Thương thảo hợp đồng trọn gói????

Có vấn đề này xin hỏi anh em. Nếu nhà thầu thi công khi dự thầu phát hiện ra khối lượng trong hồ sơ yêu cầu bị tính sai, tính thiếu khối lượng..ví dụ: Không có công tác lấp đất hố móng, hoặc đơn giá của cửa đi thấp hơn đơn giá tháng chẳng hạn...dẫn đến giá thành công trình bị giảm so với thực tế. Như vậy khi làm hồ sơ đề xuất và thương thảo hợp đồng, nhà thầu có quyền yêu cầu chủ đầu tư bổ sung khối lượng này không? Và nếu làm cho giá gói thầu vượt giá dự toán thì phải làm như thế nào?
Mong anh em tư vấn giúp
Xin chân thành cảm ơn!

Như anh Bình đã nói ở trên, mình xin bổ sung 1 số điều như sau:
Theo Điều 15 nghị định 48/2010-CP

3. Giá hợp đồng có các loại sau:  
a) Giá hợp đồng trọn gói là giá hợp đồng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng đối với khối lượng các công việc thuộc phạm vi hợp đồng đã ký kết, trừ trường hợp có bổ sung khối lượng theo quy định tại điểm a khoản 1 Điều 35 Nghị định này;

Theo Điều 35. Điều chỉnh khối lượng công việc trong hợp đồng xây dựng
1. Khối lượng công việc trong hợp đồng xây dựng chỉ được điều chỉnh trong các trường hợp sau:
a) Đối với hợp đồng trọn gói và hợp đồng theo tỷ lệ (%): trường hợp có phát sinh hợp lý những công việc ngoài phạm vi hợp đồng đã ký (đối với hợp đồng thi công xây dựng là khối lượng nằm ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế; đối với hợp đồng tư vấn là khối lượng nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện). Trường hợp này, khi điều chỉnh khối lượng mà không làm thay đổi mục tiêu đầu tư hoặc không vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì chủ đầu tư và nhà thầu tính toán, thỏa thuận và ký kết phụ lục bổ sung hợp đồng; trường hợp làm vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì phải được Người có thẩm quyền quyết định đầu tư xem xét, quyết định; trường hợp thỏa thuận không được thì khối lượng các công việc phát sinh đó sẽ hình thành gói thầu mới, việc lựa chọn nhà thầu để thực hiện gói thầu này theo quy định hiện hành;
[/quote]

Theo Điều 2. Nguyên tắc điều chỉnh giá hợp đồng xây dựng

4. Đối với hợp đồng trọn gói và hợp đồng theo tỷ lệ (%), chỉ được điều chỉnh giá hợp đồng cho những khối lượng công việc bổ sung ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo hợp đồng đã ký kết.

Theo Điều 48. Hình thức hợp đồng trọn gói

1. Nguyên tắc thanh toán đối với hình thức hợp đồng trọn gói được quy định tại Điều 49 của Luật Đấu thầu, cụ thể như sau:
a) Giá hợp đồng không được điều chỉnh trong quá trình thực hiện hợp đồng, trừ trường hợp bất khả kháng theo thỏa thuận trong hợp đồng (là những tình huống thực tiễn xảy ra nằm ngoài tầm kiểm soát và khả năng lường trước của chủ đầu tư, nhà thầu, không liên quan đến sai phạm hoặc sơ xuất của chủ đầu tư, nhà thầu, như: chiến tranh, bạo loạn, đình công, hỏa hoạn, thiên tai, lũ lụt, dịch bệnh, cách ly do kiểm dịch, cấm vận). Việc thanh toán được thực hiện nhiều lần hoặc thanh toán một lần khi hoàn thành hợp đồng. Tổng số tiền mà chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu cho đến khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng bằng đúng giá ghi trong hợp đồng. Trường hợp bất khả kháng thì thanh toán theo thỏa thuận trong hợp đồng (nếu có).  
Đối với hợp đồng theo hình thức trọn gói thuộc gói thầu gồm hai hoặc nhiều phần công việc như lập báo cáo nghiên cứu tiền khả thi, báo cáo nghiên cứu khả thi, thiết kế kỹ thuật thì trong hợp đồng cần quy định phương thức thanh toán cho từng phần, trong đó quy định cụ thể: trong trường hợp báo cáo nghiên cứu tiền khả thi không được phê duyệt thì nhà thầu chỉ được thanh toán cho phần công việc lập báo cáo nghiên cứu tiền khả thi; trong trường hợp báo cáo nghiên cứu khả thi không được phê duyệt thì nhà thầu chỉ được thanh toán cho công việc lập báo cáo nghiên cứu tiền khả thi và báo cáo nghiên cứu khả thi;
b) Đối với nhà thầu được lựa chọn thông qua các hình thức lựa chọn nhà thầu trừ hình thức chỉ định thầu, việc thanh toán phải căn cứ vào giá hợp đồng và các điều khoản thanh toán nêu trong hợp đồng, không căn cứ theo dự toán cũng như các quy định, hướng dẫn hiện hành của Nhà nước về định mức, đơn giá; không căn cứ vào đơn giá trong hóa đơn tài chính đối với các yếu tố đầu vào của nhà thầu như vật tư, máy móc, thiết bị và các yếu tố đầu vào khác.

