền nào của nấy, thì chọn Đong Tâm thì hợp lý), Nếu theo nguyên tắc tiền nào của nấy thì chọn sơn ICI , nếu theo đấu thầu thì chọn sơn Đồng tâm, dù chỉ cao hơn có 1 đồng. Đây là sự bất hợp lý. Nếu nhà ở tư nhân họ so sánh sơn ICI nếu cao hơn không nhiều và thấp hơn tổng mức đàu tư thì vẫn chọn thì dù có cao hơn vẫn chọn. còn hồ sơ mời thầu không thấy đề cập đên tỷ lệ chênh lệch giá so với chênh lệch chất lương.Tôi đang tham gia dự thầu thấy khoogn xét điểm này. Chỉ chọn giá thấp và đáp ứng yêu cầu. không đưa về mặt bằng chung là xét đến giá đánh giá tổng hợp ( giá, chất lượng...).

soixich_hp4 · Đăng lúc 20/12/2012 22:26

Bài được soixich_hp4 sửa lúc 20/12/2012 22:32

dinhgiaa gửi lúc 20/12/2012 21:51

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

mỌI người cho hỏi hiện nay chấm thầu có xem xét đánh giá thương hiệu sản phẩm khôn ...

Tại Điều 12 Khoản 5 Luật Đấu thầu qui định (đối với MSHH, xây lắp và gói EPC) thì trong HSMT không được nêu yêu cầu về nhãn hiệu, xuất xứ hàng hóa cụ thể, ví dụ không được yêu cầu Nhà thầu tham gia phải cung cấp sản phẩm từ hãng nào đó hoặc từ một nước, một nhóm nước nào đó. Thay vào đó là nêu yêu cầu về tiêu chuẩn sản xuất, tiêu chuẩn môi trường, đặc tính thông số kỹ thuật. Tại Điều 23 NĐ85/CP có quy định bổ sung: trường hợp đặc biệt cần thiết cần phải nêu nhãn hiệu, catalô của một nhà sản xuất nào đó, hoặc hàng hóa từ một nước nào đó để tham khảo, minh họa cho yêu cầu về mặt kỹ thuật của hàng hóa thì phải ghi kèm theo cụm từ "hoặc tương đương" sau nhãn hiệu, catalô hoặc xuất xứ nêu ra và quy định rõ khái niệm tương đương là có đặc tính kỹ thuật tương tự, có tính năng sử dụng là tương đương với các hàng hóa đã nêu.
---> Giá cả là cạnh tranh trong đấu thầu bạn ah. Rẻ mà ngon thì tất nhiên ưu tiên rồi dù là hàng Tàu khựa.
---> Khi đánh giá các vật liệu trong hồ sơ mời thầu phải có tiêu chuẩn, quy chuẩn làm hệ quy chiếu để đánh giá chung Sơn thì các tiêu chuẩn nào về Sơn phù hợp vời điều kiện khí hậu, đặc điểm công trình, yêu cầu thẩm mỹ của bạn...
--> Nếu HSMT đưa thêm tiêu chuẩn đánh giá cảm tính như bạn nói thì cứ theo cảm tính mà lựa chọn thui, Ko sao đâu.

Bắc · Đăng lúc 18/1/2013 11:39

dinhgiaa gửi lúc 20/12/2012 21:51

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

mỌI người cho hỏi hiện nay chấm thầu có xem xét đánh giá thương hiệu sản phẩm khôn ...

Công trình nhà nước thì khác với tư nhân..Đặc điểm của công trình nhà nước: Thiết kế siêu bền..Thép chỉ cần d14 thì chơi hẳn D20

..Tuy nhiên về thẩm mỹ sẽ là xấu.
Lý giải dễ thôi: Tư nhân a muốn làm j cũng đc, a có thể hợp đồng thẳng là tôi muốn mua sơn hãng này hãng kia..a được quyền chọn vì a có tiền => Về kết cấu a có thể chọn phương án công trình tiết kiệm vật liệu nhất, đủ chịu lực..Chọn loại sơn đẹp nhất mà a muốn. Còn nhà nước: Thiết kế phải dư với hệ số an toàn lớn, vì phải đề phòng nhà thầu rút ruột, đề phòng công trình sự cố (đi tù chứ chẳng chơi); không đc quyền chọn nhà sản xuất vật liệu (a thông đồng với nhà sản xuất ăn hoa hồng thì sao?

)..và chủ đầu tư bị giám sát bởi kệ thống kiểm toán và thanh tra ngặt nghèo..nên ông nào cũng muốn an toàn..Cứ căn cứ vào văn bản hướng dẫn mà làm là tuyệt đối an toàn..
Bạn hiểu rồi chứ?

suongblack · Đăng lúc 11/7/2013 11:42

cuongden37 gửi lúc 17/12/2012 11:19

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tôi chưa đọc thấy anh chủ Topic đưa cái topic nói anh đang ở giai đoạn nào? và anh ...

Chính xác, hợp đồng trọn gói khi quyết toán khối lượng mục nào tăng lên thì lấy theo HĐ, mục nào cắt giảm thì tính lại theo thực tế. Kiểm toán vào cũng phải giải trình về cấu thành đơn giá nữa. Nói chung nhà thầu chịu thiệt hết

suongblack trong 11/7/2013 11:58 đã trả lời thêm:
Quá chuẩn

phanhuyvong · Đăng lúc 23/7/2013 17:04

suongblack gửi lúc 11/7/2013 11:42

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chính xác, hợp đồng trọn gói khi quyết toán khối lượng mục nào tăng lên thì lấy ...

