XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 13231|Trả lời: 11
Thu gọn cột thông tin

[Quy định chung] [Hỏi] Đấu thầu gói thầu tư vấn giám sát

[Lấy địa chỉ]
tiendo88 Đăng lúc 26/3/2015 15:32 | Xem tất |Chế độ đọc

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Bên e đang chuẩn bị tổ chức đấu thầu gói thầu tư vấn giám sát theo hình thức 1 giai đoạn 2 túi hồ sơ (đây là lần đầu tiên bên e tổ chức đấu thầu gói tư vấn). Theo e hiểu thì có 2 cách xác định chi phí tư vấn giám sát:1) Lập dự toán
2) Dùng tỷ lệ phần trăm theo quyết định 957/QĐ-BXD  nhân với giá trị xây lắp.
Giá gói thầu tư vấn giám sát bên e xác định theo cách 2, em muốn hỏi là:
+ Giá dự thầu của nhà thầu trong HSĐX tài chính sẽ được lập theo cách nào?
+ Sau này đánh giá HSĐX tài chính dựa vào các tiêu chí gì?
+ Phụ lục hợp đồng sau này sẽ được lập theo cách nào? ( hợp đồng theo hình thức hợp đồng trọn gói).
em xin cảm ơn!

Đánh giá

tối về mình trả lời cho nhé.  Đăng lúc 26/3/2015 16:31
Đã sửa tiêu đề giúp Bạn. Lần sau: bài sẽ bị Xóa theo nội quy post bài: http://xaydung360.vn/diendan/-xd360-siet-chat-viec-post-bai-tren-dien-dan-va-thu-vien-14070-1-1.html  Đăng lúc 26/3/2015 15:57

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

tuandaiminh2012 Đăng lúc 27/3/2015 00:00 | Xem tất
Một câu trả lời nhưng sẽ giải quyết hết các vấn đề của bạn !
Giá đề xuất trong HSĐX của Nhà thầu TVGS lập theo 2 cách tùy theo hồ sơ yêu cầu nhưng sẽ có nhưng sẽ có những trường hợp sau đây xảy ra và sẽ làm khó bên chấm thầu phần tài chính của Nhà thầu đề xuất:
Trường hợp 1. Hồ sơ yêu cầu đưa ra giá trị chi phí xây dựng của gói thầu đang xét và không yêu cầu lập giá đề xuất theo biểu mẫu dự toán chi phí tư vấn giám sát
- Khi đó Nhà thầu sẽ căn cứ vào chi phí xây dựng ( trước thuế) trong HSYC ( Gọi tắt là Gxd_hsyc) để nội suy ra tỷ lệ % tư vấn giám sát của gói thầu sau đó tính theo cách
Ggs = Gxd (trước. thuế) x tỷ lệ %
- Vấn đề xảy ra: Có thể trong tổng dự án có nhiều gói thầu khác nhau (ví dự 1,2,3,4 gói ) cho nên khi HSYC đưa ra ( Gxd_hsyc_ 1) của  gói 1 để mời thầu thì tỷ lệ % của chi phí giám sát do Nhà thầu nội suy theo ( Gxd_hsyc_ 1) để đề xuất có thể sai và cao hơn giá gói thầu tư vấn giám sát được duyệt và dĩ nhiên rớt ! Lý do Gxd càng cao tỷ lệ % càng thấp và Gxd càng thấp tỷ lệ % càng cao.
Trường hợp 2. hồ sơ yêu cầu đưa ra giá trị chi phí xây dựng ( Gxd_hsyc_1) và yêu cầu đề xuất giá theo kiểu dự toán khi đó trường hợp 1 tiếp tục xảy ra
- Lý do : tỷ lệ nội suy có thể sai
- Giá trị đề xuất tư vấn giám sát = ( Gxd_hsyc_1) x tỷ lệ %  khi lập dự toán chi phí sẽ sai và dĩ nhiên rớt !
Trường hợp 3. hồ sơ yêu cầu không đưa ra giá trị chi phí xây dựng ( Gxd_hsyc_1) và yêu cầu đề xuất giá theo kiểu dự toán
- Khi đó : Nhà thầu sẽ đề xuất giá theo mẫu của HSYC và nguy cơ vượt giá gói thầu là rất cao vì không biết thông tin gì cả ! và phải làm theo kinh nghiệm từng trải ! ( khó lắm nhưng đành chịu + rủi ro cao)
Trường hợp 4. hồ sơ yêu cầu không đưa ra giá trị chi phí xây dựng ( Gxd_hsyc_1) và yêu cầu đề xuất giá theo kiểu 957
- Khi đó nhà thầu xin chào thua ! vì mù tịch ! ai làm sát giá và trúng thầu thì chắc chắn là đã đi đêm !

Số người tham gia 3Thanked +3 Thu lại Lý do
longcodon + 1
yvoan + 1 Thích bài này! Thanks!
tiendo88 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

fubi Đăng lúc 27/3/2015 02:35 | Xem tất
tuandaiminh2012 gửi lúc 27/3/2015 00:00
Một câu trả lời nhưng sẽ giải quyết hết các vấn đề của bạn !
Giá đề xuất trong  ...

1. Việc chào giá như thế nào phải tuân thủ đúng yêu cầu của Hồ sơ mời thầu/ Hồ sơ yêu cầu.
Từ trước đến nay, trong các mẫu HSMT tư vấn do Bộ KHĐT ban hành (mới đây nhất là Thông tư 01/2015/TT-BKHĐT ngày 14/02/2015) chưa bao giờ quy định Nhà thầu tính giá dự thầu VÓN 1 CỤC theo hệ số Chi phí Xây lắp. Mà luôn yêu cầu chào theo hao phí thực mà Nhà thầu bỏ ra khi hoàn thành sản phẩm tư vấn. Chi phí thực chủ yếu đó là chi phí Chuyên gia: lương, ăn ở, đi lại, công tác phí, quản lý...

2. Còn việc CĐT tính dự toán chi phí tư vấn dùng hệ số VÓN 1 CỤC theo Chi phí Xây lắp là 1 việc mang tính bản chất hoàn toàn khác.
- Dự toán của CĐT: mang vai trò người mua hàng ƯỚC TÍNH giá bán sản phẩm tư vấn ở mức bình quân chủ nghĩa theo ý nghĩa như là 1 mặt bằng mức giá chung cào bằng. Họ ước tính để chuẩn bị vốn là chính.
- TRong khi đó, Nhà thầu là người sản xuất bán SẢN PHẨM TƯ VẤN. Họ phải TÍNH GIÁ THÀNH SẢN PHẨM TRÊN CƠ SỞ CHI PHÍ THẬT MÀ HỌ BỎ RA chứ không ước tính đại khái % nữa. Có như vậy giá của họ mới phản ánh đúng và sát được trình độ sản xuất của họ. Có như vậy họ mới biết cách gia giảm để cạnh tranh với Nhà thầu khác khi đấu thầu.
Vì vậy, Hồ sơ mời thầu/ Hồ sơ dự thầu mà quy định tính giá tư vấn bằng hệ số % là hoàn toàn chưa hiểu bản chất và không phù hợp cả về luật lẫn quy tắc chuẩn mực thực tế.

3. Dự toán tính tư vấn theo % xây lắp, Nhà thầu tính theo chi phí chuyên gia thì sao mà so sánh chấm giá?
- Đối với tư vấn, dự toán chỉ có ý nghĩa 1 cục. Nên chỉ so sánh ở điểm: dự thầu không vượt mức gói thầu.
Còn cơ bản là chấm tính hợp lý trong cơ cấu giá của Nhà thầu và so với các nhà thầu khác để biết giá nào là bất hợp lý.
Và tất nhiên chấm giá cũng phải tuân thủ quy định trong tiêu chuẩn đánh giá Túi tài chính của Hồ sơ mời thầu.

4. Ký hợp đồng ra sao?
- Dù nhà thầu có chào giá kiểu gì đi nữa thì khi ký hợp đồng cũng chỉ đơn giản ghi 1 cục theo đúng tổng giá đã thương thảo, trúng thầu. Bởi đơn giản đó là hợp đồng trọn gói. Không cần quan tâm đến chi tiết.