thường thì hđ trọn gói phải xác định rõ về khối lượng, số lượng. công trình mà liên quan tới phần nằm sâu dưới mặt đất, giá cả thị trường thay đổi bất thường  mà chủ đầu tư áp dụng trọn gói thì chủ đầu tư "có vấn đề". Haizzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Nhà thầu phải có đề xuất về các công tác mà bản tiên lượng mời thầu tính thiếu (thiết kế có, tiên lượng mời thầu lại bỏ sót), cái này chỉ đề xuất, tuyệt đối không đưa vào giá dự thầu (không giá dự thầu nó lại cao hơn dự toán được duyệt)

HEHEHE...cái TRƯỞNG BAN HỎI ấy mình xin nhận ..Thiết nghĩ đưa ra vấn đề để tất cả cùng thảo luận sẽ làm phong phú hơn diễn đàn và hữu ích cho những ai chưa biết


Bắc trong 19/6/2012 16:49 đã trả lời thêm:
A Phú khen thật hay nói xiên đó =))..thanks a

thông thường phía dưới bảng tiên lượng trong HSYC CĐT luôn để 1 dòng ghi chú  như thế này đồng chí ah: " Trường hợp nhà thầu phát hiện tiên lượng chưa chính xác so với thiết kế, nhà thầu có thể thông báo cho bên mời thầu và lập một bảng riêng cho phần khối lượng sai khác này để chủ đầu tư xem xét. Nhà thầu không được tính toán phần khối lượng sai khác này vào giá dự thầu."


thuyduongcpr trong 20/6/2012 09:24 đã trả lời thêm:
chuẩn không cần chỉnh luôn a Fubi ah

Bắc gửi lúc 19/6/2012 10:55

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

HEHEHE...cái TRƯỞNG BAN HỎI ấy mình xin nhận ..Thiết nghĩ đưa ra vấn đề để tất c ...

Sự đóng góp của Bắc là rất lớn đó! Bởi một điều là không phải ai cũng biết cách hỏi? Bởi vì trước khi hỏi thì ít nhiều ta cũng đã nắm bắt được vấn đề. Cái chúng ta còn băn khoăn là không biết ta nắm bắt thế đã đúng bản chất vấn đề hay chưa thôi.Tiếp nữa có thể ta nắm bắt được vấn đề rồi nhưng rất có thể nhiều người lại chưa biết chính vì thế đưa hỏi đáp lên diễn đàn để cùng nhau chia sẻ sự hiểu biết và học hỏi lẫn nhau để cùng hoàn thiện!
"Nhân vô thập toàn" mà! không ai có thể hiểu hết được mọi vấn đề cả. Ta biết cái này thì ta chia sẻ, cái kia ta chưa biết thì học hỏi người khác thôi!
Hiiii! Mình thấy Bắc là người hỏi nhiều nhất diễn đàn đó! Mà các câu hỏi đó nhiều người cũng cần hỏi nhưng chưa dám nói thôi!
Thanks!

soixich_hp4 gửi lúc 15/6/2012 08:30

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

thường thì hđ trọn gói phải xác định rõ về khối lượng, số lượng. công trình mà  ...

Cho e hỏi, vậy trong giai đoạn hiên nay thì nhà thầu có nên nhận thâu với hình thức trọn gói ko, vì sao?


metreng trong 17/5/2013 09:42 đã trả lời thêm:
em hiểu ý anh Bình, e cảm ơn a, thực ra câu hỏi em còn mang tính lý thuyết, câu này cô giáo hỏi ĐATN tụi em, em mong có câu trả lòi thuyết phục.
" nếu theo khái niệm hợp đồng trọn gói: CĐT chỉ thanh toán đúng theo hợp đồng đã ký, với tình hình hiện nay, giá cả lên xuống thất thường, lạm phát...nếu công trình em tiến độ 2 3 năm, thì nhỡ có biến động giá lớn, lỗ nhà thầu lo chịu. Tính ra lại trái so với mục đích của nhà thầu, vậy thì có nên nhận thầu HĐTGói ko"

p/s: e đang còn sv. câu chữ chưa đúng dân kỹ thuật, a thông cảm ^_^

metreng gửi lúc 16/5/2013 22:58

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cho e hỏi, vậy trong giai đoạn hiên nay thì nhà thầu có nên nhận thâu với hình thức ...

Goi y lua chon hinh thuc hop dong.doc (85 KB, Lượt tải về: 18, Giá: 1 điểmThưởng)

18/5/2013 09:48 Tải lên

Click to download
Chủ đầu tư đưa ra hình thức hợp đồng trọn gói là có lý do của họ. Khi nhà thầu chào giá cho hợp đồng trọn gói thì giá gói thầu phải tính đến các rủi ro mà nhà thầu có thể gặp phải (rủi ro tăng giá vl, nhân công, rủi ro trễ tiến độ...). Nhà thầu khi xác định giá trọn gói mà công ty làm được thì vẫn nhận thầu bình thường thậm chí là lời to. Nhiều trường hợp chủ đầu tư đưa ra hợp đồng trọn gói, nếu nhà thầu biết tổ chức tốt, áp dụng các biện pháp thi công mới, sáng tạo (có thể chuyển từ thi công thủ công sang thi công máy chẳng hạn, hoặc ngược lại) rút ngắn tiến độ, giảm số lượng nhân công thì nhà thầu sẽ nhận được 1 khoản lời rất lớn.

[/quote]Cho e hỏi, vậy trong giai đoạn hiên nay thì nhà thầu có nên nhận thâu với hình thức ...
Phải xem tình hình tài chính, năng lực.......... của từng công ty cụ thể thôi bạn ơi!