[share] Bảo hiểm các loại của nhân công thuộc mục nào dự toán?

Trên cơ sở đặt vấn đề của bạn duanhp mình tách riêng ra thành chủ đề riêng để chúng ta thảo luận:

I. Như chúng ta đã biết, lương của Người lao động trong xây dựng phải chi trả cho các khoản bảo hiểm với mức 10,5% của lương cụ thể các loại như sau:
        * Tỷ lệ trích các khoản theo lương năm 2015 bao gồm: Tỷ lệ trích Bảo hiểm xã hội – Bảo hiểm y tế - Bảo hiểm thất nghiệp – Kinh phí công đoàn mớt nhất năm 2015         
        Theo quy định của Luật Bảo hiểm xã hội: Tỷ lệ các khoản trích theo lương năm 2015 bao gồm:
        - Bảo hiểm xã hội (BHXH).
        - Bảo hiểm y tế (BHYT).
        - Bảo hiểm thất nghiệp (BHTN).
        - Kinh phí công đoàn (KPCĐ).
        * Tỷ lệ các khoản trích theo lương (BHXH - BHYT - BHTN - KPCD) áp dụng từ 1/1/2015:  ( theo Công văn 4064/BHXH-THU quy định tỷ lệ đóng BHXH, BHYT, bảo BHTN năm 2015 cụ thể như sau)

Các khoản  trích theo lương	Đối với DN  (tính vào Chi phí) (%)	Đối với  người LĐ (Trừ vào lương) (%)	Cộng (%)
1. BHXH	18	8	26
2. BHYT	3	1,5	4,5
3. BHTN	1	1	2
4. KPCĐ	2		2
Cộng (%)	24	10,5	34,5

        * Kết luận:
        - Hàng tháng, DN các bạn phải đóng cùng một lúc vào Quỹ BHXH, BHYT, BHTN với tỷ lệ đóng là 32,5 %.
        - Và DN được giữ lại 2% để chi trả kịp thời chế độ ốm đau, thai sản cho người lao động.(Hằng quý hoặc hằng tháng phải quyết toán với cơ quan BHXH).
        2. Mức tiền lương đóng BHXH, BHYT, BHTN:
        - Căn cứ để đóng BHXH, BHYT, BHTN là tiền lương tháng được ghi trong hợp đồng lao động.
        - Mức tiền lương tháng thấp nhất để tính mức đóng BHXH là mức lương tối thiểu vùng và mức tối đa là 20 lần mức lương cơ sở.
        - Mức tiền lương tháng tối đa để tính mức đóng BHYT là 20 lần mức lương cơ sở.
        - Mức tiền lương tháng thấp nhất để tính đóng BHTN là mức lương tối thiểu vùng và mức tối đa là 20 lần mức lương tối thiểu vùng.
        Cụ thể:
        - Mức lương cơ sở: Từ ngày 01/7/2013 mức lương cơ sở là 1.150.000 đồng/tháng.
        (Theo Nghị định Số 66/2013/NĐ-CP ngày 27/06/2013 của Chính phủ).
        3. Đối tượng tham gia BHXH, BHYT, BHTN bắt buộc:
        - Người lao động làm việc theo hợp đồng lao động có thời hạn từ đủ 03 tháng trong tất cả các cơ quan, đơn vị (không phân biệt số lượng lao động đơn vị đang sử dụng).
        Chú ý: Trong thời hạn 30 ngày kể từ khi hợp đồng lao động có hiệu lực, DN phải làm thủ tục tham gia BHTN cho NLĐ tại tổ chức BHXH

II. Trong khi đó, trong Nghị định hướng dẫn quản lý chi phí đầu tư xây dựng (Nghị định 32) và Thông tư hướng dẫn lập dự toán xây dựng của BXD (hiện nay vẫn là Thông tư 04) và Thông tư hướng dẫn tính lương nhân công Xd (Thông tư 01):
- Chưa thấy định nghĩa và diễn giải rõ ràng rằng:
+ Trong chi phí chung đã có hay chưa: các khoản doanh nghiệp nộp bảo hiểm cho người lao động (24%)?
+ Trong lương nhân công đã có hay chưa: các khoản bảo hiểm người lao động phải nộp (10,5%)?

- Nguyên tắc: các chi phí trên đều phải được tính vào giá thành sản xuất công trình của Nhà thầu XD (~ Dự toán xây dựng). Vậy:
==> Nếu bạn nào nói đã có thì hãy chứng minh cụ thể?
Nếu chưa có thì vậy nó nằm ở đâu trong dự toán xây dựng?

