Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: Hỏi về phụ cấp khu vực khi tính đơn giá nhân công [In trang]

Tác giả: quoctrongihr Thời gian: 30/5/2012 14:08
Tiêu đề: Hỏi về phụ cấp khu vực khi tính đơn giá nhân công
em chào anh fubi!
e cũng mới bắt đầu tìm hiểu và làm quen với dự toán XDCT, mong anh chị và các bạn trên diễn đàn có thể trả lợi, cái hs phụ cấp khu vực áp dựng thế nào, giả sử mình làm công trình trên Yên bái khi tính dự toán thì hs khu vực tnt?nếu áp dụng đơn giá Yb thì Ct nằm ở Mù Cang Chải tính thế nào? mong anh chị trả lời, cảm ơn nhiều.

Tác giả: faraway Thời gian: 30/5/2012 14:15
Mình là người không biết nhiều về dự toán nhưng theo mình các điều bạn hỏi tương đối cơ bản nên cũng đánh liều góp ý như sau:
1. Hệ số phụ cấp: bạn tìm thông báo điều chỉnh dự toán xấy dựng công trình theo mức lương tối thiểu vùng của tỉnh Yên Bái. Ở đó sẽ có các hệ số điều chỉnh nhân công, ca máy.
2. Vật liệu thì tốt nhất là bạn tìm hiểu giá thị trường, hoặc các thông báo giá liên sở xây dựng, hay thông báo giá tháng mới nhất của tỉnh Yên Bái.
Bạn nên đọc bài viết này:
http://www.xaydung360.vn/diendan ... n-gian-685-1-1.html
Thanks!

Tác giả: fubi Thời gian: 30/5/2012 14:19
1. Hệ số phụ cấp khu vực theoThông tư số : 11/2005/TTLB- BNV-BLĐTBXH-BTC-UBDTMN ngày 05/01/2005 của LiênBộ Nội Vụ, Bộ Lao động – Thương binh và Xã hội, Bộ Tài chính, Uỷ ban Dân tộcvà Miền núi.

2. Cách tính:
hệ số (tra trong phụ lục của thông tư) x Mức lương tối thiểu chung

*5. Huyện Mù Căng Chải:*
- Hệ số 0,7:	Các xã: Hồ Bốn, Nậm Có, Khao Mang, Mồ Dề, Chế Cu Nha, Lao Chải, Kim Nọi, Cao Phạ, La Pán Tẩn, Dế Su Phình, Chế Tạo, Púng Luông, Nậm Khắt; Thị trấn Mù Căng Chải.

Mức lương tối thiểu chung: 1.050.000 đồng. Bắt đầu áp dụng từ ngày 1/5/2012

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cách tính sơ đồ tư duy được cụ thể hóa bằng bảng tính sau:

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tác giả: quoctrongihr Thời gian: 31/5/2012 08:03

faraway0187 gửi lúc 30/5/2012 14:15

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình là người không biết nhiều về dự toán nhưng theo mình các điều bạn hỏi tương ...

vâng, em cảm ơn anh, nhưng do em mới tìm hiểu và đang tập làm nên, đối với tỉnh yên bái em tìm dc Công văn điều chỉnh nhân công và ca máy CV 2702 ra ngày 16.11.2011 thì có knc= 1,285x3,111=3,997, còn hệ số Km= 1,127x3,997 (Trong đó 3,997 là hs điều chỉnh nhân công lái máy, còn 1,127 hs máy), nếu có hệ số như vậy thì e có dc tính nhân với hs khu vực 0,7 nữa ko? và cách tính ntn? e mong anh và diễn đàn trả lời thêm, em cảm ơn anh nhiều, chúc sức khỏe và thành công.

Tác giả: fubi Thời gian: 31/5/2012 08:33

quoctrongihr gửi lúc 31/5/2012 08:03

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

vâng, em cảm ơn anh, nhưng do em mới tìm hiểu và đang tập làm nên, đối với tỉnh y ...

Điều bạn hỏi chứng tỏ bạn đang mất căn bản về phương pháp lập dự toán. Bạn cần học từ bản chất của các phương pháp lập dự toán thì sẽ tự trả lời được các câu hỏi trên. Mà căn bản thì trên diễn đàn đã giảng rất kỹ rồi.
Hiện tại, qua quá trình thực tế mình thấy đại đa số đều làm dự toán theo kiểu thói quen, biết ngọn mà không biết gốc nên làm sai hết mà không biết. Nên khuyên bạn nên học và nắm chắc căn bản nguyên lý bản chất của các phương pháp lập dự toán.

Ở đây, câu hỏi của bạn liên quan đến phương pháp lập dự toán theo kiểu bù giá (áp dụng bộ đơn giá công bố tham khảo của tỉnh thành). Đây là phương pháp lập dự toán VÔ CÙNG NGU DỐT - PHẢN KHOA HỌC - PHI THỰC TẾ - HỆ QUẢ TỪ THỜI BAO CẤP ĐỂ LẠI.
Để trả lời được trọn vẹn câu hỏi của bạn, thì phải giảng giải cho bạn từ đầu đến cuối về NGUYÊN LÝ - BẢN CHẤT của phương pháp lập dự toán CỰC KỲ NGU DỐT trên (phương pháp dùng bộ đơn giá tham khảo của tỉnh thành). Mà điều này với giới hạn topic không thể trình bày hết được. Bạn nên theo dõi ở topic "tấn công toàn diện về các phương pháp lập dự toán hiện nay" để hiểu nhé.

Còn về cách tính phụ cấp khu vực trong đơn giá nhân công thì mình đã nói RẤT RÕ RÀNG ở bài trên rồi. Quá đơn giản để hiểu nó đúng không.

Thân ái! Và chúc bạn sẽ sớm trở thành CHUYÊN NGHIỆP trong nghề dự toán.

Tác giả: mbecon78 Thời gian: 31/10/2012 11:51
Rất tiếc là với cơ chế và cách làm ở VN hiện nay thì hầu hết vẫn theo cái cách mà bạn Fubi gọi là NGU DỐT này đấy. Chúng ta dù muốn dù không thì vẫn phải tồn tại trong cái thói quen này mà chưa thể và hình như nhiều nơi không có ý định thay đổi dù biết rõ cách làm theo kiểu chiết tính đơn giá cụ thể là chính xác hơn, rõ ràng hơn. Mình chỉ công nhận ngành giao thông là ngành áp dụng cách tính theo kiểu chiết tính chi tiết nhiều hơn cả, còn trong xây dựng dân dụng thì hầu hết vẫn dùng kiểu tính dùng đơn giá tỉnh rồi tính thêm bù giá, các đơn vị tư vấn, Viện KT và các cơ quan chức năng cũng toàn áp cách này cả. Và khi chờ đợi hệ số ban hành ra để bù giá thì luôn chậm, áp theo cách bù khác thì vẫn phải bóc chi tiết ra và hạn chế lớn nhất là không sửa được cái sai của các bộ đơn giá khi có sai sót, điều chỉnh chi tiết đơn giá thì vẫn phải chiết tính lại (đặc biệt khi vận dụng). KẾT LUẬN: còn lâu mới có thay đổi.

mbecon78 trong 31/10/2012 15:25 đã trả lời thêm:
không hẳn như bạn nghĩ đâu, đúng là có chỗ đã áp dụng, có chỗ chưa nhưng những chỗ chưa ấy còn nhiều lắm, đa số đấy (ở đấy mình đặc biệt nhấn mạnh với công trình dân dụng). Và không phải do trình độ đâu. Rất nhiều người có trình độ phải làm việc dưới sự quyết định của những người (có hoặc không có trình độ như bạn nói) đấy. Cũng không phải là không biết bảo vệ đâu nhé. Ngay bản thân tại Bộ Xây dựng cũng đã có nhiều ý kiến khác nhau rồi, mình biết nhiều người muốn làm theo cách như bạn nói, nhưng còn xa lắm mới thực hiện đại trà được. Rất nhiều tỉnh thành vẫn còn tính hệ số để bù cho vốn ngân sách trong tỉnh và mặc nhiên đại bộ phận vẫn theo. Theo kinh nghiệm của mình, mình chỉ thấy ngành giao thông, thủy lợi, điện là đi đầu ở việc này thôi (thêm vài đơn vị như bạn nêu). Hi vọng sau này thay đổi sẽ không chỉ là trong tư duy của người lập mà còn từ những người quyết định nữa.

mbecon78 trong 31/10/2012 15:38 đã trả lời thêm:
theo quan điểm của mình thì hiện nay các văn bản của Nhà nước vẫn còn một số mâu thuẫn, hạn chế. Riêng vấn đề lương tối thiểu để tính dự toán thì trước đây, khi chưa có lương tối thiểu vùng, cả nước vẫn dùng lương tối thiểu chung thì không vấn đề gì khi áp dụng để tính chi phí NC trong dự toán. Kể từ khi các nghị định quy định tiền lương tối thiểu vùng ra đời thì câu chuyện bắt đầu có mâu thuẫn. Mình cũng tham gia các dự án mà khi chiết tính nhân công đều áp dụng lương tối thiểu vùng để tính (tất nhiên là nhiều bạn sẽ cảm thấy mâu thuẫn). Theo mình khi làm việc có tư duy thì cũng không nên quá cứng nhắc, kể cả trong việc áp dụng các văn bản quy định của Nhà nước. Hiện tại các doanh nghiệp khi áp dụng tính lương cho cán bộ công nhân viên không dùng 2 mức lương tối thiểu để tính lương cơ bản trả cho người lao động. Vấn đề này trước đây Bộ Xây dựng đã trả lời Tedi về việc áp dụng lương tối thiểu vùng để tính chi phí nhân công trong dự toán (Số: 2024/BXD - KTXD ngày 29-11-2011). Mình cũng đã trải qua các dự án áp dụng lương tối thiểu vùng trong chiết tính nhân công và Viện Kinh tế thẩm tra, Chủ đầu tư đã phê duyệt. Hiện nay có địa phương xây dựng như bạn Fubi ví dụ, có địa phương không nên thực tế chưa có sự thống nhất. Quan điểm cá nhân của nhiều người cũng trái chiều nhau. Có thể mình khác ý kiến với khá nhiều bạn trong nghề nhưng mình thấy nên thống nhất 1 mức để tính (điều này phù hợp với thực tế tính và trả lương tại các doanh nghiệp hiện nay).

Tác giả: suongblack Thời gian: 2/11/2012 10:58

fubi gửi lúc 30/5/2012 14:19

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Hệ số phụ cấp khu vực theoThông tư số : 11/2005/TTLB- BNV-BLĐTBXH-BTC-UBDTMN ngày 0 ...

Hay, nhưng bạn nào giải thích giùm thêm: Lương áp dụng trong nhân công khi lập dự toán là lương tối thiểu vùng chứ không phải tối thiểu chung, vậy làm sao áp dụng được, có quy định nào nói rõ hơn không?

Tác giả: soixich_hp4 Thời gian: 2/11/2012 11:04

suongblack gửi lúc 2/11/2012 10:58

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Hay, nhưng bạn nào giải thích giùm thêm: Lương áp dụng trong nhân công khi lập dự t ...

Điều 15 ND112/2009/NĐ-CP. Lập đơn giá xây dựng công trình
b) Giá nhân công xây dựng được xác định trên cơ sở tính đúng, tính đủ tiền lương nhân công và phù hợp với mặt bằng thị trường lao động phổ biến của từng khu vực, tính theo từng ngành nghề cần sử dụng;Dòng tím là cơ sở để vận dụng Mức lương TTV. Ok chứ bạn.

Tác giả: mbecon78 Thời gian: 2/11/2012 19:15

Mình đã nói ở trên rồi mà
Vấn đề này trước đây Bộ Xây dựng đã trả lời Tedi về việc áp dụng lương tối thiểu vùng để tính chi phí nhân công trong dự toán (Số: 2024/BXD - KTXD ngày 29-11-2011)
Thực tế tedi là đơn vị tư vấn đã tính dự toán nhiều dự án giao thông lớn, đều sử dụng lương tối thiểu vùng làm cơ sở tính chi phí nhân công trong dự toán.
Các quy định liên bộ trước đây đều ở thời điểm chưa ban hành lương tối thiểu vùng và tính cho các đơn vị nhà nước. Các loại lao động trong các doanh nghiệp không phải nhà nước đều tính lương cơ bản theo lương tối thiểu vùng (không tính đến trường hợp khoán lương và doanh nghiệp đóng bảo hiểm theo giá trị chứ không theo hệ số)
Tóm lại: Theo Bộ Xây dựng là tính dự toán thì dùng lương tối thiểu vùng.
Xin lỗi các bạn mình không gửi file văn bản được vì đang dùng điện thoại online.

mbecon78 trong 5/11/2012 11:18 đã trả lời thêm:
Bổ sung file đính kèm:
[attach]3341[/attach]

mbecon78 trong 5/11/2012 11:22 đã trả lời thêm:
Sao mình add file mà không thấy hiện ra nhỉ

2024_BXD-KTXD.doc

8.11 KB, Lượt tải về: 1874

Tác giả: ductuanductuan Thời gian: 18/3/2013 19:49
Mình sưu tầm được câu trả lời ''Phân biệt lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng'' hy vọng giúp ích được các bạn:
''...Nhà nước quy định mức LTT vùng để trả công cho lao động Việt Nam làm công việc giản đơn nhất trong điều kiện lao động bình thường tại các DN, cơ quan, tổ chức, cá nhân (gọi chung là DN). LTT vùng thường được điều chỉnh tại mốc thời gian ngày 1-1 hằng năm để thuận tiện cho việc thực hiện kế hoạch sản xuất kinh doanh của DN. Còn LTT chung mà chúng ta thấy vừa được điều chỉnh vào ngày 1-5 là LTT áp dụng cho khu vực hưởng lương từ ngân sách Nhà nước...''

ductuanductuan trong 18/3/2013 20:04 đã trả lời thêm:
Hay, thanks bạn

Phân biệt lương tối thiểu chung với lương tối thiểu vùng.doc

85 KB, Lượt tải về: 1844

Tác giả: fubi Thời gian: 18/3/2013 20:14

ductuanductuan gửi lúc 18/3/2013 19:49

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình sưu tầm được câu trả lời ''Phân biệt lương tối thiểu chung và lương tối thi ...

Nội dung bạn sưu tầm về cách phân biệt "Lương tối thiểu chung" và "Lương tối thiểu vùng" rất hữu ích tuy nhiên cũng thật sự chưa rõ ràng và chưa phản ánh gốc của 2 khái niệm này.
Trên xaydung360 đã đăng tải và phân biệt, phân tích rất rõ về chúng ở bài viết sau:
http://xaydung360.vn/diendan/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=851&pid=3386

Kết hợp bài sưu tầm của bạn và bài viết của xaydung360 là 1 nội dung hoàn hảo đó.
Cảm ơn bạn!

Tác giả: hoameomeo Thời gian: 9/4/2013 18:08

fubi gửi lúc 30/5/2012 14:19

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Hệ số phụ cấp khu vực theoThông tư số : 11/2005/TTLB- BNV-BLĐTBXH-BTC-UBDTMN ngày 0 ...

Chào a
Hiện e có một thắc mắc nhỏ mong a trả lời giúp (e không phải dân chuyên ngành xây dựng nhưng vì mới chuyển sang làm, sếp yêu cầu nên cần tìm hiểu ạ)
Trong bản tính dự toán chi phí xây dựng, phần chi phí máy thi công của tính yên bái, có công thức như sau
n
Σ Qj x Djm + ΣCLM + (ΣNCM x KNCM)
j=1

Trong đó Kncm = Fncm/Hln

Vậy em không hiểu cái Fncm này là cái gì, được quy định ở đây
Mong anh trả lời giúp ạ
Thanks a lot

Tác giả: mrbomb Thời gian: 16/5/2013 12:17
Gửi anh Fubi!
Xin anh giải thích, thông tư liên tịch 11/2005/TTLB- BNV-BLĐTBXH-BTC-UBDTMN áp dụng cho 1 số đối tượng đặc biệt, nói chung là hưởng lương từ NSNN (mọi người có thể tham khảo tại VB), sao lại áp dụng vào việc tính lương nhân công trong dự toán?

Tác giả: suongblack Thời gian: 21/10/2013 18:06

soixich_hp4 gửi lúc 2/11/2012 11:04

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Điều 15 ND112/2009/NĐ-CP. Lập đơn giá xây dựng công trình
b) Giá nhân công xây dựn ...

Vấn đề đang nói là phụ cấp khu vực. Theo thông tư số 11/2005/TTLB... hướng dẫn thì: Phục cấp khu vực bằng hệ số từng khu vực x mức lương tối thiểu chung chứ không phải tối thiểu vùng như bạn nói. Trong khi đó mình thấy hầu như dự toán nào cũng lấy hệ số nhân với mức lương tối thiểu vùng nhưng ko thấy quy định nào cụ thể. Thank bạn

Tác giả: mahgnart Thời gian: 30/5/2014 10:00

mrbomb gửi lúc 16/5/2013 12:17

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Gửi anh Fubi!
Xin anh giải thích, thông tư liên tịch 11/2005/TTLB- BNV-BLĐTBXH-BTC-UBDTMN á ...

Mình cũng đang thắc mắc, vì trong TT này chỉ hướng dẫn áp dụng với cán bộ công nhân viên làm việc cho nhà nước, ban cơ yếu... chứ mình nghĩ xây dựng cơ bản thì không cần áp dụng hệ số khu vực này

Tác giả: thekhiem0811 Thời gian: 23/9/2014 16:00
Bạn có thể cho mình hỏi, khi lập dự toán chi phí khảo sát theo ĐM 1779
thì đối với những vùng có phụ cấp khu vực thì có nhân hệ số phụ cấp khu vực nữa hay không.

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)