[Hỏi] Khối lượng giảm đối với HĐ trọn gói

Tình hình là mình có vđ này mong ace giúp đỡ, công trình của mình là HĐ trọn gói, và sau khi thực hiện hết hđ có kl tăng là giảm. Đối với KL tăng mình sẽ đi trình thẩm định và phê duyệt. Còn KL giảm ko biết mình có cần phải thẩm định phê duyệt ko vậy? (biết đây là HĐ trọn gói, lời ăn lỗ chịu. nhưng trong hđ mình có nêu là phần kl nhà thầu ko thi công thì sẽ cắt giảm, và nhà thầu cũng chấp nhận)

Quan điểm của mình là các bên cứ căn cứ vào các điều khoản đã thỏa thuận trong hợp đồng để thực hiện. Do các bên đã thỏa thuận cụ thể trong hợp đồng là KL không thi công sẽ cắt giảm nên bắt buộc khi trình phê duyệt quyết toán gói thầu phải phê duyệt phần cắt giảm này.
Có 1 vấn đề là: Trong HĐ chỉ nói đến trường hợp KL giảm, còn KL tăng lại không đề cập. Do vậy, khi quyết toán có thể sẽ không được duyệt phần này.

Việc phát sinh tăng hay giảm, điều chỉnh tăng hay giảm là các bạn nên hiểu trên 2 khía cạnh:
- Nếu các bạn là Chủ đầu tư: À tôi là người được giao quyền sử dụng và quản lý tiền của Nhà nước để thực hiện việc đầu tư xây dựng công trình...Mỗi việc tôi làm, mỗi quyết định tôi ra đều phải phù hợp với quyền hạn, chức năng cho phép của tôi. Vượt ngoài phạm vi quản lý của tôi, là tôi phải trình cấp trên của tôi xin ý kiến, chủ trương.  
Đối với một công trình, khi người quyết định đầu tư phê duyệt vào cái văn bản đồng ý triển khai dự án (ví dụ quyết định phê duyệt báo cáo KTKT) thì dự án đã có đầy đủ: tên, địa điểm, quy mô, cấp hạng, cấu tạo, kiến trúc đảm bảo công năng, mục tiêu đã đề ra nhất định. Như vậy, mỗi khi có sự thay đổi khiến cho những yếu tố này thay đổi, trong phạm vi của mình thì Chủ đầu tư duyệt, ngoài phạm vi của mình thì CĐT trình các sếp trên duyệt. Mà đối với Nhà nước muốn duyệt thì phải có cơ sở duyệt, mà cơ sở duyệt là cái báo cáo thẩm định, văn bản kết quả thẩm định do đơn vị cơ quan nhà nước có năng lực, có chuyên môn, được giao nhiệm vụ họ báo cáo, họ trả lời. Mình ví dụ đơn giản như này: Dự án xây dựng trụ sở chăng hạn, đang quy mô 5 tầng, A-B điều chỉnh giảm, làm 3 tầng thôi, giảm 2 tầng. Xong cứ thế mà thỏa thuận, làm với nhau thì các bạn có thấy hợp lý không? Tăng thì đương nhiên, cái này tớ không nói. Nhưng giảm cũng phải có cơ chế của nó. Không phải thích giảm là giảm.
- Nếu các bạn là nhà thầu: Cứ theo hợp đồng mà chiến thôi. Chủ đầu tư họ không muốn làm. OK tôi không làm nữa. Miễn là không phải bên tôi chủ động, tự ý bỏ không làm hạng mục đó. Còn đối với hợp đồng trọn gói, đừng tưởng lời ăn lỗ chịu là giảm cũng được tính tiền mà bạn nói là trong hợp đồng của bạn có điều khoản nếu phần khối lượng nhà thầu không thi công sẽ cắt giảm, và nhà thầu đã chấp nhận. Nhà thầu không làm đương nhiên là không có tiền, bất kể hợp đồng gì. Không làm làm sao được nghiệm thu, làm gì làm được hồ sơ thanh toán mà tính tiền. Cái đó hiển nhiên, không cần đưa vào điều khoản hợp đồng. Trừ khi làm khống thì không nói.
(*) Về Chủ đầu tư: Trường hợp nào được điều chỉnh tăng giảm khối lượng, điều chỉnh thiết kế dẫn tới giá trị hợp đồng thay đổi, dẫn tới cái anh dự toán, tổng mức đã duyệt thay đổi (vượt, giảm, không đổi) thì theo các quy định hiện hành mà thực hiện các thủ tục sao cho đúng, đủ.

(Nếu bạn làm dự án vốn ngân sách) khối lượng hợp đồng tăng thì khó quyết toán. còn phần khối lượng giảm đương nhiên là bị cắt. nếu quyết toán bạn đưa vào thì khi đi kiểm tra quyết toán họ vẫn trừ. Còn dự án tư nhân thì thỏa thuận thực tế thôi bạn. thân!

Xin cho hỏi, hợp đồng trọn gói về nguyên tắc không được tính khối lượng tăng giảm. Nhưng do thay đổi thiết kế, thì khối lượng phần thay đổi này sẽ có nằm trong phần trọn gói không.
Theo tôi sẽ tính lại phần khối lượng giảm và tăng do thay đổi thiết kế đúng không. lúc này, phần này theo hợp đồng theo đơn giá.
Cảm ơn

dinhgiaa gửi lúc 10/5/2016 10:23
Xin cho hỏi, hợp đồng trọn gói về nguyên tắc không được tính khối lượng tăng giảm ...

Tuỳ vào điều khoản trong Hợp đồng, sau đó làm khối lượng phát sinh (phát sinh tăng và phát sinh giảm) trình chủ đầu tư.

lyngockubi gửi lúc 10/5/2016 10:58
Tuỳ vào điều khoản trong Hợp đồng, sau đó làm khối lượng phát sinh (phát sinh tăn ...

TT07/2016 hướng dẫn điều chỉnh HĐ, HĐ trọn gói vẫn được điều chỉnh bình thường, tùy theo điều khoản HĐ, tính chất và phạm vi điều chỉnh. Khối lượng không thi công vẫn cắt không phải thẩm định phê duyệt

masterdola92 gửi lúc 10/5/2016 11:38
TT07/2016 hướng dẫn điều chỉnh HĐ, HĐ trọn gói vẫn được điều chỉnh bình thường ...

bạn có thể chỉ giúp mình điều này trong tt 07 ở đoạn nào ko vậy?

