XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 3060|Trả lời: 10
In Chủ đề trước Tiếp theo
Thu gọn cột thông tin

[Hỏi] Cách giải quyết các giá trị tạm tính trong dự toán

[Lấy địa chỉ]

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Các bác cho em mở mang cái phần này với ạ, cơ bản từ trước giờ thì đều đc nghe các sư phụ truyền đạt lại là khi lập dự toán mà có những nguyên vật liệu không có trong thông báo giá mà ghi là tạm tính ấy ạ thì phải thẩm định giá làm căn cứ lập. Vậy có chỗ nào yêu cầu rõ ràng cụ thể là phải thẩm định giá các giá trị tạm tính đó ko ạ? Nhờ các bác dạy dỗ, em cảm ơn ạ !

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

phunganh298 gửi lúc 18/6/2020 09:33
Mình đang đứng trên phương diện người thẩm tra quyết toán các công trình của nhà ...


      Nội dung thẩm tra quyết toán được quy định chi tiết tại thông tư số 10/2020/TT-BTC ngày 20/02/2020 của Bộ tài chính về việc quy định về quyết toán dự án hoàn thành sử dụng vốn Nhà nước (có hiệu lực từ ngày 10/4/2020) tại các điều từ điều 10 đến điều 16; tại điều 14: thẩm tra chi phí đầu tư quy định: “Căn cứ tổng mức đầu tư được duyệt và báo cáo theo Mẫu số 04/QTDA, cơ quan chủ trì thẩm tra quyết toán thực hiện thẩm tra theo cơ cấu chi phí ghi trong tổng mức đầu tư: Chi phí bồi thường, hỗ trợ và tái định cư, chi phí xây dựng, chi phí thiết bị, chi phí quản lý dự án, chi phí tư vấn đầu tư xây dựng, chi phí khác.”; đồng thời cũng tại điều này hướng dẫn chi tiết việc thẩm tra quyết toán đối với các loại hợp đồng trong xây dựng.
      Theo đó, việc thẩm tra quyết toán không phải là việc chiết tính lại đơn giá đã được ký hợp đồng như bạn đã nêu ở trên. Do đó, bạn không có quyền chiết tính lại đơn giá hợp đồng đã được ký kết mà chỉ căn cứ, đối chiếu trên mặt khối lượng, chủng loại vật tư, thiết bị đưa vào công trình (ngoại trừ loại hợp đồng là hợp đồng đơn giá điều chỉnh thì việcđiều chỉnh về đơn giá phải căn cứ nguyên tắc điều chỉnh đơn giá ghi trong hợp đồng để xác định đơn giá quyết toán)
      Bạn cần căn cứ theo loại hợp đồng, đối chiếu với hướng dẫn trong thông tư số 10/2020/TT-BTC để lập báo cáo thẩm tra quyết toán
      3 phương án bạn đã nêu ở trên đều không thể thực hiện được vì thẩm quyền thực hiện 3 phương án đó thuộc về các cơ quan như thanh tra, kiểm toán
      Mình đề xuất phương án đối với trường hợp của bạn như sau: bạn thực hiện đúng chức năng, nhiệm vụ như đã quy định tại thông tư số 10/2020/TT-BTC; Riêng vấn đề về giá tạm tính không có cơ sở thì có thể thực hiện các phương án như sau:
      Phương án 1: trước khi ra kết quả thẩm tra quyết toán, bạn tổ chức buổi làm việc gồm các đơn vị thực hiện dự án, quan trọng nhất là phải có các đơn vị sau: Chủ đầu tư, nhà thầu thi công, đơn vị quản lý dự án. Trong buổi làm việc đó nếu các đơn vị đồng thuận ký 1 biên bản làm việc chung với nội dung: “các đơn vị đồng ý thay đổi đơn giá các vật liệu tạm tính về đơn giá A (đơn giá A này là đơn giá sát với thực tