Đừng nhầm lẫn Khối lượng phát sinh và Điều chỉnh KL

phuongnt · Đăng lúc 30/9/2014 19:01

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Em có tình huống thắc mắc như thế này:
* Thông tin chung về HĐ ban đầu:
+ Hợp đồng thi côngcủa em đơn giá điều chỉnh;
+ Vốn: NSNN
+ Trong hợp đồng quy định về thanh toán lần 1: Chủ đầu tư sẽ thanh toán cho nhà thầu 90% giá trị khối lượng hoàn thành sau khi nhà thầu thi công xong (hạng mục) phần móng công trình.
+ Hợp đồng xây lắp có quy định: Thanh toán theo KL thực tế thi công nhân với đơn giá được điều chỉnh.
+ Trường hợp này Chủ đầu tư giao TVGS ký biên bản nghiệm thu cả khối lượng hoàn thành (và khối lượng thanh toán), giá trị thanh toán.

* Vấn đề thực tế khi thi công và phương pháp xử lý của TVGS:
- Khi thi công hạng mục phần móng: 1 số khối lượng công việc như thép móng, bên tông móng đều có phát sinh tăng so với hợp đồng (khối lượng thực tế khi thi công tăng so khối lượng hợp đồng gốc nhưng vẫn trong phạm vi của bản vẽ thiết kế đã được phê duyệt), nghĩa là thực chất khối lượng trong hợp đồng thiếu so với bản vẽ thiết kế.
- Cách xử lý của TVGS như sau:
+ Khi phát hiện khối lượng tăng, trong quá trình thi công tư vấn giám sát vẫn cho tiếp tục thi công và tiến hành ghi nhật ký công trường như bình thường.
+ Đến trước khi làm hồ sơ thanh toán, trên cơ sở bản vẽ hoàn công, nhà thầu và TVGS tính toán ra phần khối lượng phát sinh này --> TVGS trình Chủ đầu tư phê duyệt dự toán bổ sung, ký hợp đồng sửa đổi, bổ sung với nhà thầu trước khi thanh toán.

Tức là HỢP ĐỒNG BỐ SUNG cho khối lượng phát sinh này (KL phát sinh so với hợp đồng nhưng vẫn trong bản vẽ thiết kế đã được duyệt) được lập SAU khi đã thi công xong nhưng TRƯỚC khi thanh toán.

Như vậy theo các anh/chị việc xử lý như trên có đúng quy định hiện hành của Pháp luật không? Nếu không được xin vui lòng chỉ giúp quy định nào không cho phép làm vậy?
-----
Bởi nhẽ do các bên không bóc tách được kỹ KL, chẳng nhẽ cứ mỗi lần phát hiện KL bổ sung này là lại phải làm 1 hợp đồng bổ sung?

fubi · Đăng lúc 1/10/2014 06:51

1. Nguyên tắc bất di bất dịch:
- Hợp đồng quy định cụ thể thế nào về khối lượng thanh toán thì thực hiện thủ tục thanh toán theo đúng quy định trong hợp đồng đã ký.
Bạn xem thủ tục thanh toán quy định trong hợp đồng cụ thể như thế nào trong trường hợp bạn nêu để xử lý cho đúng.

2. Còn về quy định luật:
Nghị định số 48 nêu rất rõ hết rồi về trường hợp thanh toán hợp đồng đơn giá điều chỉnh.

Điều 18. Thanh toán hợp đồng xây dựng
5. Đối với hợp đồng theo đơn giá cố định và đơn giá điều chỉnh: được thực hiện trên cơ sở khối lượng thực tế hoàn thành (kể cả khối lượng tăng hoặc giảm, nếu có) được nghiệm thu và đơn giá trong hợp đồng hoặc đơn giá đã điều chỉnh do trượt giá theo đúng các thỏa thuận trong hợp đồng.
Điều 19. Hồ sơ thanh toán hợp đồng xây dựng
c) Đối với hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh:
- Biên bản nghiệm thu khối lượng hoàn thành thực tế (tăng hoặc giảm so với khối lượng theo hợp đồng) trong giai đoạn thanh toán có xác nhận củađại diện bên giao thầu hoặc đại diện tư vấn (nếu có) và đại diện bên nhận thầu;
- Bảng tính đơn giá đã điều chỉnh do trượt giá (còn gọi là đơn giá thanh toán) theo đúng thoả thuận trong hợp đồng có xác nhận của đại diện bên giao thầu hoặc đại diện nhà tư vấn (nếu có) và đại diện bên nhận thầu;
- Bảng tính giá trị cho những công việc chưa có đơn giá trong hợp đồng (nếu có), trong đó cần thể hiện cả khối lượng và đơn giá cho các công việc này có xác nhận của đại diện bên giao thầu hoặc đại diện tư vấn (nếu có) và đại diện bên nhận thầu;
- Đề nghị thanh toán của bên nhận thầu cần thể hiện các nội dung: giá trị khối lượng hoàn thành theo hợp đồng, giá trị khối lượng các công việc phát sinh (nếu có), giảm trừ tiền tạm ứng, giá trị đề nghị thanh toán trong giai đoạn sau khi đã bù trừ các khoản này có xác nhận của đại diện bên giao thầu và đại diện bên nhận thầu.
Điều 35. Điều chỉnh khối lượng công việc trong hợp đồng xây dựng
b) Đối với hợp đồng theo đơn giá cố định và đơn giá điều chỉnh: trường hợp khối lượng thực tế hoàn thành được nghiệm thu ít hơn hoặc nhiều hơn so với khối lượng trong hợp đồng đã ký đều thanh toán theo khối lượng hoàn thành thực tế được nghiệm thu;
Điều 37. Điều chỉnh hợp đồng xây dựng
1. Điều chỉnh hợp đồng bao gồm điều chỉnh khối lượng, điều chỉnh giá hợp đồng, điều chỉnh tiến độ thực hiện hợp đồng và các nội dung khác (nếu có) mà các bên đã thỏa thuận trong hợp đồng.
2. Khi điều chỉnh hợp đồng xây dựng không làm thay đổi mục tiêu đầu tư hoặc không vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì chủ đầu tư được quyền quyết định; trường hợp làm thay đổi mục tiêu đầu tư hoặc vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì phải được Người có thẩm quyền quyết định đầu tư cho phép.

Qua các trích dẫn trên kết luận mấy điểm quan trọng theo quy định của luật (chứ k phải cho hợp đồng bên bạn đã ký đâu bạn nhé):
1. Hợp đồng đơn giá điều chỉnh: thanh toán theo KL thực tế.
2. KL thực tế thay đổi (tăng hoặc giảm) so với Kl hợp đồng thì được quy vào "Điều chỉnh hợp đồng".
3.Khi điều chỉnh hợp đồng xây dựng không làm thay đổi mục tiêu đầu tư hoặc không vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì chủ đầu tư được quyền quyết định; trường hợp làm thay đổi mục tiêu đầu tư hoặc vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì phải được Người có thẩm quyền quyết định đầu tư cho phép.

Chính vì kết luận 3 mà:
- Khối lượng điều chỉnh (không gọi là Kl phát sinh bạn nhé) từng đợt khoan hãy phê duyệt. Chỉ xác nhận Kl mà thôi. Vì mới hoàn thành đợt 1 không thể biết vượt tổng mức đầu tư hay không nên CĐT chưa tự duyệt được. Mà tổng hợp 1 lần cuối cùng toàn bộ KL tăng giảm nếu vượt tổng mức thì trình Người có thẩm quyền QĐ đầu tư duyệt. Còn k vượt tổng mức thì lúc đó CĐt mới duyệt 1 lần.
- Còn từng đợt chỉ thanh toán theo phần KL trong hợp đồng theo nguyên tắc = min (Kl hợp đồng; Kl thực tế).
- Đợt cuối cùng các KL điều chỉnh tăng giảm làm chung 1 lần để xử lý tùy vào có vượt tổng mức hay không.
* Lưu ý:
- Trường hợp bạn không gọi là phát sinh. Mà chỉ gọi là điều chỉnh hợp đồng mà thôi (KL thực tế khác so với Kl hợp đồng - Do hợp đồng tính chưa chuẩn)
- Khi thay đổi thiết kế, hoặc khi xuất hiện những công tác không có trong hợp đồng và thiết kế ban đầu: thì mới gọi là phát sinh.

Dẫn chứng trong nghị định 48:

Điều 18. Thanh toán hợp đồng xây dựng
9. Việc thanh toán các khối lượng phát sinh (ngoài hợp đồng) chưa có đơn giá trong hợp đồng, thực hiện theo các thỏa thuận bổ sung hợp đồng mà các bên đã thống nhất trước khi thực hiện và phải phù hợp với các quy định của pháp luật có liên quan

Với Kl phát sinh ngoài phạm vi nội dung công việc hợp đồng ban đầu (ngoài thiết kế) thì mới cần bổ sung phụ lục hợp đồng.

TÓM LẠI:
I. Bên bạn thực hiện không chuẩn: Bị nhầm lẫn với Kl phát sinh ngoài phạm vi công việc hợp đồng và thiết kế ban đầu. Phát sinh thì mới xử lý như vậy:
+ Bước 1. Phê duyệt phần phát sinh ==> Bước 2. Thương thảo + ký phụ lục hợp đồng ==> Bước 3. Thực hiện theo phụ lục đã ký.

II. Còn trường hợp bạn nêu lại là ĐIỀU CHỈNH KL HỢP ĐỒNG mà thôi: Ký xác nhận KL thực tế hoàn thành ==> Thanh toán Kl theo đợt = min (KL hợp đồng; KL thực tế) ==> Đợt cuối xem xét tổng hợp toàn bộ KL điều chỉnh (tăng/ giảm) phê duyệt 1 lần (vượt tổng mức thì Nguwoif QĐ đầu tư duyệt; K vượt tổng mức thì CĐT tự duyệt). ==> Làm thủ tục thanh toán lần chót, thanh lý (gồm Kl điều chỉnh) - Bổ sung bằng phụ lục hợp đồng trước khi thanh toán cho chắc ăn, kho bạc đỡ hạch họe.
Bên bạn đang thực hiện theo kiểu KL phát sinh (ở mục I) nên thực hiện kiểu vậy sẽ dẫn đến trường hợp rất nguy hại trái quy định luật: Khi đến các đợt hoàn thành sau này, lỡ KL tăng giảm thực tế dẫn đến tăng tổng mức đầu tư thì lúc đó quyền phê duyệt k phải của CĐT mà là của Người QĐ đầu tư.

red4000 · Đăng lúc 22/12/2014 12:55

Bao giờ trong một dự án cũng có một mục gọi là chi phí dự phòng. Các Ban quản lý dự án hoàn toàn có thể tự mình phê duyệt các điều chỉnh tăng khối lượng nếu phần tăng không vượt quá 20% giá trị được phê duyệt của dự án. Đối với các dự án lớn, gồm nhiều gói thầu, việc tăng khối lượng của một gói thầu không làm ảnh hưởng tới TMĐT của dự án, nên nếu cần thiết có thể làm ngay phụ lục hợp đồng bổ sung khối lượng ngay trong giai đoạn này. Vì đa phần khối lượng tăng xuất phát chủ yếu từ phần ngầm còn các phần nổi khối lượng sẽ không có sự biến động lớn. Đương nhiên lúc này nếu đã xác định được chính xác khối lượng của các phần đã thi công, ta có thể điều chỉnh ngay kể cả các phần khối lượng giảm vào phụ lục để TMĐT của dự án không bị tăng quá nhiều. Nên nhớ là một hợp đồng có thể có nhiều phụ lục chứ không nhất thiết chỉ có một. Đối với phần đơn giá cũng thế, có thể điều chỉnh ngay bằng phụ lục nếu không bị tăng quá nhiều. Trường hợp giá có sự thay đổi lớn do chiết tính không chính xác, có thể phải lập lại chiết tính và có được sự phê duyệt của các cấp có thẩm quyền ngay trong giai đoạn thi công ( ví dụ liên sở Xây Dựng + Tài chính), sau đó có quyền đưa vào phụ lục hợp đồng.
Đương nhiên không phải Ban QLDA nào cũng có năng lực cần thiết để kiểm soát TMĐT nên nhiều lúc nhà thầu phải chịu thiệt, chờ đến giai đoạn cuối cùng mới được thanh toán, đương nhiên lúc đó Chủ đầu tư sẽ nhàn hơn trong việc xin chủ trương phê duyệt các điều chỉnh, bổ sung, chỉ cần làm một lần là xong.OK!

fubi · Đăng lúc 1/10/2014 13:20

ttub gửi lúc 1/10/2014 11:01
Cho Em hoi Anh fubi 1 câu ngắn gọn. Theo thiết kế cọc ép là 16m, nhưng khi ép đến 16m c ...

- Cọc thiết kế 16m. Thi công 19m (do xử lý hiện trường) nên tất nhiên là phát sinh.
- Còn điều chỉnh khối lượng: nếu thiết kế 16m, nhưng KL hợp đồng tính có 15m. Thực tế thi công 15,5m thì 0,5m chính là điều chỉnh kL.

thanh.bm · Đăng lúc 3/10/2014 23:12

fubi gửi lúc 1/10/2014 06:51
1. Nguyên tắc bất di bất dịch:
- Hợp đồng quy định cụ thể thế nào về khối lượng th ...

II. Còn trường hợp bạn nêu lại là ĐIỀU CHỈNH KL HỢP ĐỒNG mà thôi: Ký xác nhận KL thực tế hoàn thành ==> Thanh toán Kl theo đợt = min (KL hợp đồng; KL thực tế) ==> Đợt cuối xem xét tổng hợp toàn bộ KL điều chỉnh (tăng/ giảm) phê duyệt 1 lần (vượt tổng mức thì Nguwoif QĐ đầu tư duyệt; K vượt tổng mức thì CĐT tự duyệt). ==> Làm thủ tục thanh toán lần chót, thanh lý (gồm Kl điều chỉnh) - Bổ sung bằng phụ lục hợp đồng trước khi thanh toán cho chắc ăn, kho bạc đỡ hạch họe.

Xin hỏi: Thanh toán theo hướng này có bất lợi cho nhà thầu không Nếu khi Khối lượng tăng? Nhà thầu phải chịu chôn vốn phần hạng mục công việc đã hoàn thành nhưng phải chờ đến khi quyết toán mới được duyệt & thanh toán. Và liệu có phải là rủi ro quá lớn không nếu Không được phê duyệt.
Và có đúng bản chất của thanh toán cho loại hợp đồng đơn giá cố định/ điều chỉnh khi Luật Quy định:

Điều 18. Thanh toán hợp đồng xây dựng
5. Đối với hợp đồng theo đơn giá cố định và đơn giá điều chỉnh: được thực hiện trên cơ sở khối lượng thực tế hoàn thành (kể cả khối lượng tăng hoặc giảm, nếu có) được nghiệm thu và đơn giá trong hợp đồng hoặc đơn giá đã điều chỉnh do trượt giá theo đúng các thỏa thuận trong hợp đồng.

Điều 19.Hồ sơ thanh toán hợp đồng xây dựng
b) Đốivới hợp đồng theo đơn giá cố định:
- Đề nghịthanh toán của bên nhận thầu cần thể hiện các nội dung: giá trị khối lượng hoànthành theo hợp đồng, giá trị khối lượng các công việc phát sinh (nếu có), giảmtrừ tiền tạm ứng, giá trị đề nghị thanh toán trong giai đoạn sau khi đã bù trừcác khoản này có xác nhận của đại diện bên giao thầu và đại diện bên nhận thầu.

Theo mình: Thanh toán như A Fubi thì lợi cho CĐT, thiệt cho nhà thầu. Chưa hẳn đã đúng với Quy định????
Mà ở đây, theo mình: ta có thể vận dụng Bảng tính của TT86/2011/TT-BTC:

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

fubi · Đăng lúc 1/10/2014 15:25

ttub gửi lúc 1/10/2014 11:01
Cho Em hoi Anh fubi 1 câu ngắn gọn. Theo thiết kế cọc ép là 16m, nhưng khi ép đến 16m c ...

1. Thiết kế tối đa 16m mà khi thi công xử lý đến 19m là phát sinh ngoài thiết kế.
2. Nếu Thiết kế tối đa 16m nhưng thi công 15,5m thì điều chỉnh khối lượng. Vượt 16m là phát sinh ngoài dự tính thiết kế ban đầu.
Bạn phải nhớ rằng: khi thiết kế có tính toán Lmax của cọc. Vượt quá khỏi Lmax là bất thường và vượt khỏi phạm vi thiết kế ban đầu nên đương nhiên là phát sinh.

lala33 · Đăng lúc 28/12/2014 06:19

Điều 18 Thanh toán hợp đồng xây dựng nghị định 48 đã nói rõ "Đối với hợp đồng theo đơn giá cố định và đơn giá điều chỉnh: được thực hiện trên cơ sở khối lượng thực tế hoàn thành (kể cả khối lượng tăng hoặc giảm, nếu có) được nghiệm thu và đơn giá trong hợp đồng hoặc đơn giá đã điều chỉnh do trượt giá theo đúng các thỏa thuận trong hợp đồng" Theo tôi thì khi thanh toán từng đợt thì việc tăng giảm khối lượng khi nghiệm thu so vơi hợp đồng kí kết do việc chiết tính khối lượng sai vẫn phải thanh toán, bởi lỗi chủ yếu vẫn là bên thiết kế tính sai và bao gờ cũng có % dự phòng phát sinh khối lượng và trượt giá để chủ đầu tư điều chỉnh nếu vượt dự toán. Khi giá trị thanh toán cộng dồn qua các đợt thanh toán (khối lượng thi công vẫn còn) mà vượt tổng mức đầu tư khi đó chủ đầu tư mới phải xin ý kiến của người quyết định đầu tư xem xét lại dự án. với lại chả chủ đầu tư nào dại mới để khối lượng điều chỉnh đến đợt thanh toán cuối mới xem xét thanh toán, bới nếu lỡ vượt tổng mức đầu tư mà người quyết định đầu tư không chấp nhận thì có phải là ông phải bỏ tiền túi ra đền không ( người quyết định đầu tư nay ông nay mai ông khác biết đâu mà đoán được)

suongblack · Đăng lúc 11/4/2015 10:37

fubi gửi lúc 1/10/2014 06:51
1. Nguyên tắc bất di bất dịch:
- Hợp đồng quy định cụ thể thế nào về khối lượng th ...

Về vấn đề này e thấy mỗi nơi thực hiện mỗi kiểu, tùy chủ đầu tư
1. Về thanh toán KL theo HĐ đơn giá cố định:Theo NĐ48 thì thanh toán theo KL thực tế thi công đúng theo bản vẽ được duyệt, kể cả khối lượng tăng giảm (các HĐ thông thường cũng bê nguyên điều khoản này vào). Điều này rất mập mờ rằng phần KL tăng đó sẽ được thanh toán, nhưng không nói rõ phần KL tăng này có ký PL bổ sung hay không (Trong mục dân hỏi Bộ sẽ trả lời cũng nói chung chung như sau:Qua hòm thư điện tử của Trung tâm Tin học, Vụ Kinh tế Xâydựng đã nhận được câu hỏi của công dân Trần Văn Bẩy, địa chỉ Email tranbay.mt@gmail.com hỏi:
“1. Khối lượng phát sinh đã có đơn giá trong hợp đồng, chúng tôicó được nghiệm thu thanh toán ngay trong các kỳ thanh toán hay không? .Sau khi nghiên cứu, Vụ Kinh tế Xây dựng có ý kiến như sau: Đối với những khối lượng công việc phát sinh đã có đơn giá trong hợpđồng của hợp đồng theo giá điều chỉnh thì khối lượng công việc phát sinh nàyđược nghiệm thu thanh toán ngay trong kỳ thanh toán theo hợp đồng) Họ trả lời là được thanh toán ngay nhưng không nói rõ có ký PL bổ sung không. Và mỗi địa phương thực hiện mỗi kiểu
- Tại Đà Nẵng: Thanh toán = KL thực tế thi công x đơn giá HĐ (Đã thực hiện tại công trình thuế Đà Nẵng tại đường Phan Đăng Lưu) và đã thành công trót lọt, kho bạc ko nói gì
- Tại Quảng Ngãi: Thực hiện theo như anh nói KL Thanh toán = min (HĐ; thực tế), KL còn lại chờ PL bổ sung còn nếu ít quá thì miễn phí.
2. Về khối lượng phát sinh: Theo khoảng a, điểm 2, điều 36 có nêu như sau: Trường hợp khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng (nghĩa là tăng KL hợp đồng) hoặc khối lượng phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng (phát sinh ngoài HĐ) thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng phát sinh
==> như vậy trong mọi trường hợp, KL tăng hay bổ sung ngoài HĐ đều gọi là KL phát sinh hết.Mong anh fubi chia sẽ thêm.

ttub · Đăng lúc 1/10/2014 11:01

fubi gửi lúc 1/10/2014 06:51
1. Nguyên tắc bất di bất dịch:
- Hợp đồng quy định cụ thể thế nào về khối lượng th ...

Cho Em hoi Anh fubi 1 câu ngắn gọn. Theo thiết kế cọc ép là 16m, nhưng khi ép đến 16m chưa đạt lực ép quy định trong thiết kế, sau khi mời TVTK xuống hiện trường thì TVTK yêu cầu tiếp tục ép đến khi nào đạt lực ép thiết kế mới dừng ép là 19m. Qua công tác hiện trường các bên tham gia họp và TVTK đề xuất điều chỉnh thiết kế bổ sung thêm cọc 3m nữa, TK thì chắc chắn phê duyệt bổ sung rồi. Vậy Anh fubi cho Em hỏi cọc 3m đó có phải là phát sinh không??? và có phải lập dự toán bổ sung để CĐT phê duyệt không?

PTQĐ · Đăng lúc 4/10/2014 07:22

Trường hợp này liệu có thanh toán được không? Khi khối lượng tăng thêm vẫn nằm trong thiết kế>>> nghĩa là khi đấu thầu nhà thầu đã bóc tách khối lượng không kỹ (hoặc biết nhưng vẫn làm thinh để trúng thầu, thi công rồi mới yêu cầu CĐT bổ sung) mới để xảy ra tình trạng thiếu khối lượng so với thiết kế. Cái này theo em không được thanh toán phần khối lượng tăng này. Nếu thanh toán thì anh đã làm sai quy trình đấu thầu.

phuongnt · Đăng lúc 9/10/2014 08:35

fubi gửi lúc 1/10/2014 06:51
1. Nguyên tắc bất di bất dịch:
- Hợp đồng quy định cụ thể thế nào về khối lượng th ...

Em vẫn có chút băn khoăn về vấn đề này, em xin có thêm ý kiến rất mong anh và mọi người chỉ giúp em hiểu thêm.

Em xin trích lại 1 đoạn trong bài viết của anh Fubi:

Khi điều chỉnh hợp đồng xây dựng không làm thay đổi mục tiêu đầu tư hoặc không vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì chủ đầu tư được quyền quyết định; trường hợp làm thay đổi mục tiêu đầu tư hoặc vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì phải được Người có thẩm quyền quyết định đầu tư cho phép.

Chính vì kết luận 3 mà:
- Khối lượng điều chỉnh (không gọi là Kl phát sinh bạn nhé) từng đợt khoan hãy phê duyệt. Chỉ xác nhận Kl mà thôi. Vì mới hoàn thành đợt 1 không thể biết vượt tổng mức đầu tư hay không nên CĐT chưa tự duyệt được. Mà tổng hợp 1 lần cuối cùng toàn bộ KL tăng giảm nếu vượt tổng mức thì trình Người có thẩm quyền QĐ đầu tư duyệt. Còn k vượt tổng mức thì lúc đó CĐt mới duyệt 1 lần.
- Còn từng đợt chỉ thanh toán theo phần KL trong hợp đồng theo nguyên tắc = min (Kl hợp đồng; Kl thực tế).
- Đợt cuối cùng các KL điều chỉnh tăng giảm làm chung 1 lần để xử lý tùy vào có vượt tổng mức hay không.

Em hiểu hợp đồng điều chỉnh giá thì trong trường hợp này giá hợp đồng sẽ được thực hiện thông qua điều chỉnh đơn giá và điều chỉnh khối lượng; Hiểu nôm na, giá điều chỉnh là hàm phụ thuộc vào 2 yếu tố: khối lượng và đơn giá.

Giá điều chỉnh = Giá điều chỉnh (khối lượng, đơn giá).

Theo phương pháp trên của anh Fubi, việc thanh toán các KL điều chỉnh sẽ chỉ được xem xét, thực hiện ở đợt cuối cùng (để xem vượt tổng mức đầu tư không?) --> Như vậy, thì giá trị hợp đồng tăng hay giảm do thay đổi yếu tố đơn giá cũng sẽ thực hiện tương tự như vậy (chỉ được xem xét thanh toán ở lần cuối cùng)?.
-------------
Em ví dụ cụ thể theo cách em hiểu như sau:
Giá thép ở hợp đồng là 10.000 đồng/1kg, khi điều chỉnh (đợt 1), trên cơ sở xem xét đáp ứng các yếu tố khác trong hợp đồng (đảm bảo tiến độ...), chủ đầu tư đồng ý điều chỉnh giá thép cho nhà thầu bằng thông báo giá của Liên Sở Tài chính xây dựng là 15.000 đồng/kg. Nhưng trong đợt 1 này khối lượng thép chỉ thanh toán ở mức 10.000 đồng/kg, mức chênh lệch 5.000 đồng/kg sẽ được xem xét ở đợt cuối cùng?

Em băn khoăn là nếu đợt cuối cùng mới thanh toán như thế thì có vẻ như không có nhiều ý nghĩa lắm? (vì lúc trượt giá là thời điểm nhà thầu cần tiền bù giá để đẩy nhanh tiến độ thi công thì lại không được thanh toán?...)

Bởi em hiểu đơn giá điều chỉnh và khối lượng điều chỉnh là 2 yếu tố có vai trò như nhau mà.

anhtuan1066 · Đăng lúc 14/10/2014 15:08

fubi gửi lúc 1/10/2014 06:51
1. Nguyên tắc bất di bất dịch:
- Hợp đồng quy định cụ thể thế nào về khối lượng th ...

Có 1 chút thắc mắc hỏi anh Fubi về tình huống trên thế này

Theo hướng anh đưa ra thì các điều chỉnh về KL và đơn giá sẽ được thanh toán vào đợt sau cùng. Tuy vậy, hợp đồng là văn bản thống nhất giữa hai bên, nếu bên B đã thực hiện thi công khối lượng điều chỉnh chẳng hạn thì bên A phải thanh toán theo đúng HĐ. Nhưng "lỡ" nếu lần cuối thanh toán, khi tính toán vượt tổng mức đầu tư, các bên tiến hành lập hồ sơ trình duyệt nhưng cấp quyết định đầu tư không đồng ý thanh toán theo nội dung mà 2 bên đã thỏa thuận trong Hợp đồng (thỏa thuận giữa nhà thầu và CĐT) thì không nhẽ không trả tiền cho nhà thầu?

manhdung · Đăng lúc 25/12/2014 12:33

Cái này bạn trả lời rất đúng, trường hợp như trên chỉ là điều chỉnh khối lượng tăng, giảm theo thực tế thi công,;
- Thanh toán thì lấy min ( KL hợp đồng và KL hoàn thành)
- Quyết toán sẽ tính đến phần khối lượng thừa thiếu, lúc đó sẽ phải làm dự toán điều chỉnh để điều chỉnh lại tổng dự toán khi ấy sẽ làm quyết toán hoàn thành

tifosi54xd1 · Đăng lúc 5/12/2015 08:51

suongblack gửi lúc 11/4/2015 10:37
Về vấn đề này e thấy mỗi nơi thực hiện mỗi kiểu, tùy chủ đầu tư
1. Về thanh toán ...

theo mình khối lượng tăng nhưng để thực hiện bản vẽ thiết kế thì không gọi là phát sinh khối lượng, còn khoản a điểm 2 điều 36 kia có thể hiểu là khi phát sinh khối lượng( công việc không để thực hiện bản vẽ thiết kế) nhưng công việc đó giống với 1 công việc đã có trong hợp đồng thì nếu nhỏ hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng thì có thể lấy đơn giá trong hợp đồng, còn lớn hơn 20% thì các bên thỏa thuận đơn giá mới.
Ví dụ hợp đồng sơn 1 ngôi nhà A, trong quá trình thi công chủ đt muốn sơn thêm ngôi nhà B nữa thì công việc này là phát sinh và công việc này giống công việc trong hợp đồng thi công sơn ngôi nhà A và có thể lấy đơn giá theo đơn giá trong HĐ đó
Còn nếu khi ký hợp đồng sơn ngôi nhà A 2 bên chưa xác định chính xác dc kl và ký hợp đồng đơn giá cố định thì trong quá trình thi công đo đạc lại KL sơn ngôi nhà A đó thấy khác KL hợp đồng thì là điều chỉnh KL
Cái quan trọng là hiểu KL trong hợp đồng là để thực hiện bản vẽ thiết kế! ( HĐ trọn gói thì phải tính toán chính xác KL, HĐ đơn giá cố định thì khi ký HĐ 2 bên chưa xác định dc chính xác KL, nên trong quá trình thi công sẽ điều chỉnh)

hant83 · Đăng lúc 15/1/2016 16:12

em gặp trường hợp này, nhờ anh fubi chỉ giáo
trong 1 công tác, dự toán ban đầu là đào đất, nhưng quá trình thi công thì lại là đào đá. Dự toán phát sinh tăng là khối lượng đào đá, dự toán phát sinh giảm là khối lượng đất bị đá chiếm chỗ. Nhưng lúc làm thanh toán, nhà thầu chỉ thực hiện thanh toán khối lượng phát sinh tăng thôi, không trừ khối lượng phát sinh giảm. Em có hỏi nguyên nhân sao không trừ thì họ nói TT 86 không quy định, họ trừ vào khối lượng quyết toán cuối cùng. Mà khối lượng phát sinh giảm thì cũng lớn tiền nên em muốn trừ luôn. Em muốn hỏi có văn bản, hay căn cứ nào để xử lý vấn đề này không ạ.

ptung8x · Đăng lúc 1/4/2016 16:39

hant83 gửi lúc 15/1/2016 16:12
em gặp trường hợp này, nhờ anh fubi chỉ giáo
trong 1 công tác, dự toán ban đầu là đ ...

Làm gì có chuyện không trừ được. Khi thanh toán thì lấy KL nghiệm thu x đơn giá. KL đá phát sinh được nghiệm thu thanh toán là đúng rồi còn khối lượng đất vì đá chiếm chổ nên khối lượng nghiệm thu thanh toán chỉ là KL đã thi công. Vậy chỉ phải trừ và trừ luôn ở lần thanh toán tiếp theo nếu trước đó KL đất nghiệm thu lớn hơn khối lượng thực tế thi công (Khà khà mà cái này thì là các ông nghiệm thu khống khối lượng để thanh toán nhé, nghiệm thu đúng thì điều đó không xảy ra).

ptung8x · Đăng lúc 1/4/2016 16:53

Mình có 1 vài trường hợp cũng lúng túng vì cái anh Kho bạc như thế này.
1. Theo hợp đồng diều chỉnh giá thì Khối lượng điều chỉnh thì khác với khối lượng phát sinh và trong mẫu thanh toán theo thông tư 86 có mẫu 3a cho KL theo hợp đồng và 04 cho KL phát sinh. Tuy nhiên nếu khối lượng tăng do thiết kế tính thiếu (điều chỉnh KL) và khi đó mình lập phụ lục hợp đồng thì Kho bạc lại yêu cầu lập phần khối lượng tăng đó trong phụ lục 04. Theo mình thì nếu là KL diều chỉnh vẫn thuộc phạm vi hợp đồng và thanh toán theo biểu 03a. nhưng Kho bạc yêu cầu thế thì Kho bạc đúng hay sai?
2. Có 1 công trình thi công công tác đất cũng có sai khác lớn về phần khối lượng đất vì khi thi công gặp lộ đá và KL khá lớn do đó chủ đầu tư yêu cầu TVTK thiết kế lại và phê duyệt thiết kế thay đổi rồi ký phụ lục. Tuy nhiên do thay đổi lớn nên chủ đầu tư thay luôn phụ lục khối lượng giá trị của hợp đồng chính bằng khối lượng giá trị trong phụ lục hợp đồng. như vậy đúng hay sai và khi thanh toán thì lập vào biểu nào, 03a hay 04. cái này lằng nhằng ghê vì mỗi người 1 pháchmà lúc thanh toán các đợt đều lập theo 03a nhưng giờ kho bạc lại yêu cầu tách phần phát sinh riêng theo 04 còn lại theo 03a. Mình chả biết thế nào là đúng nữa nhờ các cao thủ trợ giúp với.

romeositinh · Đăng lúc 7/4/2016 15:39

TH này tôi hiểu là đã có đơn giá trong hợp đồng và khối lượng thi công thực tế theo BVTK tăng so với khối lượng hợp đồng có thể do tư vấn thiết kế bóc thiếu KL khi thẩm tra không phát hiện ra. Cần đối chiếu lại xem KL này tăng bao nhiêu so với KL hợp đồng. Nếu tăng <20% khối lượng thì vẫn áp dụng đơn giá đã có trong hợp đồng khi thanh toán,nếu tăng >20 KL thì thỏa thuận đơn giá mới cho KL phát sinh (Gọi là phát sinh ngoài HĐ), các thủ tục tiếp theo như lập thẩm định phê duyệt dự toán bổ sung, ký phụ lục HĐ. Ở đây sẽ xảy ra TH theo NĐ 48 cũ bây giờ là 37 thì phải thống nhất đơn giá trước khi thực hiện nhưng thường đến khi thanh toán mới làm phụ lục HĐ vậy phải đẩy ngày về trước cho phù hợp. Hoặc nếu trong hợp đồng có thỏa thuận về trình tự, căn cứ thanh toán cho khối lượng phát sinh này thì áp dụng theo quy định của Hợp đồng

phanhanhdai · Đăng lúc 18/5/2016 13:57

fubi gửi lúc 1/10/2014 06:51
1. Nguyên tắc bất di bất dịch:
- Hợp đồng quy định cụ thể thế nào về khối lượng th ...

Cảm ơn anh Fubi, em cũng đang tìm hiểu vấn đề này, anh cho em hỏi đoạn anh viết

* Lưu ý:
- Trường hợp bạn không gọi là phát sinh. Mà chỉ gọi là điều chỉnh hợp đồng mà thôi (KL thực tế khác so với Kl hợp đồng - Do hợp đồng tính chưa chuẩn)
- Khi thay đổi thiết kế, hoặc khi xuất hiện những công tác không có trong hợp đồng và thiết kế ban đầu: thì mới gọi là phát sinh.

được quy định ở văn bản nào? Xin chỉ dùm em.

kevodanh2408 · Đăng lúc 30/5/2016 16:47

Em có chút thắc mắc, nhờ anh em tư vấn giúp:
Theo Nghị định số 37 về trường hợp thanh toán hợp đồng đơn giá điều chỉnh.

Khoản 1, Điều 20. Hồ sơ thanh toán hợp đồng xây dựng
c) Đối với hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh:
- Biên bản nghiệm thu khối lượng hoàn thành thực tế (tăng hoặc giảm so với khối lượng theo hợp đồng) trong giai đoạn thanh toán có xác nhận củađại diện bên giao thầu hoặc đại diện tư vấn (nếu có) và đại diện bên nhận thầu;
- Bảng tính đơn giá đã điều chỉnh do trượt giá (còn gọi là đơn giá thanh toán) theo đúng thoả thuận trong hợp đồng có xác nhận của đại diện bên giao thầu hoặc đại diện nhà tư vấn (nếu có) và đại diện bên nhận thầu;
- Bảng tính giá trị cho những công việc chưa có đơn giá trong hợp đồng (nếu có), trong đó cần thể hiện cả khối lượng và đơn giá cho các công việc này có xác nhận của đại diện bên giao thầu hoặc đại diện tư vấn (nếu có) và đại diện bên nhận thầu;
- Đề nghị thanh toán của bên nhận thầu cần thể hiện các nội dung: giá trị khối lượng hoàn thành theo hợp đồng, giá trị khối lượng các công việc phát sinh (nếu có), giảm trừ tiền tạm ứng, giá trị đề nghị thanh toán trong giai đoạn sau khi đã bù trừ các khoản này có xác nhận của đại diện bên giao thầu và đại diện bên nhận thầu.

"Công việc chưa có đơn giá trong hợp đồng": Theo em hiểu thì đây là phần công việc phát sinh có đúng ko anh?

duonghongquang · Đăng lúc 15/7/2016 15:12

fubi gửi lúc 1/10/2014 06:51
1. Nguyên tắc bất di bất dịch:
- Hợp đồng quy định cụ thể thế nào về khối lượng th ...

Cám ơn anh Fubj rất nhiều anh phân tích rất rễ hiểu.
Nhưng em có một ví dụ:
Hợp đồng trọn gói với Công trình đường giao thông, trong hợp đồng đã có công tác đào đá nhưng trên một đoạn tuyến khác của công trình trong thiết kế là đất C3 mà thực tế là đá ( Lớp đá nằm dưới lớp đất và bị che khuất ). Tình huống này phải xử lý như thế nào ạ?

nampktht · Đăng lúc 16/9/2016 14:03

Các bác cho e hỏi về hồ sơ dự toán cho khối lượng phát sinh ngoài thiết kế đã được UBND huyện Thuận chủ trương cho phép thay đổi. HỒ sơ đơn vị trình lên em gồm phần phát sinh tăng và phần phát sinh giảm là theo cách lập dự toán thông thường hay lấy khối lượng nhân với đơn giá theo hợp đồng đã trúng thầu

thanh_binh · Đăng lúc 16/9/2016 14:14

nampktht gửi lúc 16/9/2016 14:03
Các bác cho e hỏi về hồ sơ dự toán cho khối lượng phát sinh ngoài thiết kế đã đư ...

Giá trị thanh toán = KL phát sinh tăng nhân đơn giá dự thầu - KL giảm nhân đơn giá dự thầu

thtno1 · Đăng lúc 3/11/2016 09:33

cho em hỏi là khi thi công dầm sàn thì có thay đổi thiết kế 1 số dầm thì khối lượng các dầm này là phát sinh đúng không ạ. khi thanh toán thì phân khối lượng này đc cho vào phụ lục 04 trong TT08/2016 phải không?

bdhql6hs · Đăng lúc 16/3/2017 14:05

tôi là nhà thầu thi công cũng đang gặp trường hợp tương tự bản vẽ có khối lượng nhưng dự toán thì không. giờ phải làm sao để thanh toán đc khối lượng thiếu đó mong mọi người tư vấn giúp

dangky47h · Đăng lúc 4/3/2019 16:01

Anh cho em hỏi, em thấy một số trường hợp có nói đến khối lượng phát sinh tăng, khối lượng phát sinh giảm
cái phát sinh tăng và giảm đó dùng cho loại hợp đồng nào? và được hiểu như thế nào ạ?

chothadiem · Đăng lúc 8/4/2019 16:58

Đọc bài trả lời của anh, em có vần đề này muốn hỏi anh chút ạ!
HĐ thi công xâp lắp trọn gói
Trong HĐ có phần đắp cát hồ móng bằng cát đen, nhưng bản vẽ là cát vàng hạt trung
Nhà thầu đã thi công xông, giờ thanh toán thì phát hiện ra vấn đề.
Vậy xử lý sao vậy anh? cái khối lượng cát vàng đó là khối lượng điều chỉnh hay phát sinh (nó có trong bản vẽ, nhưng khi mời thầu và dự toán lại bị nhầm là cát đen)
Xin ý kiến anh!

HungPham2019 · Đăng lúc 11/10/2019 20:16

kevodanh2408 gửi lúc 30/5/2016 16:47
Em có chút thắc mắc, nhờ anh em tư vấn giúp:
Theo Nghị định số 37 về trường hợp than ...

Khi thay đổi thiết kế, hoặc khi xuất hiện những công tác không có trong hợp đồng và thiết kế ban đầu: thì mới gọi là phát sinh.

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Đừng nhầm lẫn Khối lượng phát sinh và Điều chỉnh KL

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Nằm trong bộ sư tập

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đừng nhầm lẫn Khối lượng phát sinh và Điều chỉnh KL

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Nằm trong bộ sư tập

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá