[Share] Kiểm toán có được chiết tính lại đơn giá dự thầu kg?

Hiện nay diễn đàn chúng ta có rất nhiều người băn khoăn về vấn đề đơn vị kiểm toán độc lập có được phép chiết tính lại đơn giá của Nhà thầu không ! ? Tuy đã có nhiều bài viết nhưng các bạn không tham khảo mà bàn luận khá nhiều nhưng chưa có hồi kết ! topic này chỉ đưa ra câu trả lời thỏa đáng cho các bạn ! và mong các bạn góp ý làm rõ hơn ! cụ thể
1. Tại Thông tư 09/2016/TT-BTC ngày 18/1/2016 ( có hiệu lực ngày 5/3/2016) nêu rõ tại

Điều 15. Thẩm tra chi phí đầu tư ( chỉ đề cập đến chi phí xây dưng và thiết bị)

3. Thẩm tra chi phí xây dựng:

a) Thẩmtra đối với gói thầu do chủ đầu tư tự thực hiện theo quy định của pháp luật vềđấu thầu:

Trường hợp chủ đầu tư ký kếthợp đồng với đơn vị hạch toán phụ thuộc để thực hiện gói thầu, việc thẩm tragói thầu căn cứ vào hình thức giá hợp đồng và thực hiện theo quy định tại các điểmb, c, d, đ, e khoản này.

Trường hợp chủ đầu tư ký thỏathuận giao việc cho một đơn vị thuộc chủ đầu tư để thực hiện gói thầu, việc thẩmtra thực hiện như sau:

- Đối chiếu các nội dung,khối lượng trong bảng tính giá trị đề nghị quyết toán của chủ đầu tư với biên bảnnghiệm thu khối lượng để xác định khối lượng thực hiện đã được nghiệm thu đúngquy định;

- Đối chiếu sự phù hợp giữađơn giá trong bảng tính giá trị đềnghị quyết toán của chủ đầu tư với đơngiá trong dự toán được duyệt;

- Giá trị quyết toán bằngkhối lượng thực hiện đã được nghiệm thu đúng quy định nhân (x) với đơn giá đãthẩm tra.

b) Thẩm tra đối với gói thầu hợp đồng theo hình thức “hợp đồng trọn gói”:

- Đối chiếu nội dung côngviệc, khối lượng thực hiện trong bảng tính giá trị đề nghị quyết toán A-B vớibiên bản nghiệm thu khối lượng công việc hoàn thành và các yêu cầu của hợp đồngđể xác định khối lượng công việc hoàn thành đã được nghiệm thu đúng quy định;

- Đối chiếu đơn giá trong bảngtính giá trị đề nghị quyết toán A-B với đơngiá ghi trong bảng tính giá trị hợp đồng; khi nhà thầu thực hiện đầy đủ các yêucầu, nội dung công việc, đúng khối lượng công việc hoàn thành và đơn giá ghitrong hợp đồng, bảng tính giá hợp đồng; thì giá trị quyết toán đúng bằng giá trọngói của hợp đồng đã ký. Không chiết tính lại khối lượng cũng như đơn giá chi tiếtđã được cấp có thẩm quyền phê duyệt theo quyết định trúng thầu.

c) Thẩm tra đối với gói thầu hợp đồng theo hình thức “giá hợp đồng theo đơngiá cố định”:

- Đối chiếu nội dung côngviệc, khối lượng thực hiện trong bảng tính giá trị đề nghị quyết toán A-B vớibiên bản nghiệm thu khối lượng công việc hoàn thành và các yêu cầu của hợp đồngđể xác định khối lượng công việc hoàn thành đã được nghiệm thu đúng quy định;

- Đối chiếu đơn giá trong bảng tính giá trị đề nghị quyết toán A-B với đơngiá cố định ghi trong bảng tính giá hợp đồng và các tài liệu kèm theo hợp đồng;

- Giá trị quyết toán bằngkhối lượng công việc hoàn thành đã được nghiệm thu đúng quy định nhân (x) vớiđơn giá cố định ghi trong hợp đồng.

d) Thẩm tra đối với gói thầu hợp đồng theo hình thức “Giá hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh” (hoặc “Giá hợp đồngtheo giá điều chỉnh”):

- Căn cứ điều kiện cụ thể củahợp đồng, xác định rõ phạm vi và phương thức điều chỉnh của hợp đồng;

- Trường hợp điều chỉnh vềkhối lượng phải căn cứ biên bản nghiệm thu khối lượng công việc hoàn thành đểxác định khối lượng công việc hoàn thành đã được nghiệmthu đúng quy định;

- Trường hợp điều chỉnh vềđơn giá phải căn cứ nguyên tắc điều chỉnh đơn giá ghi trong hợp đồng để xác địnhđơn giá quyết toán;

- Trường hợp điều chỉnhtheo cơ chế chính sách của Nhà nước phải căn cứ nguyên tắc ghi trong hợp đồng,các cơ chế chính sách được áp dụng phù hợp với thời gian thực hiện hợp đồng (đãghi trong hợp đồng) để xác định giá trị được điều chỉnh. Không điều chỉnh chotrường hợp kéo dài thời gian thực hiện so với thời gian trong hợp đồng đã ký dolỗi của nhà thầu gây ra;

- Giá trị quyết toán bằngkhối lượng công việc hoàn thành đã được nghiệm thu đúng quy định nhân (x) vớiđơn giá quyết toán.

đ) Thẩm tra đối với gói thầuhợp đồng theo hình thức “giá hợp đồngkết hợp”:

Hợp đồng theo hình thức “Giá hợp đồng kết hợp”phải xác định rõ phạm vi theo công trình, hạng mục công trình hoặc nội dungcông việc cụ thể được áp dụng hình thức hợp đồng cụ thể: trọn gói, đơn giá cố địnhhoặc đơn giá điều chỉnh. Việc thẩm tra từng phần của hợp đồng, theo từng hìnhthức hợp đồng, tương ứng với quy định tại các điểm b, c, d khoản này.

e) Thẩm tra các trường hợp phát sinh:

Thẩm tra các trường hợpphát sinh phải căn cứ các quy định về điều chỉnh hợp đồng xây dựng tương ứng vớitừng loại hợp đồng.

4. Thẩm tra chi phí thiết bị:

a) Thẩm tra đối với gói thầu do chủ đầu tư tự thực hiện theo quy định củapháp luật về đấu thầu:

Trường hợp chủ đầu tư ký kếthợp đồng với đơn vị hạch toán phụ thuộc để thực hiện gói thầu, việc thẩm tragói thầu căn cứ vào hình thức giá hợp đồng và thực hiện theo quy định tại các điểmb, c, d, đ, e khoản này.

Trường hợp chủ đầu tư ký thỏathuận giao việc cho một đơn vị thuộc chủ đầu tư để thực hiện gói thầu, việc thẩmtra thực hiện như sau:

- Đối chiếu danh mục, chủngloại, nguồn gốc xuất xứ, chất lượng, cấu hình, giá của thiết bị đề nghị quyếttoán so với biên bản nghiệm thu và dự toán chi phí thiết bị được phê duyệt đểxác định giá trị quyết toán phần mua sắm thiết bị;

- Thẩm tra chi phí giacông, lắp đặt thiết bị đối với thiết bị cần gia công, cần lắp đặt theo dự toánđược duyệt và được nghiệm thu đúng quy định. Giá trị quyết toán bằng khối lượngthực hiện đã được nghiệm thu đúng quy định nhân (x) với đơn giá đã thẩm tra;

- Thẩm tra các khoản chiphí liên quan: chi phí vận chuyển thiết bị từ nơimua về đến chân công trình; chi phí lưu kho bãi, bảo quản, bảo dưỡng thiết bị, chi phí khác.

b) Thẩm tra đối với gói thầu hợp đồng theo hình thức “hợp đồng trọn gói”:

Đối chiếu danh mục, chủng loại, nguồn gốc xuất xứ, chất lượng, cấu hình, giá củathiết bị trong bảng tính giá trị đề nghị quyết toán A-B với các yêu cầu, danh mục,chủng loại, cấu hình, nguồn gốc xuất xứ, chất lượng, giá của thiết bị ghi trong hợp đồng, bảng tính giá hợp đồng và các biênbản nghiệm thu khối lượng hoàn thành của hợp đồng. Khi nhà thầu thực hiện đầy đủcác yêu cầu, nội dung công việc, đúng khối lượng thực hiện và quy định của hợpđồng thì giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký. Khôngchiết tính lại đơn giá chi tiết đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt theo quyếtđịnh trúng thầu.

c) Thẩm tra đốivới gói thầu hợp đồng theo hình thức “giáhợp đồng theo đơn giá cố định”:

- Đối chiếu danh mục, chủngloại, nguồn gốc xuất xứ, chất lượng, cấu hình của thiết bị trong bảng tính giátrị đề nghị quyết toán A-B với các yêu cầu, danh mục, chủng loại, nguồn gốc xuấtxứ, chất lượng, cấu hình của thiết bị ghi trong hợp đồng, bảng tính giá hợp đồngvà các tài liệu kèm theo hợp đồng với biên bản nghiệm thu khối lượng thực hiệnvà các yêu cầu của hợp đồng để xác địnhkhối lượng thực hiện đã được nghiệm thu đúng quy định;

- Đối chiếu đơn giá trong bảngtính giá trị đề nghị quyết toán A-B với đơn giá cố định ghi trong bảng tính giáhợp đồng;

- Giá trị quyết toán bằngkhối lượng thực hiện đã được nghiệm thu đúng quy định nhân (x) với đơn giá cố địnhghi trong hợp đồng.

d) Thẩm tra đốivới gói thầu hợp đồng theo hình thức “Giáhợp đồng theo đơn giá điều chỉnh”(hoặc “Giá hợp đồngtheo giá điều chỉnh”):

- Căn cứ điều kiện cụ thể củahợp đồng, xác định rõ phạm vi và phương thức điều chỉnh của hợp đồng;

- Trường hợp điều chỉnh vềkhối lượng phải căn cứ biên bản nghiệm thu khối lượng để xác định khối lượng thựchiện đã được nghiệm thu đúng quy định;

- Trường hợp điều chỉnh vềđơn giá phải căn cứ nguyên tắc điều chỉnh đơn giá ghi trong hợp đồng để xác địnhđơn giá quyết toán;

- Trường hợp điều chỉnhtheo cơ chế chính sách của Nhà nước phải căn cứ nguyên tắc ghi trong hợp đồngvà các cơ chế chính sách được áp dụng trong thời gian thực hiện hợp đồng để xác định giá trị được điều chỉnh.

đ) Thẩm tra đối với gói thầu hợp đồng theo hình thức “giá hợp đồng kết hợp”cần xác định rõ phạm vi hoặc nội dung công việc cụ thể được ápdụng hình thức hợp đồng cụ thể: trọn gói, đơn giá cố định hoặc giá điều chỉnh.Việc thẩm tra từng phầncủa hợp đồng, theo từng hình thức hợp đồng, tương ứng với quy định tại các điểmb, c, d khoản 4 Điều này.

e) Thẩm tra các trường hợp phát sinh:

Thẩm tra các trường hợp phát sinh phải căn cứ các quy định về điềuchỉnh hợp đồng xây dựng tương ứng với từng loại hợp đồng.

tuandaiminh2012 gửi lúc 30/5/2016 14:42
Kinh thưa các bác !
Các bác là kiểm toán độc lập chứ không phải chúa tể ! các b ...

Anh ơi Anh bình tĩnh đi, tiền là tiền của dân của nước, đâu phải tiền túi nhà mình đâu anh. Hợp đồng trọn gói đã kí thì đương nhiên là chả ai đi cắt giảm của nhà thầu theo hợp đồng trong khi họ làm đúng theo các yêu cầu, số lượng, chất lượng đã đặt ra theo thiết kế, em khẳng định một lần nữa với anh là kiểm toán, thanh tra nếu làm đúng luật thì họ sẽ không động tới nhà thầu.
- Trường hợp em vừa nêu trên là trường hợp: Đề xuất kĩ thuật nhà thầu nêu à, chúng tôi sẽ thực hiện công tác này bằng máy, đến khi tính giá lại tính tiền thủ công, A-B đều lơ đi, chưa nói tới thực tế họ thi công bằng cái gì, vậy, em hỏi anh, họ chỉ cần kí kết với nhau là xong? Hồ sơ dự thầu kia không có nghĩa lý gì? Những gì nhà thầu đã hứa hẹn trong hồ sơ dự thầu là vô can? Nó giống như kiểu đánh trống bỏ dùi vậy
- Hơn nữa, nếu phân tích theo quy định, thì trong hợp đồng không có công việc thi công bằng máy đáng ra là cắt toàn bộ công tác thủ công đi mới phải, đằng này còn điều chỉnh từ thủ công sang máy là còn khoan hồng chán. Vì hợp đồng là phải phù hợp với hồ sơ dự thầu chứ, vậy hợp đồng không có công tác đào bằng máy ==> Không tính tiền, trong khi lại có công tác làm bằng thủ công ==> Vô nghĩa.
Ai cũng có những công việc của mình, ở góc độ nào cũng có nỗi khổ của nó, Anh không nên kì thị đội ngũ anh em làm kiểm toán, thanh tra làm gì cả. Hơn cả là Chúng ta làm đúng - tính đủ. Tiền của nhân dân, không thể không cân nhắc anh ạ.

Em chỉ hiểu đơn giản là như thế này Anh này:
1. Nội dung anh vừa đưa ra là các nội dung mà đơn vị "thẩm tra quyết toán" cần thực hiện khi thẩm tra báo cáo quyết toán dự án hoàn thành công trình. Lại nói thêm: Đơn vị thẩm tra quyết toán là một đơn vị thuộc cơ quan Nhà nước, nếu để ý thấy nhiệm vụ của họ thường gắn liền với 2 chữ "Đối chiếu".
==> Kết luận:
- Về phía đơn vị thẩm tra quyết toán thường là 3 ông sau: Phòng Tài chính - Kế hoạch; Sở Tài chính; Bộ Tài chính. Như vậy, nếu đơn vị này lại đi bóc tách lại khối lượng, số lượng, chiết tính lại đơn giá há chẳng phải: "tự mâu thuẫn với lãnh đạo nhà mình", và họ cũng không có cửa làm việc đó (hiểu về nguyên lý là như thế). Do đó trong các quy định về quyết toán dự án hoàn thành có nêu rõ (Trích Thông tư 09/2016/TT-BTC) như sau:
Điều 26. Trách nhiệm trong quyết toán dự án hoàn thành
5. Trách nhiệm của cơ quan thẩm tra, phê duyệt quyết toán:
a) Hướng dẫn, kiểm tra, đôn đốc chủ đầu tư thực hiện công tác quyết toán dự án hoàn thành kịp thời, đầy đủ nội dung biểu mẫu theo quy định. Cơ quan thẩm tra quyết toán không chịu trách nhiệm về tính chính xác của khối lượng do chủ đầu tư và nhà thầu đã nghiệm thu đưa vào báo cáo quyết toán; không chịu trách nhiệm về đơn giá dự toán đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt và đơn giá trúng thầu đã được người quyết định trúng thầu quyết định, chủ đầu tư và nhà thầu đã thống nhất ghi trong hợp đồng. ==> Vậy cho nên, công việc của thẩm tra luôn gắn liền với 2 từ "Đối chiếu" là như thế. Và cũng không có văn bản nào nêu: Khi kiểm toán báo cáo quyết toán, nhà thầu kiểm toán phải tuân thủ quy trình như khi thẩm tra quyết toán của các đơn vị thẩm tra, vì em cũng nói luôn, nếu làm như thế, kiểm toán quá nhà nhàn hạ, yên bình, sung sướng.
- Về phía đơn vị kiểm toán: Đầu tiên phải khẳng định, cái tên kiểm toán Độc lập đã nói lên mối quan hệ giữa kiểm toán (dịch vụ) với các đơn vị: Chủ đầu tư, nhà thầu xây dựng, họ nằm ngoài hệ thống đó, hoàn toàn khác với tư cách của đơn vị THẨM TRA quyết toán... Cũng phải nói thêm: Kiểm toán báo cáo quyết toán dự án hoàn thành: nó bao gồm 9 nội dung theo quy định của Chuẩn mực kiểm toán số 1000 (kèm theo thông tư 67/2015/TT-BTC). Khi thực hiện kiểm toán, họ cần căn cứ vào:
         1. Hợp đồng dịch vụ kiểm toán
         2. Các quy định, văn bản pháp lý phù hợp với: thời gian, đặc điểm, tính chất, quy mô dự án cần kiểm toán quyết toán
         3. Chuẩn mực kiểm toán số 1000.
         4. Hồ sơ quyết toán dự án hoàn thành
Như vậy, khi kiểm toán một báo cáo quyết toán nhiệm vụ của nhà thẩu kiểm toán phải đảm bảo cho khi các đơn vị có thẩm quyền: Thẩm tra, Người Quyết định đầu tư, Thanh tra, Kiểm toán NN sử dụng báo cáo kiểm toán, họ phải nắm được các vấn đề của dự án mà thể hiện trong cái báo cáo quyết toán đó, không chỉ dừng lại ở việc: Trừ, cắt của Nhà thầu xây dựng bao nhiêu tiền, truy thu lại cho nhà nước bao nhiêu tiền, đó chỉ là chi phí đầu tư, nó còn rất nhiều các vấn đề khác nữa. Tóm lại cái báo cáo kiểm toán sẽ toát nên cái vấn đề của toàn dự án, việc cắt giảm của nhà thầu thể hiện trong cái phần Công nợ thôi, còn chi phí đầu tư xây dựng đề nghị quyết toán nó lại là vấn đề khác.
Hôm nay, nhờ có topic này, Em cũng trình bày luôn vấn đề này với Anh, các đơn vị Nhà thầu xây dựng khi gặp kiểm toán, các đơn vị khác có liên quan về nội  dung kiểm tra chi phí đầu tư xây dựng như sau:
1. Kiểm toán khi thực hiện kiểm tra bất kì nội dung chi phí nào đó, cần đi từ khâu đầu tiên là lập dự toán cho tới khi quyết toán với nhà thầu. Phát hiện lỗi sai ở đâu, sai vì lý do gì, trách nhiệm thuộc về ai, có cắt của nhà thầu hay không kiểm toán cần tuân thủ, căn cứ vào: Đặc điểm tính chất dự án, bản vẽ thiết kế được duyệt, các quy định của nhà nước về lập và quản lý chi phí, HỢP ĐỒNG GIỮA CHỦ ĐẦU TƯ VÀ NHÀ THẦU XÂY DỰNG, các quy định về thanh quyết toán chi phí xây dựng==> Từ đó, căn cứ trên lỗi sai phạm, sẽ cắt giảm, chiết tính lại cho: CHỦ ĐẦU TƯ CHỊU TRÁCH NHIỆM (giảm trừ trong chi phí đầu tư xây dựng tổng thể), hoặc NHÀ THẦU XÂY  DỰNG CHỊU TRÁCH NHIỆM (giảm trừ trong công nợ của nhà thầu đó). THẾ NHƯNG, ÉO LE THAY: TẠI VIỆT NAM, ĐA PHẦN giữa Chủ đầu tư và Nhà thầu có một mối quan hệ không chỉ đơn thuần là "Đối tác", mà đó là mối quan hệ trên bến - dưới thuyền. Không thể thấy chết không cứu, thấy trách nhiệm mà dửng dưng, vì vậy, các đơn vị nhà thầu thường tìm cách, hay cảm thấy bức xúc "thay", tranh luận "thay", bảo vệ "thay" cho người anh em của mình đối với các lỗi mình không có trách nhiệm "chịu". TRONG KHI ĐÓ, nếu kiểm toán độc lập chỉ làm như thẩm tra khi có thanh tra vào, kiểm toán nhà nước vào họ tìm ra, họ gọi lên: AI CHỊU? LÀ AI? KIỂM TOÁN VÔ CAN? BÀI TOÁN NÀY HIỆN VIỆT  NAM CHƯA VÀ SẼ KHÔNG CÓ HỒI KẾT, DO TẤT CẢ CHƯA CHUYÊN NGHIỆP, EM ĐÃ TỪNG NÓI, CHUYÊN NGHIỆP (tức là làm theo pháp luật) LÀ PHẢI CẢ THẢY, ĐỒNG LOẠT CHUYÊN NGHIỆP. Thì nó mới hiệu quả, nhưng ở nước ta chắc chắn cần có lộ trình để làm việc đó (vấn đề này em không bàn sâu, tới đây là dừng).
KẾT LUẬN TỔNG THỂ:  
- KIỂM TOÁN ĐỘC LẬP KHÁC ĐƠN VỊ THẨM TRA QUYẾT TOÁN (NẾU LÀM Y SÌ FÓC THÌ CHẢ ĐẺ RA ÔNG KIỂM TOÁN LÀ GÌ CẢ).
- KIỂM TOÁN KIỂM TRA CẦN TUÂN THỦ HỢP ĐỒNG GIỮA CHỦ ĐẦU TƯ (A) VÀ NHÀ THẦU XÂY DỰNG (B) ĐỂ TÁC NGHIỆP
- NƠI CHÚNG TA ĐANG Ở VÀ LÀM VIỆC LÀ: VIỆT NAM (một quốc gia rất đặc biệt)
- KIỂM TOÁN CHỊU TRÁCH NHIỆM VỀ TÍNH CHÍNH XÁC, CÁC VẤN ĐỀ CỦA DỰ ÁN TRƯỚC PHÁP LUẬT (nếu cứ như thẩm tra thì ai tìm ra lỗi, nói thêm: 2 chức năng kiểm toán cơ bản là xác minh và bày tỏ ý kiến, kiểm toán độc lập không có quyền phạt, nhưng phải có nghĩa vụ nêu và xác minh "vấn đề" của dư án, chỉ rõ trách nhiệm thuộc về ai, không có quyền phạt thôi, đó là việc của Thanh tra, Kiểm toán NN)
Cá nhân em thân tặng các đơn vị nhà thầu khi giải quyết vấn đề của mình: KHOA HỌC - KHÉO LÉO - LINH HOẠT - PHÙ HỢP.
Thân ái! Mọi người cùng chia sẻ quan điểm nhé!

