Kết cấu dầm - nhà dân

em đang thi công một cái nhà dân 2 tầng nhà có chiều dài dầm là l=6m, em không biết chọn chiều cao dầm là bao nhiêu và bố trí thép phi bao nhiêu là hợp lý nhất,bác nào biết chỉ giáo cho em với,rất mong nhận dc sự giúp đỡ từ ae,xin cảm ơn

xdvietnam gửi lúc 24/10/2012 11:27

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

cảm ơn tất cả các bác..em làm dầm l=6m,h=450,b=220, thép em đi trên 4~16 dưới 2~18 các ...

Bạn thân mến!
Điều đầu tiên mình xin chia sẻ với bạn nỗi khó khăn trong nghề khi bạn phải giải quyết công việc mà việc đó với bạn chua có kinh nghiệm.

Tuy nhiên, mục tiêu của diễn đàn là cùng xây dựng tính chuyên nghiệp cho Cộng đồng dây dựng nên vấn đề của bạn, cách giải quyết vấn đề bạn nêu ra không chuyên nghiệp chút nào. Thậm Chí thể hiện 1 tinh thần làm việc cẩu thả, phi thực tế. Nhất là trong vấn đề thiết kế thì càng không nên như vậy vì Liên quan đến tính mạng con người và ảnh hưởng kinh tế của người chủ nhà.
Thiết kế không thể hỏi dò: dầm 6 m thì chiều cao bao nhiêu? Thép đặt mấy cây?
Thông tin bạn cung cấp chỉ vài dòng thì k ai trả lời cho bạn được. Nhũng Câu trả lời ở trên thì chỉ là cho vui. Không thể them khảo cho thực tế  công trình bạn đang làm.
Bạn biết vì sao không?
Vì kích thước dầm, bố trí thép dầm phụ thuộc vào tải trọng truyền và đè lên nó gồm:
1. Ô sàn truyền vào nó kích thước lớn hay bé, cụ thể là bao nhiêu. Ở sàn có tường ngăn hay không có tươn ngăn, sàn Bình thường hay sàn vệ sinh.. (chiều ngang nhà bao nhiêu?, kích thước ô sàn?..)
2. Dầm đó có xây tường hay không xây tường trên nó? Tường cao bao nhiêu, dày bao nhiêu?
3. Nó là dầm chính hay dầm phụ. Nêus dầm chính thì có dầm phụ treo vào nó hay không?
.....
Từ những thông số trên, hoặc dùng tính toán, hoặc dùng kinh nghiệm sẽ chỉ cho bạn dầm kích thước và thép bao nhiêu là OK.

Tóm lại:
- muốn phát triển nghề nghiệp, bạn Cần phải nắm căn bản. Điều bạn hỏi chứng tỏ rất rõ bạn đang mất căn bản trầm trọng.
- muốn người khác giúp, bạn Cần gửi lên đây bản vẽ kiến trúc.
Không ai và bất cứ ai trả lời bạn chính xác như bạn mong muốn khi bạn chỉ cung cấp thông tin không đầu không đuôi.
Vì tính chuyên nghiệp cho bạn, cho Cộng đồng, mong bạn hãy hiểu.

- Điều bạn nên là: hãy tự củng cố kiến thức cơ bản về kết cấu. Kích thước, bố trí thép dầm phụ thuộc vào tải trọng mà nó phải gánh chịu. Dầm dài 6m chỉ cho biết tải trọng bản thân. Trong khi dầm còn chịu tải trọng tường, sàn... Với thông số dầm 6 m, nhà 2 tầng tì chẳng có ý nghĩa gì để giải quyết.

Không có gì là khó đâu ạnh ạ.Nếu anh có bản vẽ thiết kế thì theo bản vẽ mà làm thôi,vì khi thiết kế bên kiến trúc họ đã tính toán cho ta rồi mà.Còn nếu anh làm mà không có bản vẽ mà anh làm thì em củng thấy hơi đáng sợ vì để đi thi công cho một công trình nào đó ta cần phải có kiến thức đầy đủ.Hãy trau rồi kiến thức và anh sẽ làm được.Nhưng điều đầu tiên chưa biết thì nên mua lại bản thiết kế và làm theo  thôi

cảm ơn tất cả các bác..em làm dầm l=6m,h=450,b=220, thép em đi trên 4~16 dưới 2~18 các bác thấy có dc không chỉ giáo e với

xdvietnam gửi lúc 23/10/2012 23:11

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

bac tính theo công thức nào vậy,còn thép thì bố trí thế nào cho hợp lý?

Bạn tham khảo một vài file cad trong thư viện để có thêm kinh nghiệm nhé.
http://www.xaydung360.vn/thuvien ... %2B2%2Bt%E1%BA%A7ng
Thanks

Bạn chọn sơ bộ tiết diện ví dụ như hd= L/15 - L/10, từ đo chọn b dầm và tính toán thôi, sau đó kiểm tra lại, nếu thỏa thì chọn còn không thì chọn lại, nếu kiến trúc fix tiết diện thì bạn nên nghỉ đến vấn đền chọn lại vật liệu, tăng hay giảm cường độ của vật liệu tùy vào tính toán.

fubi gửi lúc 24/10/2012 12:11

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bạn thân mến!
Điều đầu tiên mình xin chia sẻ với bạn nỗi khó khăn trong nghề khi b ...

ok..bác nói rất chuẩn,em sẽ cố gắng củng cố kiến thức căn bản về kết cấu,mong nhaanjj được sự giúp đỡ từ bác nhiều hơn,rất cảm ơn

chiều cao dầm= (1/10 đến 1/20 ) nhịp dầm. Với L=6m thì Hd=(300 đến 600). Nhà 2 tầng thì bạn chọn Hd=300 hay 400 là ok rùi.
Bề rộng dầm = 1/2 chiều cao dầm. Bd= 150 hay 200 là ok.
Còn phần bố trí thép thế nào thì bạn nên xem lại phần Kết cấu.
Chúc bạn thành công!

cảm ơn tất cả các bác..em làm dầm l=6m,h=450,b=220, thép em đi trên 4~16 dưới 2~18 các bác thấy có dc không chỉ giáo e với

   Ngoài các ý kiến của  anh em trên diễn đàn đã nêu ra thì bạn cần phải chọn chiều cao dựa vào việc thuận tiện khi thi công . Đó là kích thước của dầm ( hay cột nữa ) phải  tiện cho việc lắp dựng ván khuôn thi công sau này . Lâu rồi không động đến sách vở nên cũng không nhớ chính xác lắm; kích thước của dầm lấy theo bội số của 2 và 5 . ( bạn tham khảo sách sàn sườn toàn khối - là tài liệu hướng dẫn sinh viên xây dựng làm đồ án bê tông 1 , ở mấy trang đầu phần chọn sơ bộ kích thước dầm ấy )

Cái này nhỏ thôi nhưng mình khuyên bạn nên tính toán xem sao để lần sau gặp phải không phải bốc thuốc như thế này nữa. Bạn nên tính thử xem  có ra không? Chúc bạn thành công

- Mình cũng chưa tham gia thiết kế nhà ngoài thực tế bao giờ .Chỉ là hồi còn là sinh viên thì làm đồ án nhiều nên muốn tham gia trao đổi với chủ topic nói riêng và ACE trên diễn đàn nói chung.
- Theo mình thì bạn có băn khoăn về vấn đề chiều cao và  bố trí cốt thép: về vấn đề chiều cao thì ngoài các tiêu chuẩn mà mình và các ACE trên diễn đàn đã trao đổi thì một vấn đề quan trọng nữa là về mặt kiến trúc ( thẩm mỹ - dầm mà to quá hay bé quá so với tiết diện cột đỡ phía dưới thì không đạt rồi.)
- Khi tính toán + thẩm mỹ đạt được kích thước hợp lý rồi thì lúc này bạn mới tính ( chọn ) cốt thép để bố trí .

Nếu bạn từng làm Đồ án Bê tông cốt thép 2 (ĐHXD) thì bạn sẽ hiểu mình cần tính toán cũng như bố trí như thế nào cho phù hợp.

Theo mình thì kích thước như thế nào thì tương ứng sẽ có  tỷ lệ thép như thế. Làm dầm cao 200. 300 thì thép nhiều hơn, hoặc bề rộng lớn hơn để bù đắp chiều cao ngắn. Kiểu gì cũng làm được, cái chính là làm sao hợp lý giữa kiến trúc, tối ưu hóa, công năng sử dụng như dầm thấp quá thì dễ bị rung.....
có bạn đề nghị bố trí thép lớp trên 4d16 , dưới 2d18.  chưa xét đến đủ hay thiếu, chỉ xét đến tính hợp lý.  Vấn đề thép lớp trên nhiều hơn hay ít hơn thép lớp dưới còn tùy thuộc vào loại gối của dầm hay độ cứng cửa gối ( kê, ngàm...). Nếu dầm kê vào cột biên thì độ cứng gối nhỏ nên thép lớp trên rất ít và bạn bố trí thép có D loại nhỏ bạn phải tăng cường thép tại bụng  (xét trường hợp nhà dân cột nhỏ, trường hợp nhà cao tầng thì tùy kích thước cột),  nếu dầm đối xứng qua cột giữa thì thép lớp trên nhiều hơn thép lớp dưới. Đây là biểu đồ momen dầm liên tục nhiều nhịp trong đòa án bê tong 1.
Bạn làm thử vào trường hợp sẽ ra biểu đồ bao của momen dầm 6m cho các trường hợp tải như anh fubi nói. Sau khi biết trường hợp nguy hiểm nhất và ít nguy hiểm nhất mình ra biểu đồ bao của thép. sau này xem mô hình làm việc của dầm để  gia giảm thép trong phạm vi biểu đồ thép đó để bố trí thép cho hợp lý

Bài được faraway sửa lúc  23/10/2012 23:18


em đang thi công một cái nhà dân 2 tầng nhà có chiều dài dầm là l=6m, em không biết chọn chiều cao dầm là bao nhiêu và bố trí thép phi bao nhiêu là hợp lý nhất,bác nào biết chỉ giáo cho em với,rất mong nhận dc sự giúp đỡ từ ae,xin cảm ơn

bạn ơi! bạn tìm lại sách sàn sườn bê tông của  mà đọc đi bạn

Bạn ơi! bạn có thể up bản vẽ sơ họa về dầm vào cột mình muốn bố trí. Chứ bạn nói dầm l=6m, nhà dân thì sao trả lời đây. Mình đâu biết dầm gì để biết sơ đồ làm việc mới tinh được chứ! hi


tuandragon trong 13/12/2012 17:32 đã trả lời thêm:
Với dầm này bạn lên mạng doawld file Excel ''SÀN SƯỜN BÊTÔNG TOÀN KHỐI theo tiêu chuẩn xây dựng Việt Nam TCVN 356:2005 & TCVN2737-1995 " về và xem thêm các tiêu chuẩn thiết kế (về tải trong có trong công trình của bạn), nhập số liệu và chỉnh sửa tý là có kết quả liền a. Hi  

Lưu ý: Tính toán cốt thép dầm 1 nhịp có 2 phương án:
- Cốt đơn
- Cốt kép
Cốt đơn thường áp dụng cho lối kiến trúc giản đơn, không yêu cầu cao về kiến trúc (do quy định về chiều cao tầng)
Cốt kép thường áp dụng khi cốt đơn không đáp ứng được yêu cầu về thẩm mỹ, chiều cao trần.
Tuy nhiên vẫn có nhiều biện pháp dùng cốt đơn nhưng vẫn đáp ứng được yêu cầu thẩm mỹ như tăng mác bê tông (hay cấp độ bền chịu nén) hoặc sử dụng thép có khả năng chịu lực cao hơn bình thường... Tùy bạn tính toán thôi

+Cho mình hỏi khi chạy etabs nhà dân các bác có gán tải gió vào không? Vì em thấy như thế này. Nếu phang gió vào thì momen chân cột là rất lớn. Trong khi vì thẩm mĩ nên cột thường đặt ẩn vào trong tường, chịu lực theo phương cạnh ngắn. Em tính thép thường ra không thỏa, quá lớn hoặc không thể nào bố trí nổi.
+ Em hỏi thêm 1 câu nữa là các cao thủ, các bác làm thiết kế lâu lăm có công thức gì kiểm tra nhanh cốt thép dầm, sàn không? Em làm ở trung tâm kiểm định CLCT XD của sở, nhiệm vụ chính là kiểm tra lại kết cấu. Bình thường dù là nhà nhỏ hay to thì em cũng chạy etabs gán đầy đủ các tải trọng vào và  lấy nội lực để kiểm tra vì em mới ra trường chưa có kinh nghiệm và tài năng để bốc thuốc phán mồm. Nhưng khổ nỗi nhiều việc quá nên xếp em bảo mày chỉ cần kiểm tra sơ qua thôi, thấy chỗ nào nghi ngờ mới chạy lại etabs. Nhưng thằng em chưa đủ tài nằng và gan cũng chưa đủ to để phán như vậy.

demcodonvangem gửi lúc 26/12/2012 09:05

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

+Cho mình hỏi khi chạy etabs nhà dân các bác có gán tải gió vào không? Vì em thấy nh ...

1-nhà dân nhưng bạn phải nói mấy tấm.nếu 1-2 tấm và là nhà lô phố thì bạn không cần tính tải trọng gió làm,chỉ cần TH+HT chất đầy,là lấy ra tính được rồi.(đây là kinh nghiệm)

2-không có công thức nào kiểm tra nhanh đâu bạn.bạn chỉ có thể kiểm hàm lượng cốt thép có hợp lý hay chưa (đó là kiểm tra MImin<M<MImax,có thoã mã cho tửng loại cấu kiện chưa)

bác này không phải dân xây dựng rồi.

Nhà mặt phố bác à. Em cũng nghĩ thế, bỏ qua tải gió. Vì nếu gán gió vào thì cột không đủ khả năng chịu lực. Các bác có thâm niên kinh nghiệm thiết kế cho ý kiến để thằng em học tập với

demcodonvangem gửi lúc 26/12/2012 09:05

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

+Cho mình hỏi khi chạy etabs nhà dân các bác có gán tải gió vào không? Vì em thấy nh ...

Làm nhà dân 1-2 tầng thì tổ hợp hoạt tải làm gì cho mệt. Bạn chỉ cần xét trường hợp tĩnh tải+hoạt tải chất đầy sàn là OK rồi. Nếu là nhà lô thì cũng bỏ qua gió được...
Nhà cao tầng thì cũng chỉ tổ hợp rất ít thôi, chủ yếu là theo kinh nghiệm để tìm ra loại tổ hợp nguy hiểm, chứ không bao giờ người ta tổ hợp hoạt tải sàn kiểu cách tầng cách nhịp cách ô như khi đi học đâu, làm thế thì bao giờ xong mà lấy tiền...

Thấy anh em bàn luận nhiệt tình quá mình cũng xin góp ý chút.
Chọn kích thước về kiến trúc chỉ mang tính chất sơ bộ:
h = (1/8-1/12).L ( đối với dầm chính);(1/12-1/18).L (đối với dầm phụ)
b= (1/2-1/4)h.
Còn việc bố trí thép, chọn thép thì phải phụ thuộc vào kết cấu.
VD: đối với dầm nhịp 6m tầng 1, 2 đầu gối lên cột (ô sàn 1 bên 6m x6m, 1 bên 5mx5m) nhà 3 tầng thì  theo mình nhịp giũa dầm dặt 2fi 181 fi 16, đối với thép dưới, thép gối cũng 3 fi 18 như vậy chắc cũng ổn,còn muốn cho chắc chắn thì phải chạy nội lực

Con nhà dân 4 tầng của em dầm ngang nhà nhịp 6m, ô sàn 2 bên là 4,5x6m và 2,4x6m em bố trí 3d20+2d18 ở gối. Đối với cột tiết diện 22x40 làm việc theo phương cạnh ngắn thép tầng dưới cùng là 6d22 giảm dần cho đến tầng mái là 6d20,6d18..

xdvietnam gửi lúc 24/10/2012 11:27

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

cảm ơn tất cả các bác..em làm dầm l=6m,h=450,b=220, thép em đi trên 4~16 dưới 2~18 các ...

bố trí thép phải xem tại gối hay tại nhịp nữa chứ? tại nhịp mà trên 4 fi 16+ dưới 2 fi 18 thì ....xem lại đi bạn ah! hjjhjh

đồng chí này chắc không chịu học môn kết cấu BTCT rồi.  đã phải thi lại môn này lần nào chưa.  bảo vệ đồ án chắc tạch chăng

that tuyet voi

nói chung là bạn chịu khó tham khảo, kinh nghiệm các bác khóa trc nhiều! còn không cứ phang bừa vào làm kinh nghiệm bản thân> sách quý cuộc đời

phòng rộng 4,6m*6,2m phủ bì, tường 4 xung quanh khi làm trần có phải làm rầm không, nếu không thì đan kết cấu thép như thế nào? nhờ các bắc chỉ rùm với

cho mình hỏi lấy theo kinh nghiệm thôi nhé
dầm dài 6m, chịu tải trọng bản thân + tường tầng 2,3,4 cao 3,3 m, xây tường 220. thì bố trí thép ntn hả các pro..
mong đc chỉ giáo

Nhiều khi các mem nhiệt tình trao đổi, thậm chí  dẫn đến tranh cãi mất hòa khí...mà quên mất cái căn bản: chỉ gợi ý về chọn phương án, trong phương án chọn (hay có thể không chọn), bạn chịu khó tính nội lực ra thép, nhanh hơn và khoa học hơn là "thầy bói bắt ma", cứ kiểu này sẽ làm mất tính chuyên nghiệp trên diễn đàn...

E định xây nhà 2 tầng không có tum. 2 phòng ngủ, 1 phòng khách, 1 phòng bếp không nhà vệ sinh diện tích 1 mặt sàn khoảng 14x4.5=63m2. nhà có 2 mặt thoáng. các bác chỉ giùm em dầm nên dài, rộng, cao bao nhiêu thì hợp lý, và nhịp dầm như thế nào cho an toàn? em là dân điện nước nên ko biết có gì các bác Email giúp em: tam.wma@gmail.com
e xin chân thành cảm ơn các bác!

theo mình thì để an toàn(nhà không bị nứt...) bạn nên gán gió vào, công trình trong thành phố thì thuộc địa hình bị che chắn mạnh, đồng thời bạn lấy giá trị Wo đã trừ đi trường hợp bảo. mình thường làm như vậy, và gán vào dầm biên, thép cột ra là vừa phải..

xdvietnam gửi lúc 24/10/2012 11:27
cảm ơn tất cả các bác..em làm dầm l=6m,h=450,b=220, thép em đi trên 4~16 dưới 2~18 các ...

Dầm ngang nhà 6m, 2 tầng và nếu bước cột từ 4-5m thì tải trọng truyền xuống chân cột tầng 1 từ 350-450KN, ai cũng sai lầm khi nghĩ dầm nhà 1 nhịp 2 đầu ngàm, nút khung là nửa cứng nên phải phân bố lại momen theo thuyết treo momen, trị truyệt đối Mn+Mg = ql2/8, và theo kinh nghiệm Mg/Mn là 3/4, từ đấy suy ra moment và tính ra thép, mình vừa chạy etab nhà 2 tầng và tăn tý hệ số an toàn thì, mình đặt trên 2~18 tăng cường gối 3~18, còn dưới 3~20 chạy dài và tăng cường 2~20,

  Em chuẩn bị xây  một cái nhà ở 3 tầng ,nhà có chiều dài 9,6mx chiều rồng 6m5. móng nhà em sẽ đóng cọc .kết cấu khung chịu lực.tường xây 20.tầng 1 em để thông làm phòng khách ,bếp wc và cầu thang.tầng 2và 3 em xây ngăn 3phòng, em ở quê .thợ ở làng tự xây theo ảnh em chọn.
     Em không biết chọn chiều cao các tầng ,các dầm .cột là bao nhiêu và bố trí thép phi bao nhiêu là hợp lý nhất,bác nào biết chỉ giáo cho em với,rất mong nhận dc sự giúp đỡ từ ae,xin cảm ơn

Bác đi thuê hẳn kĩ sư thiết kế cho an toàn, chứ không có kiến thức mà đẽo cày giữa đường thế này nguy hiểm lắm. Xây cái nhà mấy trăm triệu tiếc gì mấy chục triệu thuê kĩ sư.

nhà nhịp 6m nếu bước cột là 4 - 5m tức là diện tích truyền tải cho dầm 30m2(bỏ qua dạng hình thang)  theo mình thì bạn thiết kế dầm 200x400 và thép là gối 2d18+3d20 lớp trên, nhịp là 2d20+3d18 lớp dưới
bạn tham khảo nhé

chọn sơ bộ kích thước dầm
đối với dầm chính h = (1/8 - 1/15 ) L nhịp ; b = (1/2 - 1/4 ) h
đối với dầm phụ h = (1/12 - 1/16 ) L nhịp ; b = (1/2 - 1/4 )h