Bạn nên đọc lại Khoản 2 - Điều 48. Hình thức hợp đồng trọn gói của Nghị định 85/2009/NĐ-CP, quy định cụ thể:

2. Đối với công việc xây lắp, trong quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng, các bên liên quan cần rà soát lại bảng khối lượng công việc theo thiết kế được duyệt, nếu nhà thầu (bao gồm cả nhà thầu được chỉ định thầu) hoặc bên mời thầu phát hiện bảng khối lượng công việc bóc tách từ thiết kế chưa chính xác, bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định việc bổ sung khối lượng công việc để bảo đảm phù hợp với thiết kế. Đối với công việc xây lắp này, sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký kết, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu. Việc thanh toán cho nhà thầu được tiến hành theo quy định tại khoản 1 Điều này.
Chủ đầu tư chịu trách nhiệm về tính chính xác của số lượng, khối lượng công việc. Trường hợp có thất thoát xảy ra (do tính toán sai số lượng, khối lượng công việc) thì cá nhân, tổ chức thuộc chủ đầu tư làm sai có trách nhiệm đền bù và xử lý theo quy định của pháp luật. Trường hợp trong hợp đồng giữa chủ đầu tư và nhà thầu tư vấn lập hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu, lập dự toán có quy định về việc xử lý đối với việc tính toán sai số lượng, khối lượng công việc thì chủ đầu tư được đền bù theo thỏa thuận trong hợp đồng với nhà thầu tư vấn này.

Chúc bạn thành công!

suongblack · Đăng lúc 23/7/2013 19:06

phanhuyvong gửi lúc 23/7/2013 17:04

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bạn nên đọc lại Khoản 2 - Điều 48. Hình thức hợp đồng trọn gói của Nghị định 85/ ...

Quy định là vậy nhưng nó còn phụ thuộc vào các điều khoản trong HĐ nữa, thực tế đến khi quyết toán CĐT yêu cầu tính lại toàn bộ nếu không hai bên sẽ không thống nhất được và như thế HS quyết toán sẽ còn lâu mới phê duyệt được, nói chung cũng khó đó ...
Cảm ơn bạn đã chia sẽ!

hoangphuclam · Đăng lúc 2/7/2014 16:40

RẤT KINH NGHIỆM...THANKS ALL

hoangphuclam · Đăng lúc 2/7/2014 16:44

- CHO EM HỎI CÁI NÀY...VẬY TRONG KHI DỰ THẦU CÓ THỂ BỎ GIÁ VẬT LIỆU (vÍ DỤ NHƯ XI MĂNG CAO LÊN SO VỚI GIÁ DỰ TOÁN ĐƯỢC DUYỆT, SAU ĐÓ GIẢM GIÁ CÁT...NHƯNG ĐẢM BẢO GIÁ DỰ THẦU NHỎ HƠN GIÁ TRỊ DỰ TOÁN ĐƯỢC DUYỆT...THẾ CÓ HỢP LÝ KHÔNG?

miniater · Đăng lúc 11/8/2016 14:47

Mình đưa ra tình huống việc đánh giá và lựa chọn nhà thầu của CĐT:
- Đề xuất kỹ thuật và Năng lực của nhà thầu dự thầu chỉ có: ô tô vận chuyển 12T
- Đề xuất tài chính: đơn giá lập lại sử dụng ô tô 7T
==> Trường hợp trên thì CĐT có được hiệu chỉnh đề xuất tài chính phù hợp với năng lực và đề xuất kỹ thuật của nhà thầu không??
Quy định ở đâu trong văn bản nào??

phambotuyen1999 · Đăng lúc 17/3/2017 16:42

Em làm bên CĐT: Trong quá trình xét thầu em gặp vấn đề như sau:
Nhà thầu giảm giá 13% so với giá KHLCNT
Xét thì thấy: giá ca máy, vật liệu, NC đầu vào đa số ngang giá chào của CĐT
Nhà thầu giảm toàn bộ ĐM máy móc., thiết bị 50% so với cùng mã ĐM của BXD quy định (THAM khảo)// cách sử lý
Nhờ diễn đàn trả lời dùm em.

Minhtuannude · Đăng lúc 18/3/2017 08:14

Bên nhà thầu thi công đã nắm rõ các vấn đề này rồi, giờ đa số là bên CĐT còn chưa rõ (mà đáng lý họ phải nắm rõ hơn) nên mới cãi nhau om tỏi như thế. Cả một câu chuyện dài, làm thầu thi công khổ đủ đường..

Minhtuannude · Đăng lúc 18/3/2017 08:17

phambotuyen1999 gửi lúc 17/3/2017 16:42
Em làm bên CĐT: Trong quá trình xét thầu em gặp vấn đề như sau:
Nhà thầu giảm giá 13 ...

Bạn chịu khó đọc hết ở trên sẽ có câu trả lời nhé. ĐM của nhà nước không bắt buộc áp dụng với nhà thầu đâu, nên bạn đừng soi mói người ta làm gì. Đọc hết các quy định của pháp luật để làm tốt hơn công việc của mình bạn nhé!

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Kiểm tra giá dự thầu khi chấm thầu

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Kiểm tra giá dự thầu khi chấm thầu

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!