100% các phần mềm dự toán đều khiến cho tính toán bị sai, thiếu mà không biết.

Các bạn thân mến!

Điều này mình đã biết từ rất lâu: Gần như 100% các đồng nghiệp lập dự toán đều bị sai mà không biết. Bởi 2 lý do căn cơ:

1. Từ phía họ: họ thiếu sự hiểu biết đi sâu vào bản chất nguyên lý, chỉ biết tính toán theo lối mòn hay thói quen.
2. Từ bên ngoài:  họ dựa và tin tưởng hoàn toàn vào phần mềm dự toán mà không biết rằng 100% các phần mềm dự toán đều khiến cho tính toán bị sai, thiếu mà không biết.

Trong chủ đề này, tôi muốn đi sâu và công bố cái nguyên nhân từ bên ngoài tác động, đó là các phần mềm dự toán khiến các bạn tính sai.

Vậy các bạn chuyên làm công tác quản lý chi phí, các bạn học ngành kinh tế xây dựng có biết cái thiếu sót của 100% phần mềm dự toán dẫn đến tính toán kết quả dự toán bị sai, thiếu ở đây là gì không?


P/s Chú ý:
- chủ đề này tôi cũng không có ý "đánh" vào tự ái  của các phần mềm dự toán thương mại hiện nay. Mà chỉ đơn giản mong muốn sự chuyên nghiệp cho những đồng nghiệp làm công tác quản lý chi phí. Đồng thời mong muốn qua chuyên đề này, các phần mềm dự toán thương mại sẽ có cải tiến chuyên sâu hơn, chính xác hơn, ngày càng tốt hơn để góp phần giúp anh chị em đồng nghiệp NGÀY CÀNG LÀM VIỆC THÔNG MINH HƠN, CHUYÊN NGHIỆP HƠN.
- Bạn nào có phát hiện đúng (có lý giải rõ ràng) và sớm nhất sẽ nhận được phần quà đặc biệt của BQT.

Thân ái!

một số chi phí nội suy trên tổng mức đầu tư bi sai.

Hoàn toàn nhất trí, với cách lập dự toán hiện giờ có rất nhiều vấn đề phải thay đổi nhưng không hề thấy thay đổi để phù hợp hơn với tình hình mới !
Là cho người lập dự toán luôn bị động và làm theo những gì đã có sẵn !

Nói theo sự hiểu biết của em.
Thuyết minh định mức không đề cập dẫn đến người lập dự toán sẽ sai nếu không có quyển định mức bên cạnh.
Sai theo  nghị định và thông tư (dư)


zizpo_hetxang trong 7/3/2012 16:29 đã trả lời thêm:
Hồi chiều ngồi rảnh xem lại các bài viết của anh nên mới ngộ ra được những điều đó. còn về giải thích cho anh em hiểu thì chắt là chưa được. trình độ em còn kém



zizpo_hetxang trong 7/3/2012 17:23 đã trả lời thêm:
Gởi bạn ndchien304
hình như bạn đang nhận xét lạc trọng tâm chủ đề mà chủ topic đưa ra đó bạn. Nếu mà bạn khó khăn trong lập dự tóan thì qua các bài viết và topic thảo luận học dự tóan hoặc liên hệ anh fubi nhé.

Vì người viết phần mềm không rành về dự toán.


mynhule trong 8/3/2012 14:17 đã trả lời thêm:
Nếu chúng ta tự lập bằng tay theo đúng trình tự và theo đúng văn bản hướng dẫn thì chắc chắn sẽ không sai. Vậy theo em chỉ có 2 nguyên nhân:
1. Lập trình PM không đúng (do người viết PM)
2. Nếu phần mềm đúng thì dự toán chỉ bị sai, bị thiếu khi người sử dụng thao tác sai hoặc không hiểu đúng ý đồ tác giả PM, trong lúc đó thì lại quá tin vào PM, nhập nhập, chạy chạy là ra, đa số đâu biết nó chạy cái gì trong đó (chạy đúng sai cũng không biết).
Anh fubi nói 100% phần mềm làm người lập dự toán bị sai, bị thiếu mà không biết.
Vậy có thể hiểu là không phải là 100% phần mềm dự toán bị sai.
Không biết phần mềm xd360 có làm người lập dự toán bị sai không nhỉ, vì anh nói là 100% (không loại trừ cái nào cả)
Đây là suy nghĩ chủ quan của em thôi. Còn cụ thể thế nào em bó tay. Vì em chưa chạy dự toán lần nào hết. em chỉ mới tập tò làm quen với các PM dự toán.
À còn một nguyên nhân nữa là bị sai một cách hệ thống.
Sai từ phần mềm, sai từ người sử dụng và các đơn vị thẩm thẩm tra phê duyệt cũng không biết là bị sai. Kết quả dự toán được  Phê duyệt làm cho ai cũng nghĩ kết quả đó đúng, lần sau công trình khác cũng làm tương tự như vậy.
Em có chút ý kiến như zậy. Nếu sai các anh chị cứ "chém" thoải mái nhé

Nhớ lại cái hồi học quản lý dự án về thanh quyết toán của thầy Tâm - ĐHXD, người đã tham gia lập định mức dự toán từ những năm 70 thế kỷ trước...hì hì...Thầy cũng bắt giở sách định mức ra tập, kêu giờ các anh chị dùng pm dự toán mà có khi chẳng biết quyển định mức mặt mũi nó ra thế nào!
Theo em vấn đề ở đây là sai ngay từ quyển định mức. Ví dụ như: cái "phạm vi 30m" rất hay có trong định mức, và cho đến giờ vẫn chưa thấy sửa đổi. Đây là tàn dư từ những năm 70..hì hì







Bắc trong 8/3/2012 15:52 đã trả lời thêm:
Một số phần mềm hiện nay có hạn chế trong việc tổng hợp vật tư, ví dụ như khi tính bê tông thương phẩm, thì phân tích vật tư phải xóa phần phụ lục vữa, nếu ko họ sẽ tính gộp lại


Bắc trong 8/3/2012 15:53 đã trả lời thêm:
Máy bị lỗi sao mà up bài trả lời 2 lần liền...anh bình xóa hộ em với


Bắc trong 8/3/2012 16:00 đã trả lời thêm:
hì hì..a đùa thui mà...a cũng gà mờ lắm..toàn lên diễn đàn hỏi các anh thôi..Các anh rất nhiệt tình giúp đỡ..Một lần nữa chân thành cảm ơn các anh...

Rất ủng hộ ý kiến của mynhule.
Em chỉ tham gia để thêm hiểu biết của mình. Lúc anh fubi góp ý bài viết trước em cũng định viết tiếp nhưng mà lại cảm thấy một điều. "Nếu mà viết cũng chỉ coppy lại những bài viết mà anh đã viết". Nên e dừng ở cái quyết định chung chung.
Quà thì em không nhận nổi rồi


zizpo_hetxang trong 9/3/2012 07:09 đã trả lời thêm:
Gởi bắc.
Mình có nói là chỉ nêu ra ý chính mà không giải thích ý chính ra. lý do cũng đã nói là không đủ "tầm" rồi.

:) Em là dân kỹ thuật thực sự cũng không hiểu về dự toán lắm nhưng cũng có một số ý kiến (Bon chen mà) Các bác cứ chém thoái mái.
Theo em một số phần mềm dự toán tính sai có thể một trong những nguyên nhân sau đây.
1. Phần mền dự toán không tính hết được các đầu mục công việc cho một hạng mục cụ thể => Cần kỹ sư bóc tách khối lượng.
2. Áp dụng đơn giá vùng, hay hệ số vùng không phù hợp và không cập nhật đầy đủ các văn bản, thông tư hướng dẫn kịp thời (Do một phần mền từ lúc thai ngén cho đến lọt lòng cũng có một thời gian khá dài)
3. Hệ số lương hay hệ số nhân công theo khu vực thường xuyên thay đổi trong những năm gần đây, vậy nên phải bổ xung thêm phần mềm tính bù giá nếu không sẽ bị thiếu.
4. Áp dụng sai mã định mức với các công việc khác nhau hoặc thiếu định mức vì một số công việc trong định mức không có mà phải lập định mức cụ thể trong quá trình thi công thực tế.
Chém đi anh em

huuthua3 gửi lúc 13/3/2012 14:36

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Em là dân kỹ thuật thực sự cũng không hiểu về dự toán lắm nhưng cũng có một số  ...

phần mềm hoàn toàn có thể làmnhững việc bạn nói
ý 1 của bạn: Phần mềm dự toán đâu phải phần mềm bóc tách khối lượng.
ý 2. phần mềm hoàn toàn có thể thay đổi theo ý bạn.
ý 3, phần mềm nào cũng có bù giá và đây là phần dư đó bạn ah
ý 4, nếu trong định mức không có thì bạn phải xây dựng định mức và đó là công tác tạm tính. phần mềm vẫn cho phép bạn làm TT được.

Câu trả lời nằm ở đây. Anh em vào đọc đi.http://www.xaydung360.vn/diendan ... -do-t--685-2-1.html[/url]

Theo mình thì việc sử dụng định mức của 1 hạng mục công việc với điều kiện củ thể để áp dụng cho 1 số việc khác có nội dung công việc tương tự nhưng không phải trong điều kiện như vậy là không phù hợp dẫn tới tính thừa hoặc thiếu

theo mình, phần mềm sai ở chổ hàm Round (làm tròn) nên xảy ra chênh lệch 0,1-0,44%. So với công trình lớn giá nghìn tỷ thì quả là 1 con số lớn 1000*0,0044 = 4,4 tỷ.
Tuy nhiên, thực tế công trình có quỹ dự phòng nên con số này có thể tạm chấp nhận được và trong suốt quá trình thi công, số tiền thực tế mới phản ảnh đúng vấn đề. Còn dự tóan thì chỉ nói lên vấn đề là: gần đúng thôi, chứ không nói lên được con số chính xác được! Khi học dự tóan, thầy Trí (THXD Tp.HCM) có nói, nếu tính gần đúng trong khỏang 5% là đạt rồi, vì vậy, để chính xác hơn trong đấu thầu thì công ty tham gia đấu thầu phải hạ tỷ lệ sai số xuống thấp nhất, đồng thời phải gia tăng quan hệ phí mới đấu thầu thành công.
Chính vì vậy, cho nên nghịch lý thường xảy ra là: người đi quan hệ đối tác lại có lương rất cao so với kỹ sư thiết kế, kết cấu, dự tóan, giám sát...v.v...... trong khi công việc của họ lại xem ra....rất nhàn! (ăn nhậu, đi chơi, cafe, massage...v.v.....)

a Bình, theo e nghĩ không phải phần mềm sai, mà do người làm dự toán tính thiếu. Vì phần mềm nó chỉ dựa vào số liệu đầu vào rồi xuất kết quả. người dự toán tính thiếu ở đây chính là số liệu đầu vào
- E lấy ví dụ nhé : Trát tường gạch rống thì hao phí vữa được cộng thêm 10%, cái cộng thêm 10% đó là do người làm dự toán phải cộng vào, chứ phần mềm nó đâu cộng cho đâu. e chém vài lời, mong các bác ném đá


namxdht trong 16/5/2012 22:19 đã trả lời thêm:
phần mềm chứ không phải con nguời. bản thân con người cũng chưa hoàn hảo, huống gì phần mềm hả anh, nếu nói như anh, thì lỗi đấy thuộc người viết phần mềm, chứ không phải tại phần mềm{:28:}

Vấn đề này ta nên gác lại vì các phần mền dự toán hiện tải theo mình là khá oke đấy.

Em đồng ý với ý kiến của bác fubi: đúng là cơ sở dữ liệu là cái gốc gác của sư sai này, cái này rất khó. không biết bác đã có bài phân tích về vấn đề này chưa (nếu có, bác nào biết cho em đường dẫn nhé). Em thấy:
1. Mọi cơ sở dữ liệu đều phải tôn trọng những tài liệu được ban hành ra. Quá trình tính toán đến công bố có sự nhầm lẫn, sai sót. Sai sót ngay trong quá trình in ấn mà sau đó không được hiệu đính. Mà cơ sở pháp lý của các tài liệu này lại phải ưu tiên số 01. Ví dụ: giá ca máy công bố của các địa phương ban hành chẳng hạn; sai nhiều lắm.
2. Một số phần mềm không kịp cập nhật cơ sở dữ liệu theo thời gian  nên nếu dùng phần mềm mà người dùng không hiểu sâu về dự toán là làm sai như chơi. ví dụ, dạo trước chạy acitt đến phần ca máy là nguyên giá ca máy nhận giá trị trên trời, lung tung cả (đã thử trên bản khóa cứng).
3. Sự sai khác nêu trên nên trong 1 phần mềm: cơ sở dữ liệỉu nhiều khi là không thống nhất. Không có cách nào khớp được cả để  khử sai số được cả, chỉ có cách là dùng.
4. Lệnh round trong phần mềm chưa được thống nhất sử dụng. Lệnh này phải được dùng 1 cách thống nhất (thực ra rất khó) giữa tính thuận và tính ngược. Ví dụ tính thuận trong giá ca máy là có các thống số đầu vào tính ra được 5 chi phí giá ca máy để ra được chi phí ca máy. Phép tính ngược là có giá ca máy, tính ngược ra nguyên giá ca máy.
5. Sự sai khác giữa bảng tính trong ecell và bản in (ưu tiên hơn) nên để khớp: giữa Giá trị dự toán tính theo: hao phí và đơn giá công trình không thể khớp được nếu không sử lý thô bằng cách tự tính sai số cộng thêm 1 lượng bên ngoài vào.
Vài lời chia sẻ, không có ví dụ cụ thể, đọc sẽ rất mông lung, mong các bác thông cảm. có cơ hội tôi sẽ lấy ví dụ cụ thể.

mình có ý kiến thế này nhé. phải hiểu cho chính xác định nghĩa thế nào là " Dự toán" nghĩa là chỉ là cách tính toán tương đối không chính xác tuyệt đối. dự tính tương đối chi phí của một công trình. chính vi vậy người ta cần phải làm hồ sơ hoàn công thanh quyết toán. cũng như "dự báo thời tiết" thôi mà báo mưa nhưng vẫn nắng bình thường. mình trình độ dự toán còn non nên chỉ hiểu thế thôi. các bác cứ cho ý kiến

Hunghaiha gửi lúc 21/4/2013 18:33

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

mình có ý kiến thế này nhé. phải hiểu cho chính xác định nghĩa thế nào là " Dự to ...

Các bạn nói phần mềm này phần mềm nọ. Nhưng mình thấy không phần mềm nào đúng cả? Vì phần mềm là do chúng ta lập mà.
+ Thử kiểm tra các mã ĐM 24-1776 so với các mã của PM các bạn sẽ thấy, chưa nói đến các hệ số này nọ? Kể cả PM excel của xaydung360 nữa?
+ Theo mình nên nghiên cứu kỹ các TT+ND+..... Sau đó làm một bảng Dự toán riêng cho mình. Không nên phụ thuộc vào PM và tăng thêm sự thông minh cho bản thân

mynhule gửi lúc 8/3/2012 11:28

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vì người viết phần mềm không rành về dự toán.

Nếu phần mềm dự toán đúng 100% thì các tác giả của những phần mềm này sẽ đổi tên chúng thành phần mềm tính toán, hay gi đó đại loại vậy...

Thấy mỗi phần mềm 1 kiểu, nhiều công tác trong mỗi phần mềm có chút khác nhau như hệ cơ điện em đang theo