Chúng ta hãy cùng phân tích và làm rõ nhé để dự toán xây dựng phải đảm bảo TÍNH ĐÚNG - TÍNH ĐỦ. Thanks!

fubi gửi lúc 27/8/2015 07:32
Bạn thân mến!
Mình thấy rằng bạn vẫn chưa đọc và hiểu nội dung chủ đề đang muốn  ...

Cám ơn bạn có chia sẻ về vấn đề rất hay!
1. Về vấn đề bạn nêu hiện nay Bộ Xây dựng đã ban hành thông tư 05/2016/TT-BXD điều 4 xác định lương nhân công đã ghi chú rõ: Mức lương cơ sở đầu vào đã bao gồm các khoản bảo hiểm người lao động phải trả theo quy định bao gồm bảo hiểm xã hội, bảo hiểm y tế, bảo hiểm thất nghiệp.
2. Mà theo thông tư 06/2016/TT-BXD về hướng dẫn nghị định 32 tại điều 19 về quản lý giá xây dựng công trình có nói đơn giá nhân công bao gồm các chi phí và trong đó có bảo hiểm xã hội, bảo hiểm y tế, thất nghiệp mà người lao động phải trả theo quy định.
-> Như vậy ta có thể hiểu là chi phí nhân công trực tiếp trong dự toán chỉ bao gồm các chi phí bảo hiểm người lao động phải trả như bạn nêu là 10,5%, còn phần chi phí doanh nghiệp phải trả là 24% sẽ nằm trong chi phí quản lý doanh nghiệp (chi phí chung).
Theo các bạn thì hiểu như vậy có đúng chưa, vì hiện tại theo các văn bản ban hành không có nội dung nào quy định rõ về phần bảo hiểm doanh nghiệp phải chi trả?

khanhthuy138 gửi lúc 26/8/2015 19:27
Ý mình ko nói là nhà nước ko trả mà ý là trả 1 cục trong Lương nhân công nhận (th ...

Bạn thân mến!
Mình thấy rằng bạn vẫn chưa đọc và hiểu nội dung chủ đề đang muốn nói tới tại nội dung bài viết số 7#.
Những bải viết của bạn nó không hề liên quan gì đến chủ đề và càng đều là suy luận mang tính cá nhân. Không hề có dẫn chứng chứng minh văn bản luật. Chúng ta đang thực hiện luật nên cần phải tìm ra điều khoản luật để làm chứ không nên "võ đoán".

Mình nhắc lại 1 lần nữa chủ đề:
- Khi nhận sản xuất (thi công) sản phẩm (công trình), nhà sản xuất (đơn vị thi công) phải CHI TRẢ cho người lao động 2 khoản chính:

•      1. Lương. Lương này bao gồm cả khoản bảo hiểm các loại mà người lao động tự trích nộp (sẽ bị trừ thẳng vào lương tháng đối với hợp đồng lao động >= 3 tháng để doanh nghiệp nộp cho Bảo Hiểm): = 10,5% lương.
•     2. Số tiền bảo hiểm cho người lao động mà doanh nghiệp phải chi trả hàng tháng về cho Bảo Hiểm: 24% lương người lao động.
  

Hai khoản chi phí bảo hiểm này bản chất doanh nghiệp CHI. MỌI KHOẢN CHI THÌ PHẢI TÍNH VÀO GIÁ THÀNH CÔNG TRÌNH (nếu bạn kinh doanh 1 sản phẩm nào bất kỳ bạn sẽ hiểu được nguyên tắc này).
Giá thành công trình phía chủ đầu tư lập thì gọi là DỰ TOÁN. Phía Nhà thầu lập thì gọi là "báo giá BÁN SẢN PHẨM".
==> KẾT LUẬN:
- Các chi phí bảo hiểm nộp cho người lao động phải TÍNH VÀO DỰ TOÁN XÂY DỰNG CÔNG TRÌNH.
(Về kết luận này nếu chưa đúng các bạn có thể phản biện nhé.)

NHƯNG:
- Hiện nay trong NĐ 32 quản lý chi phí, Thông tư hướng dẫn lập dự toán, TT01 hướng dẫn lập đơn giá nhân công ĐỀU CHƯA THẤY BẤT CỨ DÒNG CÂU TỪ NÀO NHẮC ĐẾN TRONG TÍNH TOÁN GIÁ THÀNH DỰ TOÁN XD ĐÃ CÓ KHOẢN BẢO HIỂM NÀY.
Nếu chưa tính là SAI.
Cái chúng ta cần và chính là chủ đề cần:
- Phải tìm ra dẫn chứng văn bản luật là đã có chưa: Bảo hiểm các loại của nhân công thuộc mục nào dự toán?
Chứ không phải như bạn hiểu là đi so sánh với lương tối thiểu hoặc là nhà nước chi trả thay...

p/s:
- Để không loãng chủ đề, không thảo luận lan man, đề nghị chúng ta tập trung vào "dẫn chứng". Nếu không có dẫn chứng mà chỉ nói thuần túy ý kiến suy diễn cá nhân về nội dung chủ đề hoặc thảo luận lạc chủ đề sẽ bị xóa bài.
Rất mong các bạn thông cảm!
Chân thành cảm ơn!

khanhthuy138 gửi lúc 26/8/2015 12:00
Vấn đề chính của các "ông" đang muốn công nhận rằng Lương NC hiện tại trừ CP BH, đ ...

Bằng bài viết trên của bạn mình nghĩ bạn chưa hiểu đúng chủ đề mình đang muốn nói.
Mình tóm gọn lại thế này:

- Các loại bảo hiểm nộp cho Người lao động theo quy định Luật Bảo hiểm 2015 gồm 2 phần: phần doanh nghiệp nộp (24%) và phần người lao động tự nộp (10,5%).
- Khi nhận công trình (công trình là 1 sản phẩm - Người sản xuất sản phẩm chính là Nhà thầu), nhà thầu phải:
+ Trả lương cho Người lao động: tất nhiên trong lương này đã có bao gồm cả phần bảo hiểm Người lao động nộp.
+ Nộp khoản bảo hiểm thuộc về trách nhiệm Người sử dụng lao động khi thuê lao động hợp đồng >= 3 tháng.
==> Có nghĩa là:
+ Nhà thầu phải tính các chi phí trên (bảo hiểm trong lương Người lao động nộp + bảo hiểm doanh nghiệp nộp cho người lao động) vào giá thành sản phẩm là công trình.
==> Tức có nghĩa DỰ TOÁN CÔNG TRÌNH PHẢI CÓ CHI PHÍ BẢO HIỂM CÁC LOẠI CỦA NGƯỜI LAO ĐỘNG.

NHƯNG:
- Hiện nay trong Nghị định quản lý chi phí 32, Thông tư 04 (2010) về hướng dẫn lập dự toán, Thông tư 01 hướng dẫn tính lương nhân công không hề có cấu thành các chi phí bảo hiểm này trong GIÁ THÀNH CÔNG TRÌNH.

Bạn nói có thì hãy trích dẫn văn bản luật vào ngay trong bài viết của bạn và phân tích. Không nói "khan" theo cách: thông tư này, thông tư kia đã nói rõ mà không có trích dẫn cụ thể. Nói mà không trích dẫn và phân tích mình sẽ gọi là "võ đoán".

p/s:
Vấn đề chúng ta đang cần tìm là theo cách của các Nhà Luật sư đi biện hộ. Đã biện hộ là phải trích dẫn luật cụ thể để tất cả khi đọc điều khoản bạn trích dẫn đều phải hiểu đúng 1 cách mà k suy diễn ra thành nhiều cách hiểu. Những câu chữ luật mà viết hiểu kiểu gì cũng xong cũng đều gọi là "võ đoán".

Hết! Chân thành cảm ơn!

Chi phí khác của công trình gồm chi phí hạng mục chung và các CHI PHÍ KHÔNG THUỘC NỘI DUNG quy định tại các Điểm a, b, c, và d Khoản này.Em nghĩ phần anh nói nó là các CHI PHÍ KHÔNG THUỘC NỘI DUNG...

tuanndx54 gửi lúc 25/8/2015 17:10
Chi phí khác của công trình gồm chi phí hạng mục chung và các CHI PHÍ KHÔNG THUỘC NỘI ...

Cơ cấu chi phí CÁC THÀNH PHẦN CHỦ YẾU  đã được trình bày rất rõ trong các văn bản hướng dẫn của Chính phủ,BXD.Nó không bao biện.Tại sao nó được gọi là CHI PHÍ KHÁC????.Bởi nó bao gồm rất nhiều thành phần chi phí nhỏ,Theo em là vậy.

Nêu đầy đủ các khoản mục chi phí thì lại khó. Nếu mọi người để ý, Thông tư 04/2010 trong khoản mục con thì có dùng đến từ CP khác nhưng các khoản mục lớn (theo đầu mục) thì ko có chi phí khác. Như vậy các khoản mục lớn đã bao hàm toàn bộ các chi phí của xây lắp, việc ta thấy thiếu mục này khoản kia trước hết là do cảm quan trước, chưa hẳn là ng làm TT chưa tính đến.

khanhthuy138 gửi lúc 26/8/2015 07:07
Nêu đầy đủ các khoản mục chi phí thì lại khó. Nếu mọi người để ý, Thông tư 04/2 ...

