XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 17366|Trả lời: 148
Thu gọn cột thông tin

Nếu bạn không dốt: Hãy tẩy chay ngay cách Lập dự toán theo Bộ đơn giá XDCB của t

  [Lấy địa chỉ]
fubi Đăng lúc 13/10/2011 14:53 | Xem tất |Chế độ đọc

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Trả lời fubi Bài mới

Hiện nay khi lập dự toán giới "giang hồ XD" chúng ta thường dùng 2 phương pháp.
* Cách 1: dùng bộ đơn giá tỉnh thành ban hành sẵn áp dụng cho từng công việc, sau đó tính bù trừ chênh lệch giá.
* Cách 2: dùng bộ định mức tính đơn giá chi tiết cho từng công việc.

Vậy cách nào tân tiến hơn? Cái nào nên áp dụng tính dự toán hiện nay? Cái nào nên giã từ?

Bằng chủ đề này, tôi muốn kêu gọi các đồng nghiệp định giá: Hãy nói lời "giã từ" Bộ đơn giá XDCB công bố của tỉnh thành.
Hãy thoát khỏi "dây trói" khi chúng ta đã được "cởi trói"! Chắc chắn chúng ta không muốn tự trói buộc mình trừ khi chúng ta quá kém.
Lý do vì sao? Chúng ta sẽ cùng phân tích làm sáng tỏ trong chuyên mục này.

Trước khi đưa lên sơ đồ tư duy (từ tổng thể đến chi tiết) về những "lẩn thẩn - cổ lỗ sỹ - phức tạp - phi thực tế - phi khoa học" của phương pháp tính dự toán "sử dụng Bộ đơn giá XDCB của tỉnh thành rồi tính bù giá" tôi xin bắt đầu bằng "câu chuyện cổ tích thường ngày ở huyện":

         Ngày xửa ngày xưa, các dự án (vốn Nhà nước) thường dùng phương pháp lập dự toán theo cách áp dụng Bộ đơn giá XDCB của tỉnh thành. Lúc đó, đơn giá VL-NC-M là do nhà nước kiểm soát ban hành và bắt buộc phải tính theo. Đây là mệnh lệnh hành chính. Và mỗi khi giá thép tăng đột biến, nhân công tăng do lương cơ bản tăng , giá ca máy tăng (giá xăng dầu tăng gấp đôi chẳng hạn) thì các dự án tóa hỏa tâm tinh, nhà thầu khốn đốn vô cùng. Bởi phải ngồi chờ lệnh trên ban xuống cho phép bù giá thép, nhân công, ca máy bằng các hệ số từ trên trời rơi xuống. Trong khi đó, tiến độ thúc ép từng ngày, tiền vốn thì thiếu, nhà thầu làm tiếp thì thấy lỗ là cái chắc. Ngồi chờ đợi được bù giá mà như chờ sung rụng, thắc thỏm lo âu. Lời trên giấy, còn bây giờ đang lỗ thật. Ngân hành thì thúc ép, lãi mẹ đẻ lãi con...
      Nỗi thống khổ ấy được kêu lên đến tận trời xanh. Rồi 1 ngày đẹp trời, bụt thương tình hiện ra, Nhà nước ta ký gia nhập WTO với điều kiện là các cơ quan quản lý Bộ ngành cấm được dính tới hành chính kinh doanh. Chỉ được quyền tạo ra hành lang pháp lý. Còn giá cả thì phải để quy luật cung cầu quyết định. Thế là hết rồi cái thời ban hành giá cả (số liệu ngồi bàn giấy k đúng thực tế) bắt dân tình XD phải theo. Thể hiện bằng chiếu chỉ vua ban: Nghị định 99 rồi sau này là 112.
Chiếu chỉ này phán rõ: tất cả giá cả XD theo đúng thị trường, từ VL-NC-M. Mọi đơn giá mà các Sở tỉnh thành ban hành chỉ là công bố THAM KHẢO (thích thì dùng, không thích thì thôi). Các Chủ đầu tư tự toàn quyền quyết định về giá tính vào dự toán và hợp đồng, đấu thầu. Vua và các quan trên cũng rút dần về hậu trường, tuyệt nhiên không can thiệp dính dáng gì tới kinh doanh, không can thiệp bất cứ gì liên quan đến giá xây dựng như trước đây nữa (ví dụ thấy rõ nhất: không ban hành hệ số bù giá nhân công, ca máy như trước).

Thế nhưng, lạ lắm thay, như người nghiện thuốc lá, các chủ đầu tư tự nhiên được cái quyền tự quyết ấy lại loay hoay như gà mắc tóc. Làm sợ sai. Lâu nay có người dọn ăn sẵn (BXD, các tỉnh thành ban hành giá), dù ngon hay dở, dù đúng hay sai cấm cãi, bị buộc phải dùng, phải ăn. Nên từ đó, thói quen ỷ lại, tính chủ động đã bị cùn mòn. Các Ông chủ thật sự giờ đây, mặc nhiên đã được chiếu chỉ vua ban cởi trói lại không dám thoát khỏi dây trói. Cứ laonh quanh luẩn quẩn chờ trên ban hành. Không dám theo giá THỊ TRƯỜNG.
Từ đó, vẫn bám lấy mấy cái Bộ đơn giá XDCB của tỉnh thành từ thời cổ lỗ sỹ, vẫn bám và chờ lấy đơn giá VL công bố của tỉnh thành (mặc dù các ông chủ đó biết rất rõ nó phi thực tế, không đúng thị trường, sai be sai bét và quan trọng là NÓ CHỈ THAM KHẢO - KHÔNG BẮT ÁP DỤNG). Trong lúc đó, lại thêm phép quan ban hành (BXD) thông tư 04 hướng dẫn cho lệnh vua ban về cách tính quản lý chi phí XD. Từ đó trở đi, các Ông chủ đầu tư cũng biết rất rõ thêm nhiều phương pháp lập dự toán. Tuyệt nhiên không hề nói đến phương pháp áp dụng bộ đơn giá tỉnh thành rồi tính chênh lệch VL.

Thế nhưng, lạ lắm thay, như người nghiện thuốc lá, các chủ đầu tư được cái quyền tự quyết ấy lại loay hoay như gà mắc tóc. Không dám áp dụng phương pháp tân tiến, hiện đại theo tinh thần hướng dẫn TT04 của quan trên. Họ bám víu với phương pháp cũ cổ lỗ sỹ. Phức tạp, nhiêu khê mỗi khi muốn bù giá. Nên dù được cởi trói, nhưng không chịu thoát. Vì vậy, BÙ GIÁ VẪN LÀ NỖI ÁM ẢNH, NỖI LO SỢ VÀ LUÔN PHỨC TẠP NHIÊU KHÊ.

Được mở trói mà không chịu thoát. Thật buồn thay. BÙ GIÁ QUÁ ĐƠN GIẢN NẾU CHÚNG TA BIẾT VẬN DỤNG CHIẾU CHỈ VUA BAN, NẾU CHÚNG TA BIẾT TỰ THOÁT KHỎI TƯ DUY QUẢN LÝ CŨ MÈM CỔ LỖ SỸ. BÙ GIÁ QUÁ ĐƠN GIẢN HƠN CHÚNG TA TƯỞNG.

Câu chuyện đến đây chưa hết. Còn tiếp phần sau nói về sự CỔ LỖ SỸ - CŨ MÈM - PHI KHOA HỌC - SAI BE SAI BÉT CỦA PHƯƠNG PHÁP ÁP DỤNG BỘ ĐƠN GIÁ TỈNH THÀNH ĐỂ TÍNH DỰ TOÁN.

Đánh giá

Rất hay anh ơi  Đăng lúc 17/4/2015 21:16
hay...  Đăng lúc 1/7/2012 20:33
Rất hay..hì hì...Nói từ nguyên nhân đến kết quả! Nếu anh Phủ bì ko nói em cũng không biết ngày xưa phải xin bù giá đâu. Thảo nào có nhiều cái thực tế thắc mắc quá   Đăng lúc 9/3/2012 08:56

Số người tham gia 15Uy Tín: +33 Thưởng +30 Thanked +14 Thu lại Lý do
mr_hoang_03x4 + 1
nvthanhelec + 3 + 3 + 1 Rất kinh nghiệm. Cảm ơn!
thangthanhvan + 3 + 2 + 1 được hey ak
vietquangnd + 3 + 3 + 1
dung0009 + 3

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

anhluoc Đăng lúc 4/4/2015 18:10 | Xem tất
Mình cũng đồng tình với PP tính trực tiếp. Thời gian vừa rồi làm đấu thấu cũng băn khoăn lắm về việc này. Một đêm đẹp trời nằm mãi không ngủ đc (trăng sáng, gió mát ...), mới nghĩ ra là tại sao mấy ông bà già ở nhà không đi học mà cũng dự tính chi phí xây nhà chuẩn thế? Vậy là quyết định sáng ra gọi điện cho ông Cậu, hỏi là hôm rồi cậu sửa nhà hết bao nhiêu tiền? cụ thể ntn, cháu cũng đang muốn sửa nhà mà chưa có tg đi hỏi giá. Thế là đc ông cụ ngồi nhẩm cho một lèo ; nào là bao nhiêu xe đá, cát, xi, gỗ, đinh, công thợ, nước nôi, chè chén, nhờ người trông coi, bảo vệ... Với từng công việc thì cần những vật liệu gì và từng loại thì giá như thế nào. rồi hao hụt, lãng phí công, mưa gió...nói chung là tính hết, xong lại phát sinh thêm một ít nữa. Ông cũng bày cho cách đi mua hàng, hỏi thăm hàng hóa, đơn giá, mặc cả... Rồi ông kể nhà này mới làm cũng hết chừng ấy, nhà kia thì hết nhiều hơn.. BẤT CHỢT GIẬT MÌNH - HÓA RA MÌNH HỌC NHIỀU MÀ KHÔNG BẰNG ÔNG NÔNG DÂN. Ông làm gì là ông đi hỏi người ta mới làm như thế nào, ra vài ba cửa hàng hỏi giá cả, về bàn vợ con huy động vốn, bán gà vịt, lợn bò... cho đủ để làm. Nói vậy, để biết rằng, tại sao không nghĩ đơn giản đi một chút nhỉ?  CÁI KHÓ ở đây chính là tham nhũng, chính là cố tình làm nhiễu loạn để mà ăn bớt ăn xén, để chia chác. Thời thế có loạn thì mới đục nước béo cò được chứ !

Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
  Đăng lúc 17/4/2015 21:19

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| fubi Đăng lúc 15/10/2011 21:59 | Xem tất

LỊCH SỬ ĐỂ LẠI

Trả lời fubi Bài mới

Tiếp tục với bài viết này mong muốn cùng mạn đàm với các bạn về tư duy và phương pháp lập dự toán của chúng ta hiện nay. Mong rằng nó sẽ giúp anh em giới dự toán và các kỹ sư định giá sẽ có TƯ DUY tốt hơn trong công việc của mình.

SƠ LƯỢC NỘI DUNG
1. Thực trạng lịch sử của lập dự toán ở nước ta:
  • - Ở thời kỳ tập trung quan liêu bao cấp (chắc nhiều anh em thế hệ 8x không nhớ nó là gì),  những năm 80 của thế kỷ 20, nhà nước thực hiện chính sách bế quan tỏa cảng, bao cấp từ A-Z, từ khâu sản xuất đến khâu phân phối sản phẩm đều do nhà nước cấp phát bao cấp toàn bộ. Giá cả do nhà nước định đoạt 100% chứ không theo quy luật thị trường cung cầu.
Phần đầu tư xây dựng công trình cũng vậy. Giá cả do Nhà nước ban hành định đoạt bằng cách: ban hành định mức công tác để lấy căn cứ để tính đơn giá và ban hành thống nhất cả nước.
Chính vì thế mà thời kỳ bao cấp mới có Bộ đơn giá trong xây dựng.

  • - Chuyển sang cơ chế đổi mới từ những năm 90 của thế kỷ 20: cơ chế thị trường theo định hướng xã hội chủ nghĩa có sự quản lý của nhà nước. Lúc này, thị trường bắt đầu mở cửa và đi vào hoạt động. Quy luật cung cầu bắt đầu phát triển. Tuy nhiên, do trình độ quản lý còn thấp kém nên những gì của thời bao cấp về XDCB nhà nước vẫn giữ lại.
Cụ thể trong lập quản lý chi phí, vẫn ban hành định mức bắt buộc, ban hành đơn giá bắt buộc đối với nhân công- ca máy- vật liệu, từ đó các tỉnh thành ban hành bộ đơn giá xây dựng cơ bản để bắt buộc áp dụng.
Tuynhiên, qua quá trình vận hành theo cơ chế thị trường mà vẫn áp dụng hình thức bao cấp nên trong XDCB thất thoát ngày càng lớn. Phương pháp tính lại phức tạp, bộ máy quản lý lại cồng kềnh.

  • Sơ lược qua lịch sử như vậy để thấy rằng: phương pháp tính theo bộ đơn giá tỉnh thành rồi tính chênh lệch giá đã hằn sâu vào tiềm thức những thế hệ tính dự toán. Tuy rằng nó ngày càng lỗi thời, cồng kềnh nhưng giờ đây vẫn còn được nhắc tới và áp dụng bởi "thói quen" khó bỏ.
2. Hiện tại:

  • - Khi gia nhập WTO, điều kiện bắt buộc mà Nhà nước ký cam kết là phải thị trường hóa, trong đó có XDCB. Hiểu đơn giản: giá cả trong xây dựng là do thị trường cung cầu quyết định. Không do bất kỳ ai ép buộc ban hành đơn giá sẵn có để tính.
    Các Bộ ngành chỉ quản lý, hướng dẫn hành lang pháp lý. Còn giá cả do chính Chủ đầu tư được toàn quyền quyết định trên cơ sở thị trường.
Và chúng ta đã thấy hiện nay, các định mức, đơn giá chỉ là công bố để tham khảo áp dụng.Bộ Xây dựng không ban hành hệ số nhân công ca máy nữa. Và rồi sắp tới, các tỉnh thành cũng bỏ luôn các Bộ đơn giá XDCB.

  • - Tuy nhiên, bộ phận quản lý vốn XDCB nhà nước tại các địa phương do năng lực quản lý còn yếu kém, tư duy thời bao cấp vẫn còn hằn sâu như 1 thói quen khó bỏ, được Nhà nước cởi trói nhưng không chịu thoát, nên phương pháp lập dự toán nhiều nơi vẫn cố bám víu theo cách cũ: dùng bộ đơn giá công bố tình chênh lệch giá như thời kỳ bao cấp thế kỷ trước để lại.
    HỌ VÔ TÌNH TIÊM NHIỄM ĐÓ LÀ CÁCH TÍNH HAY, ĐÓ LÀ CÁCH TÍNH ĐƠN GIẢN. NHƯNG CÓ NGỜ ĐÂU ĐÓ LÀ PHƯƠNG PHÁP: PHỨC TẠP - CỔ LỖ SỸ - PHI THỰC TẾ - PHI TOÁN HỌC. NÓ CHỈ PHÙ HỢP VỚI THỜI KỲ BAO CẤP, ÁP ĐẶT GIÁ CỦA NHÀ NƯỚC CHO TOÀN BỘ HỆ THỐNG. NÓ KHÔNG CÒN PHÙ HỢP VỚI CƠ CHẾ THỊ TRƯỜNG, KHÔNG PHÙ HỢP VỚI TINH THẦN HƯỚNG DẪN CỦA 112, KHÔNG PHÙ HỢP VỚI THÔNG TƯ 04.
CÁC PHẦN MỀM DỰ TOÁN HIỆN NAY CŨNG TRANH THỦ TÂM LÝ NÀY MÀ QUẢNG CÁO VỐNG LÊN VỀ "CÁI HAY" CỦA PHƯƠNG PHÁP "CỔ LỖ SỸ" CHỈ VỚI MỤC ĐÍCH BÁN ĐƯỢC NHIỀU SẢN PHẨM. NHIỀU NGƯỜI DÙNG CÓ NGỜ ĐÂU ĐÓ LẠI LÀ PHƯƠNG PHÁP "LẠC HẬU - PHI KHOA HỌC - PHỨC TẠP". Vậy nên cái vòng "dây trói" cứ luẩn quẩn truyền từ thế hệ này sang đến thế hệ khác.
Ở các bài sau chúng ta cùng phân tích đi sâu về phương pháp này để thấy rằng đó là 1 phương pháp rất dở hơi do lịch sử để lại. Nó chỉ phù hợp với thời bao cấp. Không phù hợp với cơ chế thị trường. Đã đến lúc khai tử và cất nó vào viện bảo tàng của ngành xây dựng khi còn chưa quá muộn. Chúng ta còn vương vấn nó là vì chúng ta quá kém.

Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 4.5 Hữu ích lắm! Thanks!: 3.5
được  Đăng lúc 1/7/2012 20:33
Vấn đề là nếu chú ấy ko làm theo, thì sẽ bị kiểm toán đè ra mà xử! Vì lý do đơn giản:"xưa nay vẫn kiểm toán vậy" :(  Đăng lúc 9/3/2012 09:05
Lúc mới đi làm..Gặp chú phó trưởng phòng KT-HT, chú ấy bắt đơn vị tư vấn phải tính theo pp bù giá, vì nếu ko sẽ ko có cơ sở để kiểm toán...  Đăng lúc 9/3/2012 09:03
Bài giảng quá hay!  Đăng lúc 13/2/2012 14:47
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5 Hữu ích lắm! Thanks!: 5
Tuyệt hay ...  Đăng lúc 19/11/2011 08:45

Số người tham gia 4Uy Tín: +9 Thưởng +7 Thanked +2 Thu lại Lý do
nvthanhelec + 3 + 3 + 1 Bài hay quá. Cảm ơn!
thangthanhvan + 3 + 2 + 1 Bài hay quá. Cảm ơn!
ddhauxd + 2 + 2
minkichun + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

thanh.bm Đăng lúc 9/11/2011 10:02 | Xem tất

Bài viết rất hay. Những người hiểu được vấn đề này rất nhiều nhưng ỷ lại, không muốn thay đổi hay theo lỗi ăn sẵn. Và chính vậy các "ông lớn" mới được Chút ít...?. Các nước WTO cho VN 12 năm lộ trình tháo dỡ các dào cản nhà nước để thị trường theo đúng nghĩ: Nền kinh thế thị trường.
Vấn đề này còn dài dài...

Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5.0
học nữa học mãi.........  Đăng lúc 1/7/2012 20:34
Vấn đề là Nhà nước đã THÁO RỒI (NDD + TT04) nhưng nhiều đồng nghiệp CHÂY LỲ chưa chịu theo, vẫn BÁM VÍU pp cũ lỗi thời.  Đăng lúc 9/11/2011 11:23
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5
Mình sẽ sớm có bài phân tích về PP lập dự toán cổ lỗ sỹ này.  Đăng lúc 9/11/2011 10:07

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thu lại Lý do
tuanpy + 3 + 3

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

tuanpy Đăng lúc 13/11/2011 15:59 | Xem tất
Cảm ơn tác giả, bài viết hay lắm.
Đúng là cách tính dự toán theo kiểu bù giá, nhất là kiểu bù giá vật liệu mà 1 số tỉnh đang áp dụng (không tính thẳng mà tính lòng vòng kiểu bao cấp, tưởng làm gì, để rồi cuối cùng cũng chỉ ra 1 con số), đó là 1 cách tính tôi cho là (như lời tác giả) rất "CỔ LỖ SỸ", "LẠC HẬU - PHI KHOA HỌC - PHỨC TẠP".
Phân tích để thấy rõ hơn:
* Cách tính thời bao cấp (kể cả hậu bao cấp ở 1 số tỉnh thành):
1. [Khối lượng công việc] x [đơn giá XDCB cũ] = [thành tiền theo đơn giá XDCB]
2. [đơn giá vật tư hiện tại] - [đơn giá vật tư cũ] = [chênh lệch đơn giá vật tư]
3. [Khối lượng vật tư] x [chênh lệch đơn giá vật tư] = [thành tiền chênh lệch]
4. [thành tiền theo đơn giá XDCB] + [thành tiền chênh lệch] = [giá trị vật tư hiện tại]
Như vậy phải qua 4 bước (mỗi bước lại 1 lần NHẬP LIỆU, TÍNH TOÁN & KIỂM TRA) để cuối cùng chỉ có được 1 con số là [giá trị vật tư hiện tại] !!!
* Cách tính đơn giản và khoa học nhất:
1. [Khối lượng vật tư] x [đơn giá vật tư hiện tại] = [giá trị vật tư hiện tại]
Chúng ta thấy: chỉ cần duy nhất 1 phép tính!
Giống như việc ta đi mua đồ trong nhà hàng, hay siêu thị: cách tính tiền đơn giản nhất mà người bình thường nhất cũng hiểu và chấp nhận đó là:
[Khối lượng hàng hóa] x [đơn giá] = [thành tiền]
Ví dụ:
[2 cái áo sơ-mi] x [đơn giá = 100.000đ/ cái] = [thành tiền = 200.000đ]
Hoặc: [3 ly cà phê đen] x [đơn giá 10.000đ/ ly] = [thành tiền 30.000đ] ...
Nếu các nhà kinh doanh mà tính theo kiểu bù giá:
1. [2 cái áo sơ-mi] x [đơn giá năm 2006 = 60.000đ] = [120.000đ]
2. [đơn giá 2011 = 100.000đ] - [đơn giá 2006 = 60.000đ] = [chênh lệch 40.000.đ/ 1 áo]
3. [2 cái áo sơ-mi] x [chênh lệch 40.000đ] = [thành tiền chênh lệch 80.000đ]
4. [thành tiền 2006 = 120.000đ] + [chênh lệch 80.000đ] = [thành tiền 2011 = 200.000đ]
(cuối cùng vẫn là 200.000đ, có thêm bớt được đồng xu cắc bạc nào đâu?)
Tính như thế chẳng khác nào đuổi khách hàng biến hết cho rồi!!!
Vậy mà không hiểu tại sao trong suốt hàng chục năm trời kể từ khi kinh tế bao cấp chuyển sang kinh tế thị trường (gì gì đó...) mà cách tính cũ theo kiểu bao cấp ngày ấy vẫn không thay đổi? Phải chăng tâm lý ù lỳ đã ăn sâu quá nặng?
Cũng phải nói đến trách nhiệm của các nhà SX phần mềm dự toán: Họ cũng a dua theo cách tính đó, mụch đích chạy theo tâm lý và thị hiếu cũ miễn bán cho được nhiều sản phẩm, nhưng vô tình họ lại góp phần làm cho 1 cách tính lạc hậu tồn tại dai dẳng đến tận hôm nay.
Vì sự tiến bộ của nhân loại, anh em xd nên dần dần nói lời từ giã với PP tính như trên.
Còn cứ "lỗi cũ ta về" mãi thế này thì làm sao xã hội phát triển được!!
* * *


Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 4.0 Hữu ích lắm! Thanks!: 4.0
bạn ơi tớ hỏi : đơn giá vật tư hiện tại lấy từ đâu hả bạn ? thanks, mình đang học dự toán còn nhiều bỡ ngỡ mong bạn giúp đỡ, chúc bạn thành công !  Đăng lúc 12/5/2013 16:03
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5 Hữu ích lắm! Thanks!: 5
Hay quá  Đăng lúc 1/8/2012 13:39
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5 Hữu ích lắm! Thanks!: 5
Không thể dễ hiểu hơn.Hay áp dụng nếu ta thấy nó đúng!  Đăng lúc 1/6/2012 11:59
TUYỆT. từ bỏ lối tư duy cũ. vì 1 cồng đồng xây dựng phát triển, thay đổi tư duy hay là chết  Đăng lúc 5/5/2012 21:51
Đọc topic này mới rõ, hóa ra ko phải mình ngu, mình biết cách tính đơn giản nhất, nhưng tại tàn dư xh cũ làm mình bị loạn..hì..VN mà  Đăng lúc 9/3/2012 09:11

Số người tham gia 8Uy Tín: +15 Thưởng +18 Thanked +8 Thu lại Lý do
dotuananhnt + 1 + 2 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
nvthanhelec + 2 + 2 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
tranquan88 + 3 + 3 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
tuandragon + 1 + 1 + 1 Viết rất hay. Thanks!
manhthai_9x + 1 Viết rất hay. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| fubi Đăng lúc 19/11/2011 05:45 | Xem tất
Trả lời taynguyen2010 Bài mới

Ở nhiều chuyên đề, tôi thường nhắc đi nhắc lại việc CỔ LỖ SỸ, LẠC HẬU, RƯỜM RÀ, PHI TOÁN HỌC của phương pháp lập dự toán theo cách áp dụng Bộ đơn giá XDCB của tỉnh thành (sau đó tính bù giá). Tuy nhiên, đại đa số các bạn, kể cả những đồng nghiệp làm đã 5-9 năm vẫn còn có những người không hiểu gì về bản chất của phương pháp này. Họ chỉ biết làm theo thói quen từ quá khứ. Họ chỉ biết làm cho xong. Còn nó lạc hậu, hạn chế ra sao họ cũng không hề quan tâm.

Họ như những người làm nông trên núi bị cách biệt với thế giới bên ngoài. Lâu nay, muốn cày ruộng họ chỉ biết dùng trâu. Từ thời ông bà truyền lại, và xung quanh đều vậy, nên họ thấy nó cuối cùng cũng cày được ruộng. Họ không hề biết đến hạn chế, lạc hậu của phương pháp cày trâu truyền thống. Và họ cũng chẳng biết đến phương pháp cày máy hiện đại nó tân tiến và đem lại lợi ích gì. Khi có người từ thế giới hiện đại tới và kể về 1 loại máy cày làm được tốt hơn thì họ nghe mà lù mù, không hiểu nên phán 1 câu: ôi dào! Cày trâu vẫn cày được đó thôi. Họ không dám đi mua cày máy bởi trong đầu họ KHÔNG HIỂU GÌ VỀ CÁI MÁY CÀY HIỆN ĐẠI. HỌ CẢM THẤY XA LẠ NÊN KHÔNG DÁM DÙNG. Cho tới 1 ngày, có 1 người đem tới cho họ cái máy cày và cày trước mắt cho họ xem, thì ôi thôi: HỌ ĐÃ HIỂU RA VẤN ĐỀ. HỌ THẤY HIỆU QUẢ CỦA CÀY MÁY. CÙNG LÚC HỌ MỚI NHẬN RA CÁI LẠC HẬU, CỔ LỖ SỸ CỦA PHƯƠNG PHÁP CÀY TRÂU. Và từ đó, Họ chính thức từ bỏ cày trâu và chuyển sang áp dụng cày máy hiện đại. Từ đó sức lao động của họ được giải phóng. Cuộc sống họ ấm no hơn, họ có thời gian rảnh rỗi hơn.

Với lập dự toán cũng vậy, những người đang theo cách áp dụng Bộ đơn giá XDCB của tỉnh thành (sau đó tính bù giá) chính là những người nông dân trên núi bị cách biệt thế giới hiện đại bên ngoài. Họ chỉ biết đến pp "dùng cày trâu" đó để lập dự toán. Còn họ không hề biết đến PP "cày máy" tính đơn giá trực tiếp. Họ không hiểu tường tận bản chất của pp bù giá cổ lỗ sỹ, lẫn phương pháp chiết tính trực tiếp đơn giá hiện đại. Vậy nên họ mãi lần mò với PP cổ hủ, lạc hậu, rắc rối, phi toán học của PP bù giá. Cho đến 1 ngày, khi họ hiểu rõ tường tận cả 2 phương pháp thì họ mới quyết định sử dụng phương pháp lập dự toán chiết tính trực tiếp đơn giá: tân tiến, đơn giản, linh hoạt. Từ đó, họ mới NGỘ RA: lâu nay mình tự trói mình mà không biết.

Để giúp các bạn nào còn trong cõi mê, và đang thuộc nhóm "nông dân dự toán" sống cách biệt trên núi kia sớm TẨY CHAY cách Lập dự toán theo Bộ đơn giá XDCB của tỉnh thành, tôi sẽ làm sáng tỏ cả 2 phương pháp bằng cách đi sâu vào bản chất để các bạn hiểu rõ.

Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 3.7 Hữu ích lắm! Thanks!: 4.0
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5 Hữu ích lắm! Thanks!: 5
Cám ơn những chia sẽ của anh  Đăng lúc 30/8/2012 16:30
hữu ích lắm  Đăng lúc 1/7/2012 20:35
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
  Đăng lúc 9/3/2012 09:13
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 1 Hữu ích lắm! Thanks!: 1
Thanks....  Đăng lúc 19/11/2011 09:27
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5 Hữu ích lắm! Thanks!: 5
Cảm ơn anh thật nhiều ...  Đăng lúc 19/11/2011 08:54

Số người tham gia 4Uy Tín: +9 Thưởng +10 Thanked +4 Thu lại Lý do
nvthanhelec + 3 + 3 + 1 Bài hay quá. Cảm ơn!
tuandragon + 1 + 1 Bài hay quá. Thanks!
peemeson + 3 + 3 + 1 Bài hay quá. Thanks!
tuanpy + 3 + 3 + 1 Rất hay...

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| fubi Đăng lúc 19/11/2011 06:06 | Xem tất
Trả lời fubi Bài mới

HIỂU RÕ NGUỒN GỐC - BẢN CHẤT CỦA PHƯƠNG PHÁP LẬP DỰ TOÁN
THEO BỘ ĐƠN GIÁ XDCB TỈNH THÀNH (RỒI TÍNH BÙ GIÁ)

1. Bộ đơn giá XDCB của tỉnh thành là gì?
- Hãy nhìn ngay ví dụ trích từ: Bộ đơn giá xây dựng công trình - Phần xây dựng trên địa bàn tỉnh Quảng Ngãi  ban hành tại Quyết định số 20/2007/QĐ-UBND ngày 19/7/2007
BoDonGiaTinhThanh1.png

* Nhìn vào ví dụ trên, chúng ta sẽ phải đặt ra câu hỏi:
- Ở đâu ra mà có các con số Đơn giá Vật liệu - Đơn giá Nhân công - Đơn giá ca máy của 1m3 bê tông lót móng?
* Trả lời:
- Thật đáng buồn, khi hiện tại còn rất... rất nhiều bạn (kể cả đi làm 5-9 năm thường xuyên lập dự toán) trả lời rằng: các con số đó là được viết ra dựa trên kinh nghiệm hoặc số liệu thống kê thực tiễn. Tôi thật sự choáng váng khi được nghe trả lời như vậy.
Thế mà họ vẫn làm ở vai trò tư vấn mới tài. Chính mình không hiểu thì tư vấn cho ai? Thật sự tính CHUYÊN NGHIỆP VÀ CHUYÊN SÂU của đội ngũ định giá XD chúng ta có vấn đề.
- Và cũng không đâu xa, khi phần mềm dự toán excel dùng chung xaydung360 ra đời, một số bạn yêu cầu cần đưa thêm phương pháp lập dự toán theo Bộ đơn giá tỉnh thành vào. Thì tôi "vặn lại": thế bạn có biết gì về Bộ đơn giá tỉnh thành k? Và tôi cũng hỏi đúng cái câu hỏi trên thì được các bạn trả lời: "em không biết - Lâu nay em sử dụng và thấy mọi người sử dụng nên đề nghị thêm thôi. Còn ở đâu mà có các thông số trong Bộ đơn giá tỉnh thành thì em không biết. Chắc họ lập ra dựa trên số liệu kinh nghiệm thực tế". Rồi còn có bạn phán nghe chắc nịch: " Phương pháp chiết tính đơn giá" chỉ dùng cho mấy đơn vị tư nhân, nước ngoài chứ không dùng được cho dự án vốn Nhà nước". Cùn mòn tư duy, bị động đến thế là cùng!!! Chứng tỏ họ không hề hiểu và biết gì về quy định mới trong thông tư 04 (tôi đang có loạt bài viết để phổ biến những điểm mới tân tiến của Thông tư này trên diễn đàn)
Những người đi làm lâu năm lạc hậu, trì trệ thì còn dễ chấp nhận, đằng này nhiều bạn mới đi làm mà cũng có tư duy ỷ lại, CÙN MÒN dựa dẫm thì hết biết! Khổ nỗi: họ không biết, hoặc biết sai mà lại NGỘ NHẬN là mình đã biết đúng. Chẳng trách XD Việt Nam chúng ta không có cái sáng tạo nào ra hồn. Toàn tâm lý ỷ lại ăn theo cái sẵn có mà không cần biết ngon hay dở. Lúc nào cũng đi sau học theo nước ngoài mà học cũng không đến nơi đến chốn. Tầm tư duy hiểu biết như vậy mà cứ mãi mong mỏi mức thu nhập cao, mong mỏi làm sếp thiên hạ sao được.

Kinh nghiệm: Bản thân Tôi đang làm cho 1 Tổng công ty 91 trực thuộc Chính Phủ quản lý (1 Tổng công ty thuộc hàng Top nhất Việt Nam 100% vốn Nhà nước) thế mà từ khi tôi vào làm: tôi đã áp dụng ngay PP lập dự toán trực tiếp. Lúc đầu cũng bị Cấp thẩm định, phê duyệt phản đối, vặn vẹo. Nhưng tôi hiểu ra là do họ chưa hiểu về PP mới lẫn cái dở hơi của PP cũ. Nên tôi đã đứng ra phân tích tỷ mỷ, cặn kẽ, logic, bảo vệ 1 cách chắc chắn, nên từ đó họ TÂM PHỤC KHẨU PHỤC và OK ngay. Và đã từ lâu chúng tôi đã bỏ hẳn kiểu lập dự toán theo đơn giá tỉnh thành cho toàn Tổng công ty.

Tôi kể ra điều này để muốn nói rằng:
các bạn đừng đổ lỗi cho người thẩm định bảo thủ, đừng đi theo vết bùn lầy của quá khứ của số đông, mà hãy tự trách mình còn YẾU KÉM, KHÔNG ĐỦ KIẾN THỨC ĐỂ THUYẾT PHỤC NGƯỜI KHÁC, HOẶC BẢN THÂN BẠN CÒN QUÁ KÉM MÀ THÔI.
Tôi sẽ có câu trả lời  toàn vẹn cho câu hỏi trên ở bài viết tiếp theo...!


Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 3.0 Hữu ích lắm! Thanks!: 3.7
Rất hữu ích! Thanks!: 0.0
Rất hữu ích! Thanks!: 0
  Đăng lúc 24/6/2014 14:43
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
  Đăng lúc 9/3/2012 09:16
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5 Hữu ích lắm! Thanks!: 5
Tuyệt cú mèo  Đăng lúc 19/11/2011 11:22
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 1 Hữu ích lắm! Thanks!: 1
Thanks!  Đăng lúc 19/11/2011 09:28

Số người tham gia 5Uy Tín: +9 Thưởng +5 Thanked +2 Thu lại Lý do
quanghuy0610 + 1 + 1 + 1
hoangthoqt21288 + 1 + 1 Bài hay quá. Cảm ơn!
nguyenphuc88dt + 3 Bài hay quá. Cảm ơn!
nho532005 + 1 Bài hay quá. Thanks!
peemeson + 1 Rất chuyên nghiệp. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

ndchien304 Đăng lúc 19/11/2011 08:21 | Xem tất
Trả lời fubi Bài mới

Nếu là làm các công ty CP - vốn 90% tư nhân thì đơn giá XDCB của nhà nước đã  ko được áp dụng từ lâu rồi (~2008) - Họ thành lập riêng bộ phận tìm hiểu đơn giá thị trường và cung cấp báo giá cho người lập dự toán khi cần.

Cốt lõi là khi làm việc với các đơn vị sự nghiệp nhà nước, nói thật là phải tẩy não họ đi.

Nhiều trường hợp Dự toán viên mà họ ko biết DM 1776 là gì, chỉ biết bộ ĐM+đơn giá tỉnh ban hành mà giá đó ban hành từ năm 2009   

Lập DT cải tạo môi trường năm  2011 mà cứ áp giá năm 2009 >>>  Rồi thêm 12 ông thẩm định nữa. cũng ko biết luôn >>> Sướng >>>> đỡ tiền nộp phí cải tạo môi trường

Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5.0 Hữu ích lắm! Thanks!: 5.0
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
  Đăng lúc 9/3/2012 09:17
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5
  Đăng lúc 19/11/2011 08:33
Cái này dân gian gọi là: đã dốt mà còn tỏ ra nguy hiểm. Không biết gì mà còn đi thẩm định vặn vẹo người khác và bắt người khác phải theo cái dở hơi của mình.   Đăng lúc 19/11/2011 08:33

Số người tham gia 2Uy Tín: +5 Thưởng +5 Thanked +2 Thu lại Lý do
nvthanhelec + 2 + 2 + 1 Bài hay quá. Cảm ơn!
canhsatlangtu11 + 3 + 3 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

NPDL Đăng lúc 20/11/2011 16:20 | Xem tất
Các anh phân tích rất hay và chính xác, còn nhiều hạn chế của lối tư duy lập dự toán theo PP cũ vd : cước vận chuyển phải phụ thuộc vào cấp đường, mà cấp đường mỗi năm lại mỗi khác do thiên tai, lũ lụt và đơn vị thi công ko đảm bảo cũng dẫn đến cấp đường thay đổi mà các anh NN vẫn bắt làm như vậy, mình đã chỉ ra các thông tư và nghị định đã hướng dẫn được áp dụng đơn giá cung cấp của các đại lý, mà các anh NN vẫn không chịu, nản. Đọc nãy giờ bài phân tích của anh FUBI chốt lại vấn đề như sau:
- không quan tâm tới đơn giá của Tỉnh ban ngành ( vì đã số các tỉnh ban hành chỉ còn tính chất tham khảo )
- Áp dụng DM vật tư từ đó chạy đơn giá chi tiết và ráp giá thực tế tại thời điểm thi công là thành 1 bảng dự toán ngon lành ( không cần Tỉnh ban hành các hệ số quy đổi nhân công và máy , chỉ cần BLĐ thương binh ban hành lương tối thiểu từng vùng và giá nhiwwn liêu là múc được liên)
- nhưng cái khó ở chổ : chủ đầu tư có hiểu hay không? , chắc 2-3 năm nữa mới hiểu quá, vì thế các anh em đợi 2-3 năm nữa mới  có câu trả lời nhé!

Đánh giá

Hữu ích lắm! Thanks!: 5.0
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
  Đăng lúc 9/3/2012 09:22

Số người tham gia 3Uy Tín: +1 Thanked +2 Thu lại Lý do
minhkalinh + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
nvthanhelec + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
fubi + 1 Viết rất hay. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| fubi Đăng lúc 20/11/2011 16:31 | Xem tất
NPDL gửi lúc 20/11/2011 16:20
Các anh phân tích rất hay và chính xác, còn nhiều hạn chế của lối tư duy lập dự toá ...

Kinh nghiệm: Bản thân Tôi đang làm cho 1 Tổng công ty 91 trực thuộc Chính Phủ quản lý (1 Tổng công ty thuộc hàng Top nhất Việt Nam 100% vốn Nhà nước) thế mà từ khi tôi vào làm: tôi đã áp dụng ngay PP lập dự toán trực tiếp. Lúc đầu cũng bị Cấp thẩm định, phê duyệt phản đối, vặn vẹo. Nhưng tôi hiểu ra là do họ chưa hiểu về PP mới lẫn cái dở hơi của PP cũ. Nên tôi đã đứng ra phân tích tỷ mỷ, cặn kẽ, logic, bảo vệ 1 cách chắc chắn, nên từ đó họ TÂM PHỤC KHẨU PHỤC và OK ngay. Và đã từ lâu chúng tôi đã bỏ hẳn kiểu lập dự toán theo đơn giá tỉnh thành cho toàn Tổng công ty.

Tôi kể ra điều này để muốn nói rằng:
các bạn đừng đổ lỗi cho người thẩm định bảo thủ, đừng đi theo vết bùn lầy của quá khứ của số đông, mà hãy tự trách mình còn YẾU KÉM, KHÔNG ĐỦ KIẾN THỨC ĐỂ THUYẾT PHỤC NGƯỜI KHÁC, HOẶC BẢN THÂN BẠN CÒN QUÁ KÉM MÀ THÔI.

* Tôi dám khẳng định: trong việc chọn phương pháp lập dự toán, bất cứ lúc nào (mà không cần chờ đợi 2,3 năm gì cả) bạn cũng có thể thuyết phục được người khác (kể cả thành phần bảo thủ của cơ quan Nhà nước) từ bỏ PP bộ đơn giá tỉnh thành và áp dụng cách lập chiết tính đơn giá. Chỉ cần trước hết bạn phải là người hiểu RÕ TẬN CÙNG CẢ 2 PHƯƠNG PHÁP. VÀ CHỨNG MINH CHO HỌ THẤY CÁI HAY CỦA PP CHIẾT TÍNH + CÁI DỞ HƠI CỦA PP BỘ ĐƠN GIÁ TỈNH THÀNH. Thực tế tôi thấy: KHÔNG AI MUỐN BỊ MANG TIẾNG LÀ "DỐT NÁT- BẢO THỦ" KHI ĐƯỢC NGƯỜI KHÁC CHỈ RA TƯỜNG TẬN CÁI HAY + CÁI DỞ. Câu chuyện tôi kể trên là 1 minh chứng rất rõ đấy.
Trong dự toán, nếu bạn đã "không còn dốt" thì đừng để "kẻ dốt" điều khiển mình theo phương pháp làm dở hơi. Mà nếu bạn chưa chỉ cho được những "kẻ còn u minh" đồng ý phương pháp mới thì lúc đó nên xem lại khả năng của mình trước: "tiên trách kỷ, hậu trách nhân".

Số người tham gia 2Uy Tín: +4 Thưởng +4 Thanked +2 Thu lại Lý do
thduycd + 3 + 3 + 1
minhco08 + 1 + 1 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

NPDL Đăng lúc 20/11/2011 19:21 | Xem tất
cũng khó trách được tình trạng như anh Bình nói, nghi đi nghĩ lại ko phải do các cán bộ NN vì  có mấy ai được đào tạo như khoa KTXD đâu mà biết thực chất của công việc dự toán, cứ lấy KSXD hoạc nhiều người làm dự toán lâu năm là kêu biết làm dự toán,bóc Tiên lượng ra được ráp đơn giá vào là biết làm dự toán?? mà đâu biết rằng sâu xa của cái gọi là dự toán, là ĐM mà ĐM lấy ở đâu ra? bao nhiêu cách để XD lên ĐM, thành phần chi phí cấu thành ra giá: có phải NC, VL, M, TTPK.... thử hỏi các KSXD có hiểu bản chất vấn đề đó ko? Chốt lại : muốn từ bỏ phương pháp 1 cần phải có thời gian 2-3 năm là vì thế, mình nói như thê có j` ko phải xin lượng thứ

Đánh giá

Quan điểm của tôi vẫn là: cơ chế cho dùng PP mới, bản thân ta hiểu rõ lợi ích thì hoàn toàn thuyết phục được người khác ngay từ bây giờ (mà k đợi 2,   Đăng lúc 20/11/2011 20:39

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
fubi + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

vuntqt Đăng lúc 20/11/2011 20:56 | Xem tất
Có một cách ép người dùng chuyển sang sử dụng pp chiết tính đơn giản nhất là cung cấp phần mềm dự toán với bộ đơn giá XDCB của địa phương trong đó chi phí VL, NC, May thi công được thiết lập = 0 hết.
Lúc đó có 2 khả năng xảy ra: 1. 100% chuyển sang pp chiết tính để lập dự toán, 2. 100% từ bỏ pm dự toán

Đánh giá

P/s: khả năng 1 - 100% chuyển sang pp chiết tính đơn giá đã xảy ra tại Tổng công ty tôi làm (100% vốn nnước) 2 năm rồi. Nên khả năng 1 chắc chắn thành công.  Đăng lúc 20/11/2011 22:02
Sự ngu dốt phải được phá bỏ khi mỗi người tự ý thức được phải trở thành CHUYÊN NGHIỆP!  Đăng lúc 20/11/2011 21:58
phần mềm dự toán dùng chung xaydung360.vn sẽ đi tiên phong trong việc phổ cập phương pháp lập dự toán TÂN TIẾN và phù hợp với TT04 của NN đến cộng đồng.  Đăng lúc 20/11/2011 21:57
Ý hay! Nhưng nghe vui là chính. Bởi KHÔNG AI ÉP ĐƯỢC NGƯỜI DÙNG trừ khi chính bản thân NGƯỜI DÙNG BỊ LỪA (Bởi sự thiếu hiểu biết) mà không biết.  Đăng lúc 20/11/2011 21:56

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

vuntqt Đăng lúc 21/11/2011 10:19 | Xem tất
Trả lời vuntqt Bài mới

Nếu lập dự toán theo pp chiết tính thì kiểu gì các khoản chi phí như VL, NC, Máy cũng không tham gia tính toán, giữ lại làm gì, reset cho nó bằng 0 hết. Gặp bộ đơn giá XDCB mà chi phí VL, NC, Máy toàn bằng 0 hết thì chỉ còn mỗi cách chiết tính thôi. PM dự toán có dám làm điều đó hay không còn phụ thuộc "Thiên Thời, Địa Lợi, Nhân Hòa" nữa.

Đánh giá

Còn phương pháp chiết tính thì chỉ cần CSDL cơ bản duy nhất: BỘ ĐỊNH MỨC. Có nghĩa đã BỎ ĐI BỘ ĐƠN GIÁ TỈNH THÀNH rồi bạn.  Đăng lúc 21/11/2011 17:16
Nếu PP bộ đơn ngía tỉnh thành thì cần 2 cơ sở dữ liệu cơ bản: 1.Bộ đơn giá tỉnh thành 2. Bộ định mức tương ứng.  Đăng lúc 21/11/2011 17:15

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

khonggianviet Đăng lúc 23/11/2011 10:37 | Xem tất
Chủ trương mới này của nhà nước sẽ phát sinh môt nghề mới, gọi nôm na là tư vấn xây dựng đơn giá. Bạn xây dựng đơn giá thị trường, các chủ đầu tư sẽ mua cơ sở dữ liệu của các bạn. Nhưng sau này khi kiểm tra thanh quyết toán, bạn sẽ có trách nhiệm giải trình cho bộ đơn giá mà mình xây dựng.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

huynhbmt85 Đăng lúc 23/11/2011 11:41 | Xem tất
từ khi mới vào nghề em đã không còn làm theo đơn giá tỉnh nữa rồi,! mà luôn tự hỏi tại sao họ không lấy đơn giá thực tế của thị trừong.
nhân công thực tế là bao nhiêu, chênh lệch với đơn giá tỉnh thành bao nhiêu?
giá vật liệu thì khỏi phải nói...

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

phongxd95 Đăng lúc 4/5/2012 11:05 | Xem tất
tuanpy gửi lúc 13/11/2011 15:59
Cảm ơn tác giả, bài viết hay lắm.
Đúng là cách tính dự toán theo kiểu bù giá, nhấ ...

Xin hỏi! Vậy lấy đơn giá thị trường để áp dụng thì lấy báo giá cơ sở nào?


phongxd95 trong 4/5/2012 11:10 đã trả lời thêm:
Bài viết rất hay nhưng khi áp dụng đơn giá thị trường theo thời điểm để lập dự toán thì rất khó, do giá thị trường các cơ sở cung cấp khác nhau. Đặc biệt là giá nhân công trên thị trường không có hóa đơn thì ai là người quyết định phê duyệt đơn giá đó.

Đánh giá

chính xác  Đăng lúc 12/5/2013 16:32

Số người tham gia 1Uy Tín: +1 Thưởng +1 Thanked +1 Thu lại Lý do
tuan_umg + 1 + 1 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

tankhanh2005200 Đăng lúc 4/5/2012 11:46 | Xem tất
NPDL gửi lúc 20/11/2011 19:21
cũng khó trách được tình trạng như anh Bình nói, nghi đi nghĩ lại ko phải do các cá ...
"cứ lấy KSXD hoạc nhiều người làm dự toán lâu năm là kêu biết làm dự toán,bóc Tiên lượng ra được ráp đơn giá vào là biết làm dự toán??"
Bạn kết luân có quá nóng vội hay ko?? Việc đó để mọi người đánh giá.
Theo như tôi biết, cách đây 20 năm hình như chưa có khoa KTXD bậc ĐH, nên những dự toán, khối lương của những công trình ngày trước được lập bỡi những KSXD. Lúc đó chưa có máy vi tính nên ko thể lập dự toán  theo PP2 của chủ topic được, mà phải dựa vào bộ đơn giá các tỉnh thành.
Cách đây 10 năm, Cty tôi đã lập dự toán đấu thầu bằng PP2 mà chủ topic nói. Tuy nhiên, vì nhiều lý do nên vẫn còn vài đơn vị TVTK phải lập dự toán theo PP1 trên, ko phải vì thế mà nói họ ko biết lập dự toán theo PP2 thì nhanh hơn và chính xác hơn.
Bộ ĐMXDCB của BXD, tôi biết là do những KSXD ( và cao hơn KSXD) lập nên. Cho nên bạn đừng nói KSXD ko biết gì về ĐM.

Số người tham gia 4Uy Tín: +10 Thưởng +11 Thanked +3 Thu lại Lý do
nvthanhelec + 2 + 2 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
nguyenphuc88dt + 1
khuyenmk + 3 + 3 + 1 Chuẩn không cần chỉnh. Thanks!
fubi + 5 + 5 + 1 Đồng tình. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

quoctrongihr Đăng lúc 1/6/2012 10:10 | Xem tất
tankhanh2005200 gửi lúc 4/5/2012 11:46
Bạn kết luân có quá nóng vội hay ko?? Việc đó để mọi người đánh giá.
Theo như t ...

rất hữu ích, phải có lộ trình


quoctrongihr trong 1/6/2012 14:06 đã trả lời thêm:
hj, anh có  có file nào đầy đủ, rõ ràng 1 công trình đã làm rồi ( cũng nhiều ks không dc đào tạo hiểu sâu về DG, DM, PP làm dự toán), bọn em có thể học và làm theo không, cảm ơn anh nhiều, chức sức khỏe anh.

Đánh giá

Thậm chí nếu không muốn nói là trình độ yếu kém, ngu dốt nên mới bám vào PP cũ, không theo Pp mới đã quy định rõ trong TT04.  Đăng lúc 1/6/2012 10:44
Số còn lại vẫn làm theo cách cũ bù giá là vì trình độ tư duy cùn mòn lạc hậu cổ lỗ sỹ mà thôi.  Đăng lúc 1/6/2012 10:30
Không cần lộ trình nào hết. Mà Thông tư 04 đã hướng dẫn rất rõ rồi. Chẳng qua các bạn không chịu đọc áp dụng thôi. Nhiều tỉnh thành áp dụng PP trực tiếp rồi   Đăng lúc 1/6/2012 10:29

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

tngage Đăng lúc 2/6/2012 00:54 | Xem tất
   Thật ra, việc áp dụng đơn giá hiện trường trong trường học mình cũng có học. Tuy nhiên, do 1 số yếu tố, đôi lúc cũng phải cần sử dụng cả đơn giá áp hệ số lẫn đơn giá hiện trường. Điều này cũng là nổi trăn trở của các bậc thầy cô học cao hơn mình, là người trực tiếp đấu tranh để thay đổi. Chính vì thế cho nên thông tư 04 mới ra đời. Nếu không có ai đấu tranh thì làm sao có thông tư 04!?

   Thay đổi là cần thiết! Nhưng để thay đổi cả 1 hệ thống, kể cả nhận thức là 1 quá trình lâu dài! Không phải 1 sớm 1 chiều, thậm chí là vài năm!

  VD như công tác quy họach đô thị: nếu xây dựng 1 thành phố mới thì cần mặt bằng rộng + tiền vốn đầu tư khủng => tiền đâu? Nếu cải tạo 1 đô thị phát triển tự phát như HN và TP.HCM hiện nay thì phải cần 1 thời gian lâu dài. Thậm chí cả 1 đời người cũng chưa chắc làm xong! Đụng đến đất là đụng đến tiền, khi lợi ích cá nhân được đòi hỏi cao, thậm chí đòi giá đất theo giá thị trường (bị bơm bong bóng do đầu cơ) thì nhà nước ta làm sao đáp ứng nổi!?

   Chính vì vậy, cho nên việc fubi phản ứng khá mạnh mẽ trong việc thay đổi là đúng. Nhưng theo mình, xét cho cùng thì bạn cũng nên chờ thời gian, vì vấn đề trăn trở của bạn là KHÔNG SAI, nhưng cần phải có thời gian để thay đổi cả 1 hệ thống...

Chúc fubi mau tĩnh tâm, tránh phiền não nhất thời làm ảnh hưởng đến công việc.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

VienAn Đăng lúc 2/6/2012 08:43 | Xem tất
Chia sẻ những trăn trở của bạn, mọi chuyện đâu có đơn giản như vậy. Luật pháp Việt Nam là trọng "chứng" hơn trọng "cung" án tại hồ sơ, khi mình lập đơn giá đưa vào thực hiện qua rất nhiều cửa xét duyệt thẩm tra đâu có dễ. Hơn nữa cơ quan kiểm toán rồi có cả cảnh sát điều tra vào thăm hỏi. Họ bảo căn cứ vào đâu nhà nước có qui định mà các anh ko làm mà đi làm sai qui định thế là vào "Kho" đấy là những trở ngại. Kiểu mở cửa " Nửa vời" thì tốt nhất cơ chế phải rõ ràng luật pháp phải công nhận lúc đó chúng ta mới làm được - Còn hiện tại khó quá !!!!

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

tieuvutru Đăng lúc 15/6/2012 18:27 | Xem tất
Mình cũng trăn trở giống như bạn phongxd95, nếu lập dự toán theo giá thị trường thì Giá Vật Liệu, Nhân Công phải được tính dựa trên cơ sở nào? Vì mình nhận thấy mỗi đại lý cung cấp vật liệu đều có giá khác nhau, nhân công cũng vậy, mỗi nơi mỗi khác mà cụng chẳng có cơ sở nào để chứng minh cả.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

cubi120206 Đăng lúc 23/6/2012 21:31 | Xem tất

KỈ NIỆM & KHOA HỌC

Nếu lập dự toán theo giá thị trường thì Giá Vật Liệu, Nhân Công phải được tính dựa trên cơ sở nào?

Bạn thấy đó thời đại hiện nay cũng như xu hướng mọi thứ bjo cái gì cũng update theo giá thị trường, cơ chế thị trường thì chúng ta mới đuổi kịp .... tương lai là vượt qua được bọn Tây chứ, hihi, do đó cơ sở mọi người muốn đề cập ở đây chính là THỊ TRƯỜNG, cái nào phù hợp với thực tế và thực tiễn thì đó là thị trường, là dự toán mục đích cho cùng cũng là mua bán 1 sản phẩm mà thôi, vừa giá thì bán,các doanh nghiệp chào giá cho bạn cũng vậy, đồng ý giá người ta đề nghị, sau quá trình thương thảo thành công là ok, nên bạn đừng e ngại những quy định CỔ LỖ SỸ mà cứ nếu kéo về quá khứ nha bạn, vì tương lại tốt đẹp đang chờ đón bạn ở trước đấy./. Thân.




cubi120206 trong 23/6/2012 21:55 đã trả lời thêm:
Ở đâu ra mà có các con số Đơn giá Vật liệu - Đơn giá Nhân công - Đơn giá ca máy của 1m3 bê tông lót móng?
* Trả lời:
- Thật đáng buồn, khi hiện tại còn rất... rất nhiều bạn (kể cả đi làm 5-9 năm thường xuyên lập dự toán) trả lời rằng: các con số đó là được viết ra dựa trên kinh nghiệm hoặc số liệu thống kê thực tiễn

M chia sẻ tâm sự với các bạn muốn đi sâu và muốn hiểu bảnchất về dự toán mà pác fubi cùng mọi người tâm huyết muốn chia sẻ cho mọi ngườiđiều này, quả thật đúng là những đồng nghiệp của tôi cũng ko học bài bản vềKTXD thì ko hỉu về những con số đơn giá này ở đâu ra cũng là điều bình thường,vì họ ko có căn bản, m là dân học chuyên ngành KTXD hồi học trong ghế nhàtrường cũng nhớ tính tò mò và chịu khó nên m mới biết những con số này từ đâumà có, một hôm thầy giáo mình lên lớp giảng bài về bài này, thầy hỏi đúng vấnđề này, cả lớp học gần 50-60 mạng người mà ko ai bít cả, đúng là "nhụcthật", hên m nhớ là đã đọc ở đâu đó và mạnh dạn phát biểu, tuy ko hoànchỉnh cho lém nhưng thầy khen vì xung phong, ko ai dơ tay hết,.... m nở mũi,hihi. Tuy bjo nghĩ lại đó cũng là vấn đề đơn giản, tuy nhiên tại thời điểm đóquả thật là 1 thành tích, từ đó đến giờ mà nhớ mãi điều này vì đó là "KỈ NIỆM & CŨNG LÀ KHOA HỌC".Nên khi đọc bài của pác fubi mình thông cảmcho a/e ko chuyên môn, chúng ta cứ từ từ tham khảo và học hỏi từ diễn đàn nàyXAYDUNG360.COM sẽ "biết và hiểu" về dự toán; Tại sao mình lại nói là BIẾT VÀ HIỂU,....

+ BIẾT: tức là nhìnthấy, nhận biết, phát hiện ra nó, nói chung là nó đã từng tồn tại, đang tồntại, và sẽ tồn tại
Còn
+HIỂU: tức là nhậnthức sâu sắc về vấn đề nào đó, tận đến chân tơ kẻ tóc của vấn đề, là bậc cho,chú của BIẾT,...
Bjo thì các bạn típtục mà thưởng thức các bài viết hay khác của diễn đàn đi nhé.
PS: Một doanh nhân đãtừng nói: " Muốn câu được cá thì hãy nghĩ cá muốn gì, đừng nghĩ ta muốngì, khi đó chúng ta sẽ thành công"

Đánh giá

Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5.0
Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5
  Đăng lúc 12/5/2013 20:10

Số người tham gia 2Uy Tín: +8 Thưởng +5 Thanked +2 Thu lại Lý do
nvthanhelec + 3 + 1 Bài hay quá. Cảm ơn!
fubi + 5 + 5 + 1 Đồng tình. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

quangdang731988 Đăng lúc 1/8/2012 11:05 | Xem tất
Mình là KSXD, đi làm thi công,đọc bài của các bạn cho mình hỏi 2 điều thắc mắc:
1. Các con số trong định mức XD lấy đâu ra?
2. theo như các bạn thì cách tính tân tiến  là lấy đơn giá trực tiếp nhưng cái đơn giá trực tiếp đó lấy cơ sở ở đâu? theo mình phai có các công ty chuyên về đơn giá trực tiếp và được cơ quan nhà nước chấp nhận thì mới  làm thế này được. Giả sử có được các điều kiện đó ròi, Với một cơ chế quản lý yếu kém như nước ta thì sẽ dẫn đến các công ty thi công sẽ tìm cách chọn cái đơn giá trực tiếp cao nhất (được chấp nhận), còn chủ ĐT thì ngược lại, chọn đơn giá thấp nhất (được chấp nhận).Khi đó phải giải quyết ra sao?

Số người tham gia 1Thanked +2 Thu lại Lý do
ngocanh1983 + 2 Thích bài này! Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

trungport Đăng lúc 1/8/2012 11:34 | Xem tất
quangdang731988 gửi lúc 1/8/2012 11:05
Mình là KSXD, đi làm thi công,đọc bài của các bạn cho mình hỏi 2 điều thắc mắc:
1.  ...

-Các con số trong định mức do bộ xây dựng tổ chức thi công, làm thử rồi ban hành ra. Nếu bạn là nhà thầu thi công, bạn có thể tự xây dựng các con số đó cho phù hợp với công nghệ thi công của riêng bạn.
- Đơn giá trực tiếp lấy từ thị trường (nhà cung cấp báo giá), được ban hành bởi sở xây dựng, cái này dùng cho CĐT. Nếu bạn là nhà thầu thi công thì bạn sẽ có nhà cung cấp ruột báo giá, chắc chắn sẽ thấp hơn giá ban hành của sở.

Đánh giá

Dự toán mục đích là xin nhiều tiền hơn hoặc đủ vì rất khó tăng TMĐT khi đã phê duyệt dự toán.còn việc nhà thầu mà báo giá thấp hơn gia ban hành của Sở mà chất lư   Đăng lúc 12/5/2015 16:30

Số người tham gia 2Uy Tín: +1 Thưởng +2 Thanked +2 Thu lại Lý do
nvthanhelec + 2 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
quangdang731988 + 1 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

duongchau12 Đăng lúc 3/8/2012 16:23 | Xem tất
Những bài viết này của anh fubi thật sự là rất nóng trên diễn đàn, một trong những điều mình chứng là đã được đông đảo các bạn trên diễn đàn quan tâm và nhiệt tình nhận xét,bình luận trao đổi ý kiến riêng của mình, trong đó có cả những kiến đồng tình và không đồng tình, nhưng dù sao tất cả những ý kiến và bài viết tâm huyết của anh fubi đã mang đến một một luồng gió mới cho nền xây dựng nước nhà. Có điều như có bạn trên diễn đàn đã trích" Thiên thời - địa lợi -  nhân hòa" để đi đến thống nhất và thực hiện xem ra vấn để này là rất khó so với xã hội và con người Việt Nam bây giờ.

Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5.0
Bên mình là tổng công ty 100% vốn nhà nước nhưng đã áp dụng cách mới trực tiếp lâu rồi, tẩy chay từ lâu pp bù giá cỗ sỹ lâu rồi.  Đăng lúc 3/8/2012 23:03
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5
Thoong tư 04 của bxd hướng dẫn rất rõ. Chỉ do Đa số không chịu dọc áp dụng mà thôi.  Đăng lúc 3/8/2012 23:01

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

cetuananh Đăng lúc 30/8/2012 14:51 | Xem tất
Anh Fubi có thể gửi một mẫu mà anh làm cho bọn em tham khảo được không ạ, từ ngày đọc trên diễn đàn của anh, bọn em cũng tập tẹ làm theo phương pháp của anh, đúng là dễ hiểu nhưng chưa được kiểm chứng và có mẫu để so sanh. Nhất là cự ly vận chuyển. Vậy anh có mẫu theo pp này chia sẽ cho bọn em với.Cảm ơn anh

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

ducthang84nb Đăng lúc 16/10/2012 22:00 | Xem tất
Có vẻ tranh cải gay gắt quá nhỉ
Em đang tập làm mà nói thật cái hiện tại nó quá lằng nhằng. Chúng ta tự nhiên biến dể thành khó để rồi ngồi cắn bút suy ngỉ sẽ làm như thế nào cho nó dễ đây? Vô hình chính chúng ta đang luẩn quẩn như vậy.
Áp dụng theo cách của bác " fubi " Là hay nhất mà không phải tính toán lằng nhằng làm gì cả. Nhưng nói thật ai cụng muốn Cơm ăn đoàng hoàng Vợ con đè huề chứ chắc không ai muốn bị bỏ kho cả bác ạ.
Không biết khi nào mới có cái tư duy rỏ ràng và chính sách mở hoàn toàn nhỉ?
Rồi ngỉ cách nào đó để bảo vệ cho cái dự toán của mình nữa chứ. Hôm nay mới ký xong dự toán ngày mai trượt giá xuống khi quyết toán ngừoi ta hỏi đơn giá đó lấy ở đâu vậy?
Có đại lý nào hay cơ sở nào dám đứng ra nhận tách nhiệm khi mà báo giá đó cách đó quá lâu rồi không?
Chắc không có đại lý nào gi giá cả hàng ngày vào sổ theo giỏi đâu bác nhỉ?

Em toàn thấy là tạm tính thôi các bác ạ.


ducthang84nb trong 18/10/2012 08:14 đã trả lời thêm:
Ban fubi  cho hỏi Dự toán dang Excell bây giờ không còn thực hiện dang mà để chuột tại vị trí ô mã rồi kích chuột phải để tìm tên công việc rồi vào đó tìm ch nhanh à Bạn.
Nó giống dạng phần mềm ngày trước đó, nó giống của Hitoso chẳng hạn. ;P

Đánh giá

Bạn hiểu nhầm về dự toán theo TT04 hiện nay rồi. Bạn đang vẫn hiểu dự toán theo cách quy định cổ lỗ sỹ trước đây.  Đăng lúc 17/10/2012 09:58

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

BeLongTo Đăng lúc 23/10/2012 08:49 | Xem tất
Theo em biết : Giá vật liệu = giá mua vật liệu ở nhà cung cấp + giá vận chuyển của đơn vị vận chuyển.
Thế nhưng những điều em học trên trường đại học là :
Giá mua vật liệu : xem các bộ đơn giá do các tỉnh thành công bố. rồi so sánh sự chênh lệch giá của hiện  tại rồi trừ đi cái giá ban hành rồi lại cộng vào giá ban hành ( rắc rối )
Giá vận chuyển : Tới sở giao thông , xem về các cấp đường của các cung đường , xem  loại hàng hóa đó  thuộc loại hàng bậc mấy rồi tra ra hệ số bậc hàng , rồi khi xe di chuyển đi thì có hao hụt, rồi ổ mỗi cấp đường là có giá khác nhau , rồi tính giá..
Còn như theo em đọc trên này theo các anh bình luận thì :
Giá vật liệu : muốn mua gì , alô tới nhà sản xuất mà mua , ngã giá , kì kèo, khuyến mãi như thế nào mà 2 bên vừa ý.
Giá vận chuyển : muốn chờ cái gì, vận chuyển cái gì, alô tới các đơn vị kinh doanh vận tải hỏi về giá vận chuyển, 2 bên bàn bạc giá cả hợp lý rồi chuyển về.
Theo như các anh em trên xaydung360.vn về giá vật liệu thì không quá 5 phút để truyền tải.
Theo như các thầy cô dạy trên đại học : 1 bài học về giá vật liệu tốn khoảng 2 buổi ( mổi buổi 4h ) để truyền đạt kiến thức cho sinh viên ( có khi sinh thấy khó hiểu vì mấy con số và công thức linh tinh )
Trong môn : định giá xây dựng được học ở trường, em phải nhớ công thức và hệ số hao hụt khi vận chuyển  nhưng nghĩ lại cũng không để làm gì vì chẳng ai cần đến nó cả.
làm rất nhiều bài tập, rất nhiều công thức toàn đánh đố lẫn nhau trong khi ngoài thực tế : vài cú gọi điện thoại hoặc vài cuộc gặp mặt là biết được giá vật liệu rồi về nhà nhập dữ liệu vào thế là xong :|.
Vậy em đang học cái gì ở trên trường thế trong khi  nó không áp dụng được.

Đánh giá

Xui cho bạn là Thầy bạn: dạy những cái kiến thức cũ rích từ thời bao cấp mà thực tế hiện nay đã bãi bỏ lâu rồi.  Đăng lúc 23/10/2012 10:19

Số người tham gia 1Thưởng +3 Thu lại Lý do
nvthanhelec + 3 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

soixich_hp4 Đăng lúc 23/10/2012 08:53 | Xem tất
BeLongTo gửi lúc 23/10/2012 08:49
Theo em biết : Giá vật liệu = giá mua vật liệu ở nhà cung cấp + giá vận chuyển của đ ...


Vậy em đang học cái gì ở trên trường thế trong khi  nó không áp dụng được.
---> EM đang học trong trường cái ngoài đời không bao giờ làm và ra đời em được làm cái nhà trường không dạy.


soixich_hp4 trong 23/10/2012 11:11 đã trả lời thêm:
mình đang học tiến sỹ mà

Đánh giá

Thế sau này mới trở thành con người hoàn hảo bác soixich a!Vietnam gì cũng là nhất mà  Đăng lúc 10/11/2012 20:07
bác sơị xích càng ngày chém càng hay nhỉ ^_^  Đăng lúc 23/10/2012 11:06
Đào tạo Việt Nam: học những cái thực tế không làm.  Đăng lúc 23/10/2012 10:18
Chuẩn men :))  Đăng lúc 23/10/2012 08:56

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +1 Thu lại Lý do
BeLongTo + 3 + 3 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

ngocquy Đăng lúc 16/3/2013 15:53 | Xem tất
Tôi thấy fubi hơi cực đoan về các nhận định. Tôi có một số ý kiến như sau:
- Thứ nhất là một dự án từ lúc lập đến lúc được phê duyệt rồi đến lúc thi công là một thời gian rất dài cộng với việc chỉ số tăng giá tiêu dùng của nước ta quá cao. Kể cả anh lập bằng phương pháp trực tiếp tại thời điểm lập dự án đi nữa thì sau này khi thi công anh vẫn phải làm bù giá.
- Thứ hai bộ đơn giá xây dựng cơ bản của các tỉnh không phải đơn giản mà có mấy con số không đâu vào đâu như bạn nghĩ đâu, hãy xem kỹ lại xem tại sao đơn giá cơ bản của vật liệu, nhân công và ca máy tại thời điểm công bố nó lại là như thế.
- Thứ ba việc lập dự toán với bộ đơn giá xây dựng cơ bản của các tỉnh là nhanh gọn cũng như việc điều chỉnh giá là đơn giản điều này tạo điều kiện thuận lợi cho việc thẩm tra, thẩm định, thanh tra, quyết toán. Việc điều chỉnh giá trừ vật liệu là bù trực tiếp, còn nhân công và ca máy là nhân với hệ số điều chỉnh cho kết quả là chấp nhận được.
- Cuối cùng là những người đã nghĩ ra bộ đơn giá này theo tôi là những người rất giỏi chứ không hề dốt nát.

Đánh giá

Thứ ba, bạn nên tham khảo các bài viết của anh fubi rùi thử tự so sánh xem.Vì tôi cũng có cùng quan điểm với anh fubi.  Đăng lúc 20/3/2013 12:38
Thứ hai, mấy con số trong bộ đơn giá xây dựng của các tỉnh là từ định mức xây dựng do BXD ban hành mà tính ra.Chỉ là áp giá tại thời điểm ban hành vào thôi.   Đăng lúc 20/3/2013 12:27
Thứ nhất, tôi đã từng lập dự toán khi thi công bằng phương pháp trực tiếp nên không bao giờ có chuyện bắt buộc hoặc chỉ có cách làm bù giá như bạn nói.  Đăng lúc 20/3/2013 12:24
P/s: qua nhận định của bạn Tôi thấy bạn chưa đọc gì về những phân tích và cũng chưa hiểu gì về những nhận định của Tôi. Mà bạn chỉ đang suy diễn.  Đăng lúc 16/3/2013 19:22
Tóm lại: bạn nhận định thì cần chứng minh như Tôi đã chứng minh phân tích ở nhiều bài viết. Có như vậy mới TÂM PHỤC KHẨU PHỤC bạn ah. Thân ái!  Đăng lúc 16/3/2013 19:21

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

ducthanh886 Đăng lúc 20/3/2013 10:32 | Xem tất
xin hỏi anh fubi, đơn giá thị trường anh lấy ở đâu? ai lập? về mặt phap lý ai chịu trách nhiệm? xin cam ơn anh, bài viết rất sâu sắc.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| fubi Đăng lúc 20/3/2013 10:37 | Xem tất
ducthanh886 gửi lúc 20/3/2013 10:32
xin hỏi anh fubi, đơn giá thị trường anh lấy ở đâu? ai lập? về mặt phap lý ai chịu t ...

Câu bạn hỏi thì mình đã phân tích rất rõ và có minh chứng rất cụ thể tại bài sau:
HƯỚNG DẪN LẬP DỰ TOÁN XÂY DỰNG: CƠ BẢN VÀ NÂNG CAO bằng sơ đồ tư duy.

Trong link trên, xem các mục:
- Đơn giá vật liệu
- Đơn giá nhân công
- Đơn giá ca máy
lấy ở đâu mà ra.

Lưu ý:
- Để xem bài viết của mình được liên tục trong link topic trên, hãy chọn "chỉ xem tác giả này" thì sẽ chỉ hiển thị các bài viết của mình mà thôi (sẽ k lẫn các bài hỏi của thành viên trong cùng topic).

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

lenovominh Đăng lúc 20/3/2013 11:25 | Xem tất
a fubi cho e hỏi làm thế nào mà mình mang báo giá về CĐT chấp nhận giá đó của mình, khó a ạ
Đã nhiều làn e tranh cãi nhưng có lẽ lý lẽ chưa đủ thuyết phục họ
VD: trong DT cát vàng là: 189.000đ. Nhưng thực tế chúng e phải lấy 220.000 bao gồm VAT.Làm thế nào đây a


lenovominh trong 20/3/2013 14:05 đã trả lời thêm:
dạ.khi CĐT đưa dự toán sang cho chúng e thì bảng THVT có kèm theo ghi giá vật tư như sau Ggốc:
đá dăm 4x6:186.000đ
đá dăm 1x2 :214.000
XM: 1045
nhưng thực tế giá chúng e mua ngoài thi trường là:
đá dăm 4x6: 190.000đ
đá 1x2 là: 220.00đ
XM:1180
e nói bây h ở vùng này chăng mua ở đâu được giá đó e có mang báo giá nhưng họ không tin
cũng như a đã nói là phải giải thích lên xuống nhưng không được.Mà ngày lập xong dự toán ký tá đầy đủ là ngày 10/04/2012 nhưng cho đến t7 mới làm, giá cả vật tư lúc đó cũng lên
e cũng hiểu nhưng không biết cách giải thích thế nào e cũng đọc tất cả các bài viết của a nhưng vẫn hơi lu mờ a có thể dành thời gian giải thích thêm không ạ.


lenovominh trong 20/3/2013 14:07 đã trả lời thêm:
bên e là nhà thầu a ạ.Nhưng ở đây kiểu mô hình gia đình nên cũng phức tạp.có lẽ tại e chưa hiểu sâu lắm về DT mặc dù làm cũng nhiều
chỉ biết đấy là hơi thiệt thòi cho nhà thầu mình

Đánh giá

VD bạn nêu ra chưa đủ thông tin để giải quyết. Bạn cần nói rõ hợp đồng loại gì? Điều khoản thanh toán ra sao? bên bạn là Nhà thầu XD hay là tư vấn?  Đăng lúc 20/3/2013 13:52
Bạn đưa tình huống cụ thể ra đây, mình sẽ "thử cãi" để bạn tham khảo.  Đăng lúc 20/3/2013 11:30

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

khoaxd2013 Đăng lúc 20/3/2013 15:10 | Xem tất
Anh fubi viết hay quá. Sao không thấy anh viết tiếp bài phân tích sâu về 2 phương pháp tính dự toán nhỉ? Em đang rất muốn biết về phương pháp tính trực tiếp không dùng bộ đơn giá XDCB của tình thành, em chưa hiểu pp này. Mong bài của anh.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

lenovominh Đăng lúc 20/3/2013 16:25 | Xem tất
của e là HỢP ĐỒNG THI CÔNG XÂY DỰNG CÔNG TRÌNH
cũng không biết phải trình bày thế nào a ạ
e sẽ tiếp tục nghiên cứu qua những bài của a vậy

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

tranhoe Đăng lúc 20/3/2013 22:37 | Xem tất
ngocquy gửi lúc 16/3/2013 15:53
Tôi thấy fubi hơi cực đoan về các nhận định. Tôi có một số ý kiến như sau:
- Thứ n ...

Tôi trích lại 1 số ý của Bạn và phân tích nhé:
1./ "- Thứ ba việc lập dự toán với bộ đơn giá xây dựng cơ bản của các tỉnh là nhanh gọn cũng như việc điều chỉnh giá là đơn giản điều này tạo điều kiện thuận lợi cho việc thẩm tra, thẩm định, thanh tra, quyết toán. Việc điều chỉnh giá trừ vật liệu là bù trực tiếp, còn nhân công và ca máy là nhân với hệ số điều chỉnh cho kết quả là chấp nhận được."
Đúng là nhanh gọn và đơn giản thật nhưng chỉ là chấp nhận được - đúng ý của Bạn nhé.
+ Vật liệu là bù trực tiếp, thế thì % vật liệu khác Bạn có bù không?, Bù như thế nào? Chứng tỏ chi phí Vật liệu sai be sai bét.
+ Nhân công thì dùng hệ số điều chỉnh là chấp nhận được vì không chứa thành phần phi tuyến (tức là tuyến tính)
+ Máy thi công thì phụ thuộc vào nhiên liệu và tiền lương lái máy với tỉ lệ không giống nhau cho mọi công việc nên không thể dùng 1 hệ số điều chỉnh được. Chứng tỏ chi phí Máy thi công sai be sai bét.
Thế tại sao ta không tính đúng, tính đủ?

2./ "- Cuối cùng là những người đã nghĩ ra bộ đơn giá này theo tôi là những người rất giỏi chứ không hề dốt nát." Việc nghĩ ra bộ đơn giá này chỉ cần học sinh tiểu học cũng làm được, có gì đâu mà bảo là "giỏi", chỉ cần biết 2 phép tính nhân và cộng là xong.

Hơn nữa anh Fubi đã viết và phân tích rất nhiều rồi, Bạn cần đọc kỹ lại sẽ ngộ được.

Kết thúc phần tham luận Ta sẽ kết luận: Lập dự toán theo giá thị trường và vận dụng Định mức theo Công bố của Bộ Xây dựng (không bắt buộc áp dụng) là cách làm khoa học nhất, đảm bảo tính đúng, tính đủ chi phí.

Đánh giá

Rất hữu ích! Thanks!: 5.0 Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5.0
Bù giá ca máy bù theo nhân công và nhiên liệu chứ không bù theo hệ số bác nhé. Bù giá nhân công cũng vậy, theo LTT chứ không theo hệ số nữa.  Đăng lúc 12/5/2015 16:16
Rất hữu ích! Thanks!: 5 Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5
  Đăng lúc 21/3/2013 13:00

Số người tham gia 2Uy Tín: +8 Thưởng +8 Thanked +2 Thu lại Lý do
xuantrungluong + 3 + 3 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
fubi + 5 + 5 + 1 Đồng tình. Rất kinh nghiệm. Cảm ơ.

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

soixich_hp4 Đăng lúc 20/3/2013 22:44 | Xem tất
tranhoe gửi lúc 20/3/2013 22:37
Tôi trích lại 1 số ý của Bạn và phân tích nhé:
1./ "- Thứ ba việc lập dự toán với ...

Tóm lại làm j thì làm thuận lợi, nhanh gọn, chính xác và bảo vệ được thành quả của mình trước j j đó là OK

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

tuan_umg Đăng lúc 31/3/2013 21:20 | Xem tất
cubi120206 gửi lúc 23/6/2012 21:31
Bạn thấy đó thời đại hiện nay cũng như xu hướng mọi thứ bjo cái gì cũng update the ...

Anh ơi, diễn đàn xaydung360.vn chứ ạ? Sao lại xaydung360.com ạ? Hay là diễn đàn mình mới đổi tên miền ạ? Hì, em đọc từng bài một, không thiếu bài nào, thấy mở mắt ra nhiều lắm ạ.:)

Đánh giá

xaydung360 gồm cả 2 tên miền: xaydung360.vn và xaydung360.com. Cảm ơn bạn!  Đăng lúc 31/3/2013 21:33

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

littledandelion Đăng lúc 12/5/2013 16:42 | Xem tất
topic hay. cảm ơn các anh 1

Số người tham gia 1Thanked +2 Thu lại Lý do
tuan1982 + 2 em rất mang ơn và cám ơn anh, em r.

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

truonghaigtvt47 Đăng lúc 11/5/2015 16:37 | Xem tất
Có một cái hay mà ở quyền đơn giá do tỉnh ban hành (do không có điều kiện xem hết nên không mang tính chất toàn bộ) là trong đơn giá đã bao gồm các chi phí khấu hao do quá trình thi công....mặc dù khi tính bù giá thì cũng chẳng có cái này. Nếu như tính theo định mức thì phải tính cái này cho từng công tác thi công => rất loằng ngoằng. Không tính thì xin mời bác nhận về do làm không đúng với quy định. Em nói có gì chưa đúng mong bác FUBI nhẹ nhàng chỉ bảo. Cảm ơn bác.

Đánh giá

Quan trọng là đưa ra quan điểm nhưng ta phải có cách bảo vệ quan điểm của mình.  Đăng lúc 13/5/2015 08:05
cái này thường hay bị nhiều nhà quản lý bắt chặn. Bác hãy nêu cách giải quyết vấn đề này cho e hiểu.  Đăng lúc 13/5/2015 08:04
như e đã nói, tính trực tiếp thường ta vẫn bỏ các hao hụt do thi công, hao hụt bê tông, hao hụt trong quá trình gia công.  Đăng lúc 13/5/2015 08:02
vai trò người quản lý là phải biết đc cả hai và chấp nhận cả hai cách làm, miễn là giá trị không sai  Đăng lúc 13/5/2015 08:01
Tuy nhiên, bác quá gay gắt trong việc tính trực tiếp theo đơn giá, mặc dù cách làm này cũng rất thuận tiện  Đăng lúc 13/5/2015 08:01

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

tranhoe Đăng lúc 11/5/2015 23:10 | Xem tất
truonghaigtvt47 gửi lúc 11/5/2015 16:37
Có một cái hay mà ở quyền đơn giá do tỉnh ban hành (do không có điều kiện xem hết n ...

Không nói đến chuyện "lập dự toán theo Bộ đơn giá XDCB của tỉnh" là đúng hay sai.
Chỉ nói về câu trả lời của Bạn - sai ở đây:
trong đơn giá đã bao gồm các chi phí khấu hao do quá trình thi công....mặc dù khi tính bù giá thì cũng chẳng có cái này

Khấu hao là tính theo Nguyên giá, nguyên giá có thay đổi đâu mà bù.
Chỉ tính bù giá khi:
- Giá nhiên liệu, động lực thay đổi (theo giá thị trường).
- Chi phí lương thợ điều khiển máy thay đổi (do thay đổi hệ số lương, thay đổi mức lương đầu vào - TT01/2015/BXD

Đánh giá

Xin cảm ơn vì những đóng góp chân thành!  Đăng lúc 12/5/2015 15:25

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

truonghaigtvt47 Đăng lúc 12/5/2015 15:22 | Xem tất
tranhoe gửi lúc 11/5/2015 23:10
Không nói đến chuyện "lập dự toán theo Bộ đơn giá XDCB của tỉnh" là đúng hay sai. ...

Thưa bác tranhoe, e xin giải trình như sau:
Sau khi làm theo đơn giá của tỉnh, phân tích ra bảng tổng hợp vật tư, e sẽ tính lại chênh lệch giá như sau:
1. Chênh lệch giá vật liệu: lấy theo thông báo giá hàng tháng của tỉnh (cái này giúp cơ quan nhà nước kiểm soát được giá vật liệu đầu vào, tránh CĐT, TV, nhà thầu đẩy giá lên cao, theo e nghĩ cái này cũng tốt cho người quản lý).
2. Chênh lệch nhân công: cái này theo chính sách hiện hành của nhà nước hoặc của tỉnh (vì có tỉnh cho rằng giá cả như thế là phù hợp với mặc bằng giá của tỉnh rồi, chưa cần điều chỉnh để tránh phát sinh thêm nhiều chi phí và quan trọng là chẳng có ông nhà thầu nào vì chưa điều chỉnh giá mà thôi xin không làm nữa).
3. Chênh lệch máy: khi có điều chỉnh giá nguyên liệu, giá nhân công (cái này ít thay đổi hoặc có thay đổi cũng không nhiều), còn cái nguyên giá thì lấy theo nguyên giá của bảng giá ca máy của tỉnh ban hành (e nghĩ cái này cũng hợp lý cho quản lý nhà nước vì trong cái ma trận giá cả, nguyên giá cao đôi khi kèm theo mức tiêu hao nhiên liệu, năng suất của máy cũng vì thế mà tăng theo, chi bằng cứ ấn định một cái nguyên giá có mức trung bình như thế, còn không thì cứ lấy báo giá, các thông số của máy đi kèm với nhà sản xuất trình ra và quan trọng là kỹ năng thuyết phục người quản lý thấy hợp lý).
Với cách tính này, hầu như đơn giá của tỉnh chỉ mang tính chất tham khảo do ta phải tính chênh lệch lại tất cả. Như vậy, về cơ bản, các chi phí vật liệu, xăng dầu là theo giá cả thị trường, chi phí nhân công thì  dùng năng suất, cách quản lý con người và các chi phí khác bù vào (chi phí quản lý chung, trực tiếp khác, nhà tạm... ).
Và e xin giải thích câu "trong đơn giá đã bao gồm các chi phí khấu hao do quá trình thi công....mặc dù khi tính bù giá thì cũng chẳng có cái này" như sau:
Đơn giá của tỉnh ban hành đã bao gồm các chi phí hao hụt vật liệu do quá trình thi công, hao hụt bê tông, hao hụt gia công...nhưng khi tính chênh lệch giá vật liệu thì những cái này không có trong bảng tổng hợp vật tư.
Bác thông cảm, do ngôn từ hạn chế nên có thể nhiều chỗ bác đọc sẽ khó hiểu ý e nói. Mong bác đưa ra những ý kiến thảo luận để đi đến cái tốt hơn.

Đánh giá

Chính vì thế nên e nói cái hay của đơn giá là họ lèo thêm cái câu đã bao gồm các chi phí hao hụt do thi công, hao hụt gia công mặc dù chắc cũng chẳng tính toán vào.   Đăng lúc 12/5/2015 16:49
E cũng nghĩ tính trực tiếp là đơn giản nhất nhưng cũng gặp trường hợp họ bảo chưa tính các hao hụt kia, đề nghị tính lại. Mà tính mấy cái đó thì loằng ngoằng thôi   Đăng lúc 12/5/2015 16:48
Đính chính lại là chuẩn!. Tuy nhiên theo tiêu chí của topic là đúng nhất: tính trực tiếp theo thời giá, không bù cái gì cả.  Đăng lúc 12/5/2015 15:52

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

truonghaigtvt47 Đăng lúc 12/5/2015 16:12 | Xem tất
truonghaigtvt47 gửi lúc 12/5/2015 15:22
Thưa bác tranhoe, e xin giải trình như sau:
Sau khi làm theo đơn giá của tỉnh, phân t ...

Nhân tiện đây,các bác có thể  cho em xin cái link nào hoặc ta mở cái topic thảo luận về các tính cước vận chuyển theo định mức 587,588.Vì em thấy  không có định mức vận chuyển với chiều dài >25km. Thứ 2 là theo định mức này, đơn giá vận chuyển 1km>đơn giá vận chuyển 2km.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 28/3/2024 22:35 , Processed in 0.306217 second(s), 61 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.