XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 1374|Trả lời: 28
In Chủ đề trước Tiếp theo
Thu gọn cột thông tin

[Thẩm định- Phê duyệt thầu] [Hỏi] Trường hợp giá đề xuất > giá dự toán được duyệt

[Lấy địa chỉ]

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Các cao thủ cho em hỏi, khi kiểm tra công trình A (Vốn Nhà nước), công tác đấu thầu (hình thức đấu thầu rộng rãi) xuất hiện tình huống sau:
- Giá trị dự toán xây dựng TKBVTC được duyệt là 3tỷ
- Giá gói thầu theo quyết định phê duyệt kế hoạch đấu thầu là 3tỷ100triệu
- Giá trúng thầu là 3tỷ70triệu
Căn cứ theo điều 117, nghị định 63/2014/NĐ-CP thì trường hợp này phải căn cứ theo giá trị dự toán được duyệt, tuy nhiên, tư vấn đấu thầu căn cứ theo giá gói thầu theo quyết định phê duyệt kế hoạch đấu thầu nên nhà thầu đã trúng thầu. Công trình đã được thi công xong, hợp đồng ký giữ CĐT và nhà thầu thi công là hợp đồng trọn gói, chưa quyết toán, giá trị thanh toán khoảng 80% giá trị hợp đồng
Hỏi: Trường hợp này xử lý thế nào cho đúng các quy định về đấu thầu?
Rất mong sớm nhận được câu trả lời từ các anh chị em trên diễn đàn



Đánh giá

Ngày Phê duyệt KHLCNT (giá gói thầu 3,1 tỷ) có sau ngày Duyệt Dự toán gói thầu (3,0 tỷ) thì phù hợp nhỉ?  Đăng lúc 23/11/2017 11:33
Giá trúng thầu đang vượt giá dự toán được duyệt. Mà công trình đã thi công xong thì xử lý thế nào?  Đăng lúc 20/11/2017 20:00
Có nhiều nhà thầu tham gia đấu thầu. Nhưng mình đang nói tới kết quả.  Đăng lúc 20/11/2017 20:00
Bạn nói rõ xem có mấy nhà thầu dự thầu, mấy nhà thầu dự vượt giá gói thầu. Tất cả các nhà thầu đều dự vượt giá dự toán gói thầu thì phải báo cáo người quyết đ   Đăng lúc 20/11/2017 16:10

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Đề cử
fubi Đăng lúc 21/11/2017 11:14 | Chỉ xem của tác giả
* Tình huống sẽ rất dễ dàng nếu bóc tách theo Trình tự quản lý chi phí và lựa chọn Nhà thầu như sau:

1
Bước 1
Phê duyệt dự  án/Báo cáo KTKT bao gồm Tổng mức đầu tư.
3tỷ
2
Bước 2
Lập và phê duyệt KH LCNT. Giá các gói thầu  lập trên cơ sở dự toán trong Tổng mức đầu tư.
3tỷ100triệu
3
Bước 3
Mời thầu và lựa chọn nhà thầu.
3tỷ70triệu


Theo quy định:
1. Giá gói thầu bước sau phải dựa trên kết quả phê duyệt bước trước.
2. Điều kiện trúng thầu là phải có giá dự thầu sau khi hiệu chỉnh sai lệch thấp hơn giá gói thầu được duyệt.

==>  Có 2 cái sai:
- Giá gói thầu được duyệt bị sai. Bởi cao hơn giá dự toán được duyệt.
- Giá trúng thầu bị sai vì cao hơn giá gói thầu.

==> Việc tổ chức lựa chọn nhà thầu bị sai luật không có giá trị.

* Còn về việc hợp đồng thi công:
- Dù chọn thầu sai luật, nhưng đã ký hợp đồng 2 bên nên để trả lời cho câu hỏi: phải xử lý hợp đồng này thế nào cho đúng? thì phải nhận định được:
+ Hợp đồng này có bị vô hiệu trước pháp luật hay không?
* Câu trả lời của mình là:
+ Về phía chủ đầu tư: hợp đồng này là vô hiệu bởi lẽ ông ký hợp đồng của CĐt không có quyền ký hợp đồng mà chọn thầu sai pháp luật này.
+ Về phía nhà thầu: họ không hề biết là hợp đồng vô hiệu nên họ có quyền khởi kiện ra tòa để giải quyết.
* Theo luật đấu thầu: các cá nhân Chủ đầu tư thực hiện sai luật sẽ bị xử lý theo luật định kể cả đền bù trách nhiệm dân sự lẫn hình sự.

(vì mình k có nhiều thời gian nên k trích dẫn luật ra hết được, mong e thông cảm nha! hiii)
* Cách chữa cháy:
- Bổ sung lùi thời gian ký QĐ phê duyệt dự toán gói thầu theo giá >= giá trúng thầu tại thời điểm trước khi đánh giá hồ sơ dự thầu và thương thảo HĐ.

Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
  Đăng lúc 21/11/2017 11:34

Số người tham gia 1Thanked +2 Thu lại Lý do
nmhung1989 + 2 Kinh nghiệm. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

2#
Giaphuc5709 Đăng lúc 21/11/2017 08:54 | Chỉ xem của tác giả
Theo mình cần làm rõ tại sao giá gói thầu lớn hơn dự toán gói thầu được duyệt, có thể thời điểm phê duyệt cách xa nhau nên thay đổi giá vật liệu....Chủ đầu tư có lập lại dự toán gói thầu theo quy định trước khi mời thầu không? Nếu có thì xét khối lượng, định mức, đơn giá đúng không? Xem hồ sơ dự thầu các nhà thầu.
Xem tất cả để kiến nghị đúng đắn.
Cuối cùng, theo tôi hợp đồng đã ký thì phải tuân thủ hợp đồng.

Đánh giá

lỗi tại CĐT và tư vấn đấu thầu. Có điều mình đang bí cách xử lý với các đơn vị này  Đăng lúc 21/11/2017 11:48
đúng như bạn nói là hợp đồng đã ký phải tuân thủ hợp đồng, nhà thầu thi công không có lỗi  Đăng lúc 21/11/2017 11:48
chỉ có quyết định phê duyệt Báo cáo KTKT, QĐ phê duỵet kế hoạch đấu thầu thời gian giữa các quyết định trên là 1 tháng, không có biến động về giá vật liệu và nhân   Đăng lúc 21/11/2017 11:44
không có dự toán giá gói thầu đồng nghĩa với việc không có các quyết định phê duyệt giá gói thầu bạn ạ  Đăng lúc 21/11/2017 11:43

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

3#
trai_gtvt_256 Đăng lúc 21/11/2017 09:53 | Chỉ xem của tác giả
Tuân thủ theo giá gói thầu nhé. Vì giá gói thầu đã được lập lại tại thời điểm trước thời điểm mời thầu và đã có QĐ phê duyệt. HSDT hợp lệ. Khi đi thanh toán thì KBNN cũng chỉ căn cứ vào giá gói thầu được duyệt và chi thôi.

Đánh giá

nếu kiểm tra trước khi ký hợp đồng thì có thể bác bỏ kết quả đấu thầu và tổ chức đấu thầu lại  Đăng lúc 21/11/2017 11:46
mình đang rất băn khoăn không biết nên xử lý thế nào  Đăng lúc 21/11/2017 11:46
vấn đề ở đây là công trình đã xây dựng xong  Đăng lúc 21/11/2017 11:35
Trong trường hợp này phải áp theo điều 117, nghị định 63/2014/NĐ-CP mà bạn  Đăng lúc 21/11/2017 11:35

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

5#
 Tác giả| ACCEN_sherven Đăng lúc 21/11/2017 11:40 | Chỉ xem của tác giả
fubi gửi lúc 21/11/2017 11:14
* Tình huống sẽ rất dễ dàng nếu bóc tách theo Trình tự quản lý chi phí và lựa chọn  ...

Trước hết, em xin cám ơn anh Fubi và các bạn đã hướng dẫn cho em. Đúng là nếu đè luật dân sự và hình sự ra mà xử thì quá dễ, nhưng vấn đề là nếu ra Tòa thì to chuyện mất rồi.Đúng ra như anh Fubi nói là cả kết quả đấu thầu và hợp đồng thi công đều vô hiệu. Nhưng công trình còn sừng sững ở đó, mà chết cái nếu nói về chất lượng công trình thì khá ổn, cả về mặt hồ sơ và thực tế thi công. Giờ mà bác kết quả thầu thì khác gì bác cả công trình.

Còn việc bổ sung lùi thời gian ký quyết định phê duyệt dự toán gói thầu thì đã qua đời lãnh đạo cũ, việc ký lại rất khó, nếu không muốn nói là không thể

Đánh giá

Tóm lại: 1. Không có QĐ dự toán điều chỉnh thì không có vốn để thanh toán cho Nhà thầu. 2. Nhà thầu kiện thì vô ích bởi hợp đồng vô hiệu.  Đăng lúc 21/11/2017 11:56
Lưu ý thêm: Hợp đồng vô hiệu thì nhà thầu không kiện ai được cả. Kể cả họ có biết hay không biết hợp đồng đó vô hiệu.  Đăng lúc 21/11/2017 11:55
Nên nếu không ký lùi được QĐ thì "cuộc sống bế tắc rồi".  Đăng lúc 21/11/2017 11:50
Nếu vậy tiền đâu mà Kho Bạc thanh toán. Họ căn cứ vốn tối đa theo dự toán được duyệt mà thôi.  Đăng lúc 21/11/2017 11:50

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

6#
Cong_nd Đăng lúc 21/11/2017 11:42 | Chỉ xem của tác giả
Bản chất đã sai ngay từ bước lập giá gói thầu. Theo trình từ giá trị sau không được lớn hơn giá trị trước đó.
Dự toán XDCT được duyệt > Giá gói thầu được duyệt > Giá dự thầu > Quyết toán, thanh lý.
Trong địa vị là nhà thầu thì đâu có biết là giá DTXD được duyệt là bao nhiêu, Giá gói thầu là bao nhiêu. Nên vấn đề này CĐT sai (tìm cách chữa cháy ntn thì mình chưa biết).

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

7#
 Tác giả| ACCEN_sherven Đăng lúc 21/11/2017 11:57 | Chỉ xem của tác giả
fubi gửi lúc 21/11/2017 11:14
* Tình huống sẽ rất dễ dàng nếu bóc tách theo Trình tự quản lý chi phí và lựa chọn  ...

Đúng là phần lỗi 70tr kia phải kiến nghị CĐT tự bỏ tiền túi ra trả cho nhà thầu. Tuy nhiên CĐT là Nhà nước thì lấy đâu ra tiền để trả, nếu không cân đối từ nguồn thu ngân sách hoặc ngoài ngân sách (mà cân đối vậy là sai vì lỗi của CĐT không thể lấy nguồn thu hợp pháp để khắc phục lỗi sai đó được) vì cơ quan quản lý làm CĐT chứ không phải đơn vị sự nghiệp có thu

Đánh giá

Trách nhiệm bạn chỉ ra cái sai theo luật và kiến nghị xử lý hành chính, kinh tế đúng luật, còn CĐT lấy tiền đâu là việc CĐT, bạn nên bảo vệ mình trước.  Đăng lúc 23/11/2017 08:27

Số người tham gia 1Thưởng +5 Thanked +1 Thu lại Lý do
fubi + 5 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

8#
 Tác giả| ACCEN_sherven Đăng lúc 23/11/2017 11:10 | Chỉ xem của tác giả
Giaphuc5709 gửi lúc 21/11/2017 08:54
Theo mình cần làm rõ tại sao giá gói thầu lớn hơn dự toán gói thầu được duyệt, có ...

Cám ơn bạn. Mình rất tâm đắc với câu nói của bạn là "bảo vệ mình trước". Nhưng nếu cứ thẳng băng mà làm thì những thủ tục như: niêm phong hồ sơ, quyết định chuyển hồ sơ sang cơ quan điều tra hoặc công tố,... thì mình không có quyền quyết định. Mặt khác, nếu có thể có hướng giải quyết thì nên vận dụng để tránh to chuyện. Vấn đề là mình đang bí ở khâu này

Đánh giá

Nhiệm vụ của bạn là kết luận, kiến nghị và cảnh báo là tròn trách nhiệm!  Đăng lúc 24/11/2017 09:33

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

9#
Giaphuc5709 Đăng lúc 24/11/2017 07:23 | Chỉ xem của tác giả
ACCEN_sherven gửi lúc 23/11/2017 11:10
Cám ơn bạn. Mình rất tâm đắc với câu nói của bạn là "bảo vệ mình trước". Nhưng  ...

Mình có nói bạn xem lại từ khối lượng, định mức, đơn giá... để xác định 1 cách khách quan giữa dự toán được duyệt và giá gói thầu cái nào sai, thời điểm phê duyệt cách nhau 1 tháng thì xem giá vật liệu theo đơn giá liên sở có thay đổi không. Vấn đề sai thì đã rõ sẽ kiến nghị về mặt hành chính, còn về kinh tế nếu xác định lại mà giá gói thầu đúng không gây thiệt hại ngân sách thì thôi, nếu thiệt hại thì phải bồi thường theo luật, bạn chỉ kiến nghị thì báo cáo, phân tích đầy đủ (lưu lại để bảo vệ mình), kết luận chính thức thì theo ý người có thẩm quyền.

Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
  Đăng lúc 24/11/2017 17:38

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 20/4/2024 23:13 , Processed in 0.144155 second(s), 33 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.