Thật ra nội dung này mình đã thắc mắc và tìm hiểu từ lâu rồi.
Và mình đã có kết luận:
cho đến nay các văn bản Chính Phủ, Bộ XD không hề đề cập đến khoản chi phí bảo hiểm cho người lao động trong giá thành xây dựng công trình (dự toán xây dựng/ dự toán gói thầu Xd).

* Mình cũng đã gửi góp ý đến Bộ Xây dựng, Viện kinh tế BXD cho nội dung Thông tư dự thảo về hướng dẫn lập dự toán XD mới thay thế TT04 trước đây.
* Đồng thời cũng viết mail hỏi 2 cơ quan trên ở mục bạn đọc hỏi, Bộ Xd trả lời. Tuy nhiên đến nay vẫn chưa thấy hồi âm (mình dám tự tin là sẽ mà khó trả lời thuyết phục theo đúng kiểu LUẬT SƯ XD)

Vậy nên:

1. Chúng ta cùng chờ đợi BXD trả lời.
Hoặc:
2. Bạn nào nói đã có thì phải chứng minh chặt chẽ bằng câu từ của văn bản của Luật. Chúng ta không nên chỉ dừng lại ở mức nêu suy nghĩ cá nhân mà không dẫn chứng + phân tích cụ thể. Vì nói quan điểm cá nhân chỉ là hiểu nhau cho thỏa thôi chứ không giải quyết được thấu đáo triệt để nội dung topic nêu ra.

Chân thành cảm ơn các bạn!

Vấn đề chính của các "ông" đang muốn công nhận rằng Lương NC hiện tại trừ CP BH, đoàn, hội thì mới đi so với lương tối thiểu vùng để có đảm bảo đủ bằng mức tối thiểu vùng ko.
Vậy:
1- Lương tối thiểu vùng: có quy định là mức tính sau khi trừ các khoản BH, đoàn, hội?
2- Lương tối thiểu vùng: có quy định về các khoản phải đóng, nếu ngoài danh mục đó thì phải tính thêm?

Nếu có thì lương TT01 sau khi trừ thấp hơn LTTV --> chưa đáp ứng, phải tăng.
Nếu không thì có gì mà phải tranh cãi.

PS: Bản chất việc đóng phí BH, đoàn hội... là sử dụng cho nhu cầu cá nhân ng lao động (dù nhiều lúc lạm dụng đóng kiểu ép buộc). Nó cũng giống như nhà ở xa đơn vị thì phải di chuyển bằng xe, thay vì đi bộ có vài bước (ko phải công tác phí). Như đã nói ở topic cũ, nếu chi trả cho 1 người ko tham gia BHXH, ko tham gia đoàn, hội thì có trừ ngược lại không hay vẫn thanh toán đủ mức cũ.

---

Để đơn giản ý kiến, tôi "toán học" hóa ý kiến thế này:
Lương TT01 = f(a), người LĐ luôn nhận được tối thiểu là minf(a).
Bảo hiểm, các khoản phí khác... = f(b), luôn được lấy từ minf(a) đã nhận (ko có khoản thu khác).
Lương tối thiểu vùng = c

Việc c đã bao hàm cả f(b) hay chưa đều phải thỏa mãn: minf(a) > c
Nếu c đã bao hàm f(b) --> min[f(a) - f(b)] > c - f(b) thỏa trong mọi trường hợp
Nếu c chưa bao hàm f(b) ---> minf(a) > c + f(b) ==> min[f(a) - f(b)] > c là bất đẳng thức sai

Giả thuyết tiếp theo: f(a) chưa tính f(b): min[f(a) + f(b)] > minf(a) > c - về chi phí hợp lý thì trường hợp min[f(a) + f(b)] sẽ không bao giờ xảy ra vì tại sao phải chi trả khoản thêm này nếu minf(a) đã dư đặt điều kiện >c.

Nhưng thật sự thì các điều luật đã đọc vẫn chưa tìm thấy đc c đã gồm f(b) chưa...

Phân tích 1 cách võ đoán là người cung cấp sản phẩm (SP xây dựng) nhận giá trị sản phẩm về, sau đó chia lợi tức và các khoản phí đóng công tích, thuế... Như vậy 1 cách võ đoán thì HIỆN TẠI, người mua sản phẩm XD đã trả chi phí XD gồm các khoản thuế, khoản bảo hiểm, khoản chi hội, đoàn... còn người cung cấp SP xây dựng căn cứ hướng dẫn luật mà chi cho các vấn đề đã nêu. Ý của vị kia là Cần CỘNG THÊM BH, vì nếu trừ BH thì nhỏ hơn mức LTTV, do đó theo THÔNG TƯ 01 là chưa tính BH.