Tôi muốn rằng: Chúng ta kết thúc tranh luận tại đây.
Ai cũng có cái "lý" của mình và mỗi người trong chúng ta đọc được những ý kiến trên đây sẽ tự đúc kết kinh nghiệm cho riêng mình để có thể tự bảo vệ quyền lợi chính đáng trong công việc (bất kể Chủ đầu tư, Tư vấn hay Nhà thầu).
Cuộc sống thì muôn màu muôn vẽ, ai đắp chăn thì mới biết trong chăn có rận; Ta phải biết cách để tận diệt hết những con rận này!
Thân ái!

Còn ai băn khoăn về việc đây là quy định về thẩm tra quyết toán không liên quan đến kiểm toán thì xem tiếp....
kiểm toán chiết tính đơn giá có đúng không.doc (31.5 KB, Lượt tải về: 1132)

27/5/2016 20:13 Tải lên

Click to download

tuandaiminh2012 gửi lúc 27/5/2016 20:13
Còn ai băn khoăn về việc đây là quy định về thẩm tra quyết toán không liên quan đế ...

Kiểm toán chi phí đầu tư theo TT67.doc (27.5 KB, Lượt tải về: 911)

27/5/2016 20:37 Tải lên

Click to download

tuandaiminh2012 gửi lúc 27/5/2016 20:38

Tiếp.........
kiểm toán chiết tính đơn giá 2.doc (31.5 KB, Lượt tải về: 1106)

27/5/2016 21:38 Tải lên

Click to download

duan1993 gửi lúc 28/5/2016 08:47
Em chỉ hiểu đơn giản là như thế này Anh này:
1. Nội dung anh vừa đưa ra là các nội ...

Rất tôn trọng ý kiến của bạn ! Mình đã đọc từng câu từng chữ của bạn !
Nếu mà đi nói nhiều như vậy mình sẽ phải up lên đây 1 file luôn ! nhưng nói thì chỉ để tham khảo còn nói để người ta nghe theo phải có căn cứ ! Nên mình cần cho topic này đó chính là căn cứ xác đáng ! đc các cơ quan ban ngành trả lời cụ thể ! chứ đi nói miết chả đến đâu cả !
Thân bạn !

tuandaiminh2012 gửi lúc 28/5/2016 10:45
Rất tôn trọng ý kiến của bạn ! Mình đã đọc từng câu từng chữ của bạn !
Nếu mà  ...

Vâng, Vậy em mới nói, các căn cứ anh nêu ra trên đây, chỉ là của Đơn vị thẩm tra quyết toán dự án. Và em đã phân tích sự khác nhau giữa kiểm toán và thẩm tra quyết toán rồi (thông qua những mâu thuẫn giữa 2 đơn vị)

Còn kiểm toán làm việc cần căn cứ vào đâu em cũng đã nói rõ. Khi nào Anh tìm được nội dung, văn bản nào chỉ rõ: khi thực hiện kiểm toán báo cáo quyết toán, nhà thầu kiểm toán cần phải nhất nhất tuân thủ đúng theo quy trình của đơn vị thẩm tra quyết toán khi họ thực hiện thẩm tra báo cáo quyết toán dự án hoàn thành. Thì em trân thành cảm ơn Anh, em sẽ không có thêm ý kiến nào nữa!

duan1993 gửi lúc 28/5/2016 10:51
Vâng, Vậy em mới nói, các căn cứ anh nêu ra trên đây, chỉ là của Đơn vị thẩm tra ...

Bạn có biết tại sao mà có việc các cơ quan chức năng khi trả lời các vấn đề kiểm toán trên lại phải nhắc đến thẩm tra quyết toán hay không ?
Lý do đó là không để chồng chéo trong việc thưc hiên công tác quyết toán dự án ! nếu đơn vị kiểm toán thưc hiện không đúng chuẩn mưc, đúng hướng dẫn về nguyên tắc qyết toán dự án hoàn thành do Bộ Tài chính ban hành thì phải thực hiện kiểm toán lại và kiểm toán bổ sung quy định tại

" Điều 11. Thẩm tra quyết toán đối vớidự án đã thực hiện kiểm toán báo cáo quyết toán dự án hoàn thành

1. Trường hợp nhà thầu kiểmtoán độc lập thực hiện kiểm toán báo cáo quyết toán dự án hoàn thành, cơ quanthẩm tra thực hiện thẩm tra theo cácnội dung sau:

a) Kiểm tra tính pháp lý củahợp đồng kiểm toán, phạm vi kiểm toán, thời gian và thể thức thực hiện kiểmtoán đối với dự án.

b) Đối chiếu nội dung báocáo kết quả kiểm toán của dự án với nội dung kiểm toán theo quy định và Chuẩn mựckiểm toán về Kiểm toán báo cáo quyết toán dự án hoàn thành (hiện nay là Chuẩn mựckiểm toán Việt Nam số 1000 - Kiểm toán báo cáo quyết toán dự án hoàn thành banhành kèm theo Thông tư số 67/2015/TT-BTC ngày 08/5/2015 của Bộ Tài chính).Trong quá trình thẩm tra, trường hợp cơ quan thẩm tra quyết toán phát hiện kếtquả kiểm toán có sai sót, không đảm bảo yêu cầu, không đủ nội dung theo quy định,cơ quan thẩm tra thông báo cho chủ đầu tư để yêu cầu nhà thầu kiểm toán thực hiệnkiểm toán lại hoặc kiểm toán bổsung.

c) Kiểm tra việc chấp hànhcác văn bản quy phạm pháp luật có liên quan, những căn cứ pháp lý mà kiểm toánviên sử dụng để kiểm toán dự án.

d) Xem xét những kiến nghị,những nội dung mà chủ đầu tư không thống nhất với đơn vị kiểm toán độc lập.

Ví dụ cụ thể:

- Nếu hợp đồng là trọn gói ( đúng nghĩa trọn gói) kiểm toán đơn giá chiết tính 10.000 giảm còn 8.000 đ

- Khi thẩm tra quyết toán nếu căn cứ đúng thông tư 09/2016 thì đơn vị quyết toán phải giữ nguyên giá trị 10.000 đ của hợp đồng

===> Không thông nhất ===> kiểm toán lại !

Thân bạn !

tuandaiminh2012 gửi lúc 29/5/2016 22:35
Bạn có biết tại sao mà có việc các cơ quan chức năng khi trả lời các vấn đề kiểm ...

Mình chưa nói đến chyện trong phần thuyết minh báo cáo kiểm toán của bạn, bạn cần phải thuyết minh phương pháp kiểm toán đối với từng loại hợp đồng ! tất nhiên phải phù hợp với các quy định chứ không thể đem Luật nhà ra để thyết minh được ! do vậy các dẫn chứng trả lời của các cơ quan ban ngành là CHUẨN VÀ CẦN ĐƯỢC HIỂU ĐÚNG !

tuandaiminh2012 gửi lúc 29/5/2016 22:35
Bạn có biết tại sao mà có việc các cơ quan chức năng khi trả lời các vấn đề kiểm ...

Anh chưa hiểu những gì mà em đã phân tích phía trên rồi, nên anh phân tích càng lúc càng vòng vo, luẩn quẩn vấn đề. Em trình bày đơn giản như sau
1. Đơn vị kiểm toán khác với thẩm tra quyết toán, em đã phân tích cả trên 2 khía cạnh:
  - Đối với công nợ của nhà thầu xây dựng, khi hợp đồng trọn gói đương nhiên kiểm toán phải tuân thủ hợp đồng A-B, làm sao giảm trừ giá trị thanh toán, công nợ của nhà thầu xây dựng được, và tất nhiên phải đồng kết quả với đơn vị thẩm tra.
- Nhưng anh phải hiểu là: Kiểm toán không chỉ dừng lại những công việc của đơn vị thẩm tra, nghĩa là không dừng lại ở việc đúng sai, sự hợp pháp giữa giá trị thanh toán mà chủ đầu tư cần phải trả cho nhà thầu theo hợp đồng, mà còn cần phải xem xét các vấn đề về giá trị thanh toán đó mà chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu là sai hay đúng. Thể nên mới phải xét tới TRÁCH NHIỆM THUỘC VỀ AI, em có bảo lúc nào cũng trừ vào giá trị thanh toán, quyết toán của nhà thầu đâu (anh đọc kĩ lại). Còn cái ông thẩm tra, công việc của ông ấy đơn giản chỉ là "đối chiếu" tức là ông này quan tâm xem giá trị mà chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu (công nợ) đã đúng so với hợp đồng đã kí chưa, còn toàn bộ giai đoạn trước khi kí hợp đồng, phát sinh trong thi công ông này không cần quan tâm. Anh hiểu chứ????
2. Về  nội dung kiểm toán theo Chuẩn mực 1000 bao gồm các nội dung sau:
   - Kiểm tra hồ sơ pháp lý
   - Kiểm tra nguồn vốn đầu tư
   - Kiểm tra chi phí đầu tư
   - Kiểm tra giá trị tài sản hình thành qua đầu tư
   - Kiểm tra giá trị thiệt hại không tính vào tài sản hình thành qua đầu tư
   - Kiểm tra tình hình vật tư thiết bị tồn đọng, công nợ
   - Kiểm tra việc thực hiện ý kiến, kết luận thanh tra, kiểm toán nhà nước (nếu có)
==> Nhà thầu kiểm toán làm thiếu nội dung nào, thì phải làm lại. Đó chính là ý nghĩa của cái phần anh bôi đỏ, in nghiêng đó.
3. Cái ví dụ của anh đó, cái phần chênh lệch do chiết tính lại đơn giá nó rất chung chung, nhưng em cứ đưa ra trường hợp phổ biến, thì phần chênh lệch đó làm tăng giá trị công trình, trách nhiệm thuộc về chủ đầu tư, nhà thầu không ảnh hưởng, giá trị thanh toán cho nhà thầu vẫn bằng giá trị hợp đồng!!!!
4. Lại một lần nữa, em nhắc lại kiểm toán độc lập khác hoàn toàn so với đơn vị có chức năng thẩm tra quyết toán. Và đương nhiên, phạm vi công việc của kiểm toán phải rộng hơn, phải lớn hơn, phải độc lập hơn so với thẩm tra quyết toán. Do đó, định mức chi phí kiểm toán nhà nước cũng tính cho lớn hơn so với thẩm tra quyết toán.

Tóm lại: Em đã nói, ngày nào anh tìm ra được văn bản nào nói: KHI THỰC HIỆN KIỂM TOÁN DỰ ÁN ĐTXD, BÁO CÁO QTDA HOÀN THÀNH, NHÀ THẦU KIỂM TOÁN ĐỘC LẬP PHẢI LÀM THEO ĐÚNG QUY TRÌNH NHƯ KHI THẨM TRA QUYẾT TOÁN THỰC HIỆN THÌ EM đồng ý với quan điểm của anh! Em cũng nói luôn, 100% anh không thể tìm thấy văn bản đó, vì rõ ràng nó không như thể được.
Kể cả anh tìm khắp cái chuẩn mực 1000, thông tư 09/2016/TT-BTC, sẽ không có câu đó. Vì kiểm toán cần xử lý vấn đề trên cả 2 khía cạnh, không thể đơn thuần, đơn giản như thẩm tra quyết toán được. Vậy thì nhàn quá, đơn giản quá. Toàn đối chiếu, nó không thể nào phù hợp với quy mô, ý nghĩa của 1 đơn vị tư vấn được.

duan1993 gửi lúc 30/5/2016 07:49
Anh chưa hiểu những gì mà em đã phân tích phía trên rồi, nên anh phân tích càng l ...

nếu nói về quy trình thì kiểm toán và thẩm tra quyết toán gần tương tự nhau. Tuy nhiên, sự khác biệt lớn nhất đó là trách nhiệm và quyền hạn:
- Kiểm toán độc lập là cơ quan hoạt động như một doanh nghiệp được chủ đầu tư thuê để thực hiện việc kiểm toán báo cáo quyết toán, báo cáo kiểm toán chỉ mang tính chất báo cáo, đề xuất, kiến nghị với chủ đầu tư
- Thẩm tra quyết toán như thông tư 09/2016/TT-BTC có quyền kiểm tra cả việc thực hiện đầu tư xây dựng, trách nhiệm của chủ đầu tư, báo cáo thẩm tra có thể báo cáo, đề xuất, kiến nghị với cấp cao hơn của chủ đầu tư, với cơ quan quản lý nhà nước
- KIỂM TOÁN NHÀ NƯỚC: là cơ quan do QUỐC HỘI thành lập, do đó, kiểm toán Nhà nước có quyền thực hiện kiểm toán, kiểm tra trách nhiệm của chủ đầu tư, NGƯỜI QUYẾT ĐỊNH ĐẦU TƯ và tất nhiên có cả trách nhiệm của đơn vị thẩm tra quyết toán; Báo cáo QUỐC HỘI về công việc thực hiện của mình, Báo cáo, kết luận của Kiểm toán Nhà nước mang tính chất bắt buộc phải thi hành (Báo cáo kiểm toán của Kiểm toán nhà nước sau khi phát hành và công khai có giá trị bắt buộc phải thực hiện đối với đơn vị được kiểm toán về sai phạm trong việc quản lý, sử dụng tài chính công, tài sản công. - Khoản 1, điều 7, luật kiểm toán nhà nước)
  Quay trở lại vấn đề mà tiêu đề bài này đã nêu, mình khẳng định luôn: KIỂM TOÁN NHÀ NƯỚC KHÔNG ĐƯỢC CHIẾT TÍNH LẠI ĐƠN GIÁ DỰ THẦU NẾU NHÀ THẦU LÀM ĐÚNG, ĐỦ THEO ĐỀ XUẤT. Tuy nhiên, kiểm toán Nhà nước có quyền sử dụng các biện pháp nghiệp vụ trong quá trình kiểm tra đề tìm hiểu, thu thập chứng cớ về việc có thông thầu hay không (điều này cả kiểm toán độc lập lẫn đơn vị thẩm tra quyết toán không làm) và nếu phát hiện có dấu hiệu vi phạm thì có thể kiến nghị xử lý tất cả các đơn vị có liên quan, thậm chí là cả NGƯỜI QUYẾT ĐỊNH ĐẦU TƯ

ACCEN_sherven gửi lúc 30/5/2016 08:54
nếu nói về quy trình thì kiểm toán và thẩm tra quyết toán gần tương tự nhau. Tuy nh ...

Anh ơi, hãy khoan bàn về tính pháp lý, tầm quan trọng của báo cáo kết quả giữa thẩm tra và kiểm toán. Anh cho em tham vấn xem, khi thực hiện kiểm toán, liệu có phải nhà thầu kiểm toán độc lập sẽ phải thực hiện ý như đúc quy trình thẩm tra quyết toán không anh? Có sự khác nhau nào không anh? và quy định ở đâu nữa ạ!

ACCEN_sherven gửi lúc 30/5/2016 08:54
nếu nói về quy trình thì kiểm toán và thẩm tra quyết toán gần tương tự nhau. Tuy nhi ...

Anh ơi, nếu như không chiết tính lại đơn giá dự thầu. Ví dụ gặp phải tình huống: Hồ sơ dự thầu đề xuất kĩ thuật thực hiện công tác bằng máy. Đến khi sang phần giá dự thầu làm bằng thủ công (giống dự toán). Kí hợp đồng, thanh toán bằng thủ công. Chẳng nhẽ nhà thầu đương nhiên được hưởng phần chi phí chênh lệch đó sao anh?

duan1993 gửi lúc 30/5/2016 09:17
Anh ơi, nếu như không chiết tính lại đơn giá dự thầu. Ví dụ gặp phải tình huống:  ...

Đúng thế! TRường hợp này nếu nói nhẹ thì chiết tính lại đơn giá về máy (có lẽ ở trên mình nói chưa đủ ý nên thiếu mất trường hợp này) ----> nhà thầu chỉ bị mất tiền khi quyết toán, còn nếu nói nặng thì kiểm toán có thể xử cả chủ đầu tư, đơn vị tư vấn đấu thầu (nếu có) và nhà thầu vì có hiện tượng không minh bạch trong công tác đấu thầu ----> chuyển hồ sơ sang cơ quan điều tra làm rõ

ACCEN_sherven gửi lúc 30/5/2016 09:25
Đúng thế! TRường hợp này nếu nói nhẹ thì chiết tính lại đơn giá về máy (có lẽ  ...

Vâng ạ! Em cũng nghĩ như vậy, nếu chỉ cứ đơn thuần kí hợp đồng, thanh toán theo quy định hợp đồng mà không xem xét tới tình huống cụ thể, vấn đề cụ thể, sẽ dẫn tới việc xử lý máy móc, giáo điều, cuối cùng chỉ ngân sách nhà nước là chịu thiệt. Cá nhân em cho đó là tiền mồ hôi xương máu của 90 triệu dân Việt Nam không thể buông lỏng nhẹ nhàng như vậy được.

duan1993 gửi lúc 30/5/2016 09:32
Vâng ạ! Em cũng nghĩ như vậy, nếu chỉ cứ đơn thuần kí hợp đồng, thanh toán theo q ...

Kinh thưa các bác !
Các bác là kiểm toán độc lập chứ không phải chúa tể ! các bác làm cũng tuân thủ các quy định dùm cái !
Nói nhiều nhưng làm đi ! có dám làm không !
Tôi nói lại:
Hợp đồng là trọn gói Nhà thầu đi điều chỉnh đơn giá ===>  Kiểm toán bảo sai ==> Nhà thầu bảo tại sao sai  ! quy định ở đâu => Kiểm toán bảo NĐ 37 ko cho ===> thế thì NĐ 37 có quy định kiểm toán phải cắt bỏ không ==> Cứng họng ==> Lấy cái gì mà cãi với Nhà thầu trong khi đó TT67; Chuẩn mực 1000....có nói cho các bác kiểm toán  HĐ trọn gói thì không được cắt của Người ta không ? Thế thì không theo TT09/2016 thì lấy cái gì mà làm

tuandaiminh2012 gửi lúc 30/5/2016 14:42
Kinh thưa các bác !
Các bác là kiểm toán độc lập chứ không phải chúa tể ! các b ...

Thực ra cắt tiền thì thanh tra với kiểm toán cũng chẳng muốn cắt đâu bạn ạ, tranh luận rồi đối chiếu văn bản pháp luật mất thời gian lắm. Vậy nên nhiều Đoàn thanh tra rồi kiểm toán cũng chẳng cắt của nhà thầu thi công hay các đơn vị 1 đồng nào cả. Tuy nhiên không thể để sự không minh bạch tồn tại, do đó trong kết luận có thể viết thế này:
1. Đối với trường hợp khối lượng thi công không đúng thiết kế: Yêu cầu chủ đầu tư, các đơn vị có liên quan thi công lại theo đúng thiết kế
2. Đối với trường hợp biện pháp thi công một kiểu, đề xuất giá 1 kiểu khác: Đề nghị các cơ quan điều tra làm rõ việc hồ sơ đề xuất không hợp lý mà vẫn trúng thầu; hoặc đề nghị tổ chức đấu thầu lại,
3. Đối với trường hợp không minh bạch trong hồ sơ dự thầu: Yêu cầu niêm phong hồ sơ để chuyển sang cơ quan điều tra
   Nên chú ý: báo cáo của kiểm toán nhà nước hay kết luận của thanh tra đều là văn bản mang tính chất bắt buộc thi hành. Thử nghĩ xem những nội dung trên đưa vào báo cáo hay kết luận thì sự việc sẽ tiếp tục đi đến đâu???  Còn trường hợp mà bạn vừa nêu, kiểm toán độc lập chỉ có thể báo cáo, kiến nghị CHỦ ĐẦU TƯ. Nhưng với kiểm toán nhà nước có quyền báo cáo lên quốc hội để xử lý chủ đầu tư và thậm chí là NGƯỜI QUYẾT ĐỊNH ĐẦU TƯ. Bạn không muốn cắt tiền cũng được nhưng sẽ có 1 trong 3 câu trên vào kết luận.

ACCEN_sherven gửi lúc 30/5/2016 16:17
Thực ra cắt tiền thì thanh tra với kiểm toán cũng chẳng muốn cắt đâu bạn ạ, tranh lu ...

Làm gì thì làm đúng quy định là đc ! các bác cũng chỉ là tư vấn kiểm toán và là 1 gói thầu trong hồ qyết toán các bác ko thể muốn làm gì thì làm !
Mình rất quý sư đóng góp của các bác ! mình nói nhấn mạnh như vậy để các bác không được bàn quá xa !
thanh kiu các bác !

ACCEN_sherven gửi lúc 30/5/2016 08:54
nếu nói về quy trình thì kiểm toán và thẩm tra quyết toán gần tương tự nhau. Tuy nhi ...

Anh ơi. Cho em hỏi chút. Phía trên thành viên @duan1993 có nói là nhiệm vụ, quyền hạn của kiểm toán độc lập lớn đơn vị thẩm tra.Cụ thể là:
   - Kiểm tra hồ sơ pháp lý
   - Kiểm tra nguồn vốn đầu tư
   - Kiểm tra chi phí đầu tư
   - Kiểm tra giá trị tài sản hình thành qua đầu tư
   - Kiểm tra giá trị thiệt hại không tính vào tài sản hình thành qua đầu tư
   - Kiểm tra tình hình vật tư thiết bị tồn đọng, công nợ
   - Kiểm tra việc thực hiện ý kiến, kết luận thanh tra, kiểm toán nhà nước (nếu có)  Nhưng ở trả lời trên anh lại nói "Thẩm tra quyết toán như thông tư 09/2016/TT-BTC có quyền kiểm tra cả việc thực hiện đầu tư xây dựng, trách nhiệm của chủ đầu tư, báo cáo thẩm tra có thể báo cáo, đề xuất, kiến nghị với cấp cao hơn của chủ đầu tư, với cơ quan quản lý nhà nước". Vậy anh cho em hỏi là cuối cùng đơn vị nào có trách nhiêm, quyền hạn lớn hơn ah. Theo em đó là đơn vị kiểm toán. Mong anh trả lời giúp em. Thanks anh.