5. TRích dẫn lại nội dung chào giá của mẫu Hồ sơ mời tư vấn của Thông tư 01/2015/TT-BKHĐT ngày 14/02/2015 Bộ KHĐT ban hành:


Phần thứ ba
MẪU ĐỀ XUẤT VỀ TÀI CHÍNH
Nhà thầu chuẩn bị đề xuất về tài chính trên cơ sở đề xuất về kỹ thuật, phù hợp với yêu cầu và các quy định trong HSMT, bao gồm các nội dung sau:
STT
Nội dung
Áp dụngMẫu
Ghi chú
1
Đơn dự thầu (Hồ sơ đề xuất về tài chính)
Mẫu số 10A
Áp dụng trong trường hợp nhà thầu không có giảm giá hoặc  có thư giảm giá riêng
2
Đơn  dự thầu (Hồ sơ đề xuất về tài chính)
Mẫu số 10B
Áp dụng trong trường hợp nhà thầu giảm giá trực tiếp vào đơn dự thầu
3
Tổng hợp chi phí
Mẫu số 11

4
Thù lao cho chuyên gia
Mẫu số 12A

5
Bảng phân tích chi phí thù lao cho chuyên gia
Mẫu số 12B
Áp dụng trong trường hợp Mục  11 tại BDL có yêu cầu phân tích thù lao cho chuyên gia
6
Chi phí khác cho chuyên gia
Mẫu số 13
Áp dụng trong trường hợp có chi phí ngoài thù lao cho  chuyên gia

Mẫu số 11
TNG HỢP CHI PHÍ
Hạng mục
Chi phí
(Nội tệ)
(Ngoại tệ)1
Thù lao cho chuyên gia (trong nước/nước  ngoài)


Chi phí khác (ngoài thù lao)


Thuế các loại


Tổng chi phí



Mẫu số 12A
THÙ LAO CHO CHUYÊN GIA
Đồng tiền sử dụng:
STT
Họ và tên
Chức danh bố trí trong gói thầu
Đa điểm làm việc
Thù lao/tháng- người(1)
Số tháng- người(2)
Thù lao cho chuyên gia= (1)x(2)
Tổng1
I
Nhân sự chủ chốt
1


[Công ty]




[Thực địa]



2











II
Nhân sự khác
1


[Công ty]




[Thực địa]



2











Tổng cộng


Mẫu số 12B
BẢNG PHÂN TÍCH CHI PHÍ THÙ LAO CHO CHUYÊN GIA
Đồng tiền sử dụng:
STT
Họ tên chuyên gia
Chức danh
Lương cơ bản1
Chi phí xã hội2% của (3)
Chi phí  qun lý chung2% của (3)
Cộng =(3)+(4)+(5)
Li nhuận% của (6)
Phụ cấp xa nhà
Chi phí  trả cho chuyên gia/tháng =(6)+(7) +(8)
Stháng- người
Thù lao cho chuyên gia =(9)x(10)

(1)
(2)
(3)
(4)
(5)
(6)
(7)
(8)
(9)
(10)
(11)
1











2











...























Tổng chi phí

Ghi chú. Trường hợp không yêu cầu nhà thầu phân tích chi tiết chi phí thù lao chuyên gia thì không sử dụng Mẫu này
Mẫu số 13
CHI PHÍ KHÁC CHO CHUYÊN GIA
TT
Miêu tả
Đơn vị tính
Chi phí/ đơn vị (1)
Số lượng (2)
Chi phí= (1)x(2)
(Nội tệ)
(Ngoại tệ)1
1
[Công tác phí]
[Ngày]




2
[Chuyến bay quốc tế]
[Chuyến]




3
[Chi phí liên lạc]





4
[Thiết bị, tài liệu...]





5
[Chiphí đi lại trong nước]





6
[Thuê văn phòng, thư   ký hỗ trợ]





7
[Đào tạo nhân sự của chủ đầu tư]





Tổng chi phí




Số người tham gia 2Thanked +7 Thu lại Lý do
Bokingvan + 5 Kinh nghiệm. Cảm ơn!
tiendo88 + 2 Thích bài này! Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| tiendo88 Đăng lúc 27/3/2015 09:04 | Xem tất
fubi gửi lúc 27/3/2015 02:35
1. Việc chào giá như thế nào phải tuân thủ đúng yêu cầu của Hồ sơ mời thầu/ Hồ s ...