Vấn đề rất đơn giản: LTTV chưa bao gồm BH, khoản phí công ích khác ---> BXD tính thêm cho đủ. LTTV đã bao gồm ---> khỏi tính nữa, mặc nhiên nó có chi phí BH trong đó rồi, đòi hỏi gì nữa. Chỉ có như vậy thôi mà chưa thấy đ/c nào trích đc cái VB luật (tôi tìm cũng k ra). - ĐỪNG ĐÁNH ĐỒNG với lương TT01 thấp (tôi công nhận điều này) phải được hiệu chỉnh tăng - thấp là do mức sống hiện tại quá khó khăn, cần phải hiệu chỉnh. Nhưng hiệu chỉnh vì nguyên nhân gì thì phải làm rõ nguyên nhân ấy, cái hiệu chỉnh là phải có thực, chứ đừng vẽ đường cho các vị trên đấy chen vào mấy chữ "...chi phí khác (gồm chi phí bảo hiểm,..." trong Thông tư hướng dẫn NĐ 32 là xong vấn đề.

Cũng đang chờ BXD trả lời thế nào.

khanhthuy138 gửi lúc 26/8/2015 17:34
Phân tích 1 cách võ đoán là người cung cấp sản phẩm (SP xây dựng) nhận giá trị sản ...

Tất cả các thành phần cấu thành Lương đều phục vụ cho người Lao động chứ không riêng gì BH,đoàn đội anh ạ.Nên anh nói Nhà nước ko phảo tr thay cho người lao động là vô lí.

tuanndx54 gửi lúc 26/8/2015 19:13
Tất cả các thành phần cấu thành Lương đều phục vụ cho người Lao động chứ không  ...

Ý mình ko nói là nhà nước ko trả mà ý là trả 1 cục trong Lương nhân công nhận (theo hồi xưa là tính trên LTTV, nay là lương TT01), ko có ghi hệ số này nọ để chiết tính.

Nếu nói lương chưa tính BH vào thì có nghĩa là NN phải trả thêm BH ngoài số lương 1 cục kia --> chả hóa ra chả phải trả thay????

Điểm d, khoản 1 điều 3 thuộc thông tư 01/BXD có nói rõ: Đơn giá nhân công xác định theo hướng dẫn tại thông tư này đảm bảo các nguyên tắc sau:....d) Đáp ứng yêu cầu chi trả một số khoản chi phí thuộc trách nhiệm của người lao động phải trả theo quy định ( BHXH, BHYT, BHTN và một số khoản phải trả khác) -------> Đã phải tính chi phí bảo hiểm (phần người lao động phải trả) trong đơn giá nhân công rồi chỉ có điều Các đơn vị khi Ban hành bảng lương nhân công đã tính chưa thôi.

Tính kiểu gì thì không biết, nhưng tức mình cái là cơ quan quản lý thực hiện VÔ TRÁCH NHIỆM và SỢ TRÁCH NHIỆM nên cuối cùng tính dự toán cho anh em rớt thê thảm lương nhân công

fubi gửi lúc 27/8/2015 07:32
Bạn thân mến!
Mình thấy rằng bạn vẫn chưa đọc và hiểu nội dung chủ đề đang muốn  ...

bác FUBI nói rất chính xác ạ. nhưng chỉ sợ cái"CHI PHÍ CHUNG" đã bao gồm khoản đóng bảo hiểm cho người lao động rồi ạ. đứng trên cương vị nhà thầu e cũng rất mong được cộng cái khoản bảo hiểm 24% này vào chứ bây giờ khó khăn quá. chi phí chung chả đủ để chi cho "chi phí riêng" chứ chưa nói đến chi phí chung.

fubi gửi lúc 27/8/2015 07:32
Bạn thân mến!
Mình thấy rằng bạn vẫn chưa đọc và hiểu nội dung chủ đề đang muốn  ...

Cái này trích dẫn văn bản thì hiện tại em không có, nhưng ngày trước khi em làm đồ án tốt nghiệp (em học KTXD-ĐHXD) đồ án về lập hồ sơ dự thầu đã có tính cả phần chi phí này rồi ạ
Nó nằm trong chi phí Chung, đi làm không làm bên thầu nữa nên em cũng không chú ý, nhưng em nghĩ các thầy cô trong trường đã dạy như vậy thì chắc chắn phải có cơ sở ở đâu đó rồi,
Em xin trích một phần thuyết minh đồ án tốt nghiệp của mình lên để mọi người tham khảo ạ