Điều 3. Các trường hợp được Điều chỉnh giá hợp đồng (tt07/2016)
Hợp đồng xây dựng chỉ được Điều chỉnh giá trong các trường hợp quy định tại Khoản 2, Khoản 3 Điều 143 Luật Xây dựng số 50/2014/QH13 ngày 18/6/2014. Cụ thể một số trường hợp được Điều chỉnh giá hợp đồng như sau:
1. Đối với hợp đồng trọn gói: Chỉ Điều chỉnh giá hợp đồng đối với những khối lượng công việc bổ sung hợp lý, những khối lượng thay đổi giảm so với phạm vi công việc phải thực hiện theo hợp đồng đã ký và các trường hợp bất khả kháng, cụ thể như sau:
a) Khối lượng công việc bổ sung hợp lý hoặc những khối lượng thay đổi giảm:
- Đối với hợp đồng tư vấn là những khối lượng công việc bổ sung nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện, hoặc công việc đã ký kết trong hợp đồng nhưng không thực hiện.
- Đối với hợp đồng thi công xây dựng là những khối lượng công việc nằm ngoài phạm vi công việc phải thực hiện của thiết kế kèm theo hợp đồng; hoặc những công trình, hạng Mục công trình, công việc không phải thực hiện của thiết kế kèm theo hợp đồng.
- Đối với hợp đồng cung cấp thiết bị là những khối lượng nằm ngoài danh Mục thiết bị thuộc phạm vi hợp đồng đã ký ban đầu.
b) Các trường hợp bất khả kháng quy định tại Khoản 2 Điều 51 Nghị định số 37/2015/NĐ-CP, bất khả kháng khác (như: khi thi công gặp hang casto, túi bùn, cổ vật, khảo cổ) mà các bên không lường trước được khi ký hợp đồng, được Người quyết định đầu tư chấp thuận.
2. Đối với hợp đồng theo đơn giá cố định;
a) Bổ sung khối lượng công việc hợp lý chưa có đơn giá trong hợp đồng.
b) Các trường hợp bất khả kháng và bất khả kháng khác như quy định tại Điểm b Khoản 1 Điều này.
3. Đối với hợp đồng theo thời gian:
a) Thời gian thực tế thực hiện công việc được nghiệm thu tăng hoặc giảm lớn hơn 20% thời gian thực hiện ghi trong hợp đồng.
b) Bổ sung chuyên gia hợp lý chưa có mức thù lao cho chuyên gia trong hợp đồng.
c) Khi Nhà nước thay đổi chính sách về thuế, tiền lương làm thay đổi mặt bằng tiền lương chuyên gia ảnh hưởng trực tiếp đến giá hợp đồng; và các bên có thỏa thuận trong hợp đồng.
4. Đối với hợp đồng theo đơn giá Điều chỉnh;
a) Khối lượng thực tế hoàn thành được nghiệm thu tăng hoặc giảm lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng.
b) Bổ sung khối lượng công việc hợp lý chưa có đơn giá trong hợp đồng.
c) Điều chỉnh đơn giá toàn bộ hoặc một số đơn giá cho những công việc mà tại thời Điểm ký hợp đồng bên giao thầu và bên nhận thầu đã thỏa thuận Điều chỉnh sau một Khoảng thời gian nhất định kể từ ngày hợp đồng có hiệu lực.
d) Các trường hợp bất khả kháng và bất khả kháng khác như quy định tại Điểm b Khoản 1 Điều này.
5. Đối với hợp đồng theo giá kết hợp:
Bao gồm các trường hợp được Điều chỉnh giá hợp đồng nêu tại Khoản 1 đến Khoản 4 Điều này (các trường hợp được Điều chỉnh tương ứng với từng loại giá hợp đồng

Theo mình: Tăng hay giảm nên xin người Quyết định đầu tư cho chắc (vì liên quan đến quy mô ban đầu đã phê duyệt)

duan1993 gửi lúc 10/5/2016 14:43
Việc phát sinh tăng hay giảm, điều chỉnh tăng hay giảm là các bạn nên hiểu trên 2 kh ...

ý của mình muốn hỏi là phần giảm có cần đi duyệt ko b ah, phần tăng thì mình đi thẩm định rồi phê duyệt rồi mà.

anhhien0510 gửi lúc 10/5/2016 17:14
ý của mình muốn hỏi là phần giảm có cần đi duyệt ko b ah, phần tăng thì mình đi t ...

đút tiên cho kĩ sư bên A thôi

tuananhxd1991 gửi lúc 10/5/2016 22:06
đút tiên cho kĩ sư bên A thôi

Nếu phần khối lượng giảm mà xử lý kỹ thuật được ko ảnh hưởng đến quy mô thiết kế ban đầu thì không cần phê duyệt lại. vi dụ trong thiết kế xây dựng 1km đường nhưng theo thực tế chỉ xây dựng được 900m thì xin chủ trương người Quyết định đầu tư cho phép là mình xử lý kỹ thuật ko cần phê duyệt lại. còn nếu bổ sung thêm thi phải phê duyệt rồi mới có cơ sở ký phụ lục hợp đồng.