Bác fubi cho em được thắc mắc thêm là:
+ Giá gói thầu xây lắp và tư vấn giám sát ở chỗ em đều được đăng tải trên trang web của UBND tỉnh, nên việc các nhà thầu dự thầu biết được giá gói thầu và chào thấp hơn là chuyện dễ hiểu ( đối với gói TV thì càng dễ chào giá thấp), gây khó khăn trong công tác đánh giá HSĐX tài chính. Bác fubi có thể đưa ra một số tiêu chí trong hồ sơ mời thầu tư vấn để tránh hiện tượng các nhà thầu cố tình chào giá thấp để trúng thầu được không ạ? (em chưa có kinh nghiệm về gói thầu tư vấn, với lại trên các diễn đàn em thấy ít thông tin về nó )
+ Bây giờ hầu hết các hợp đồng theo hình thức hợp đồng trọn gói, nhưng ở chỗ em vẫn yêu cầu phải có phụ lục hợp đồng ( thể hiện: giá trị hợp đồng =khối lượng x đơn giá); khi thanh toán vẫn phải căn cứ vào khối lượng đã thực hiện được. Câu hỏi của em là: nếu HSDT lập giá dự thầu bằng cách lập dự toán sau này bên em ký phụ lục HĐ theo kiểu tỉ lệ %  của giá trị xây lắp có được không? (vì ký theo kiểu này sẽ dễ trong việc làm các phụ lục 02; 03A khi thanh toán);  nếu PLHĐ lập theo kiểu dự toán sẽ khó trong việc xác định khối lượng thực hiện được: đã sử dụng bao nhiêu chuyên gia, chi phí đi lại, lập báo cáo hết bao nhiêu tính đến thời điểm thanh toán.
em xin cảm ơn !

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

fubi Đăng lúc 28/3/2015 11:41 | Xem tất
tiendo88 gửi lúc 27/3/2015 09:04
Bác fubi cho em được thắc mắc thêm là:
+ Giá gói thầu xây lắp và tư vấn giám sát ...

1. Có thể đưa ra một số tiêu chí trong hồ sơ mời thầu tư vấn để tránh hiện tượng các nhà thầu cố tình chào giá thấp để trúng thầu được không ạ?

Bạn nêu vấn đề vậy là do chưa thật sự hiểu về mời thầu gói tư vấn theo luật đấu thầu. Với gói tư vấn không phải chọn nhà thầu giá dự thầu thấp nhất trúng thầu mà chọn nhà thầu có điểm TỔNG HỢP CAO NHẤT nhé.
Điểm tổng hợp bằng = Hệ số a x điểm kỹ thuật + hệ số b x điểm tài chính

Với a + b = 100%.

==> Muốn "xem thường" giá thấp, mà muốn đề cao nhà tư vấn có giải pháp kỹ thuật tốt thì chỉ việc: nâng cao hệ số a, giảm thấp hệ số b trong tiêu chí đánh giá hồ sơ mời thầu là xong.

2. Hợp đồng trọn gói nhưng khi chào giá vẫn phải chào theo lương chuyên gia và phù hợp với tiến độ mà nhà thầu cam kết (tương ứng với tiền độ cam kết sẽ có cụ thể việc bố trí chuyên gia cho từng thời gian).
Và khi thực hiện nhà thầu cũng phải thực hiện dúng cam kết ấy.
Mình đã phân tích ở bài trước rồi Luật không cho phép nhà thầu chào theo tỷ lệ %, và luật đấu thầu cũng đã bỏ hợp đồng theo %. Bạn làm theo % là sai luật và chưa hiểu thật sự về bản chất chào giá - tính giá thành của nhà thầu.
Đến khi ký hợp đồng:
- Vẫn phải là trọn gói 1 cục. Còn muốn kèm theo chi tiết để diẽn giải cho 1 cục ấy thì vẫn đưa vào hợp đồng bình thường.
- Còn điều khoản thanh toán từng giai đoạn, CĐT không muốn liên quan lằng nhằng đến theo dõi bố trí chuyên gia của Nhà thầu (mặc dù đó là 1 sai lầm yếu kém trong quản lý của CĐT, vì đã thuê trả tiền cho họ mà k theo dõi được họ có làm theo đúng cam kết hay không để biết có xứng với dodòng tiền bát gạo mình bỏ ra hay không thì sao mà làm quản lý dự án được) thì cũng đơn giản thôi:
+ Trong hợp đồng quy định luôn thanh toán theo từng giai đoạn theo % tổng giá trị hợp đồng tương ứng với % giá trị hoàn thành xây lắp.
Ví dụ:
Giai đoạn 1 gói xây lắp hoàn thành 30% giá trị. Thì gói tư vấn này sẽ được thanh toán 30% giá trị hợp đồng tư vấn (hoặc theo tỷ lệ thấp hơn) theo công thức sau:
THanh toán giai đoạn HĐ tư vấn trọn gói = hệ số x (số % đã hoàn thành gói xây dựng) x Giá trị hợp đồng tư vấn.

Với cách làm như vậy, thì việc thanh toán hoàn toàn dễ dàng. Kho bạc không lăn tăn gì đâu. Kho bạc không có quyền can thiệp vào điều khoản hợp hợp đồng. Họ chỉ có quyền rà soát thủ tục hợp lệ là phải giải ngân theo đúng nội dung hợp đồng đã ký. Miễn hợp đồng không vi phạm pháp luật và phù hợp với quyết định của người có thẩm quyền là được.
Bạn nên hiểu rõ bản chất của phụ lục 02, 03A chứ đừng hiểu máy móc như vậy.
Còn bản chất, việc thanh toán theo lương chuyên gia cũng hoàn toàn dễ dàng chứ k phức tạp như bạn suy nghĩ vậy đâu. Tất nhiên CĐT phải biết cách quản lý 1 chút thôi là rất dễ dàng.


Số người tham gia 1Thanked +2 Thu lại Lý do
tiendo88 + 2 Thật thú vị! Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

cauduaduduxoai Đăng lúc 21/4/2015 10:10 | Xem tất
fubi gửi lúc 27/3/2015 02:35
1. Việc chào giá như thế nào phải tuân thủ đúng yêu cầu của Hồ sơ mời thầu/ Hồ s ...

Cám ơn bài viết rất hay. Nhưng mình có 1 số thắc mắc xin hỏi:
ở mục 1 mình thấy chưa có điều khoản nào cấm bên mời thầu đưa dự toán xây lắp vào HSMT cả. Cho nên hiện nay hầu hết các dự án, bên mời thầu đều đưa dự toán xây lắp vào và số lượng HSDT có giá chào thầu vượt hơn giá đc duyệt hầu như không có.

Số người tham gia 1Thanked +2 Thu lại Lý do
locksxdk47 + 2 Thích bài này! Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

sonvn Đăng lúc 12/8/2016 10:44 | Xem tất
Mĩnh cũng đang lập HSDT cho gói thầu Tư vấn. Các bác cho mình hỏi nội dung trong bảng Phân tích chi phí thù lao cho chuyên gia
- Lương cơ bản: Mình có một số chuyên gia kinh nghiệm đã về hưu. Vậy lương cơ bản mình điền vào đây là mức lương mình thỏa thuận trực tiếp với chuyên gia. Có thể là 15tr hoặc 20tr đúng không ạ?
- Lợi nhuận (6): Đây là lợi nhuận của doanh nghiệp (?) hay lợi nhuận nào ạ? Mức hợp lý là bao nhiêu?

Cảm ơn các bác rất nhiều!

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

vuongxuanthuyen Đăng lúc 15/11/2016 16:15 | Xem tất
sonvn gửi lúc 12/8/2016 10:44
Mĩnh cũng đang lập HSDT cho gói thầu Tư vấn. Các bác cho mình hỏi nội dung trong bảng  ...

Tốt nhất khi lập HSMT bạn đừng yêu cầu phải phân tích thù lao chuyên gia. VÌ Nếu lỡ yêu cầu rồi thì sau này bạn sẽ bị bắt bẻ rất nhiều. Lý do: Tất cả các con số bạn đưa ra trong bản phân tích thù lao chuyên gia đều phải có cơ sở. Mà hiện tại thì chưa có văn bản nào hướng dẫn xác định tất cả các chi phí trong Bản phân tích thù lao chuyên gia.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

letai1008 Đăng lúc 2/3/2017 17:20 | Xem tất
Các bác cho em xin hỏi chút. Bác nào có hồ sơ dự thầu tư vấn giám sát theo mẫu mới nhất ( 1 giai đoạn 2 túi hồ sơ) cho em xin tham khảo với ạ. Lần đầu em tham gia đấu thầu gói giám sát mà chưa có gì các bác ạ.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

HaSD1 Đăng lúc 27/9/2017 09:50 | Xem tất
Anh Fubi và mọi người cho em hỏi, bảng phân tích thù lao chuyên gia. mẫu 12A có bắt buộc phải lập bảng phân tích thù lao chuyên gia không. (ở trong thông tư TT01có nói là: Trong trường hợp không yêu cầu nhà thầu phân tích chi tiết chi phí thù lao chuyên gia thì không sử dụng mẫu này) vậy trường hợp không yêu cầu nhà thầu phân tích là trường hợp nào. Em mới ra trường mong các anh chị chỉ giáo. Em cảm ơn.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 28/3/2024 18:06 , Processed in 0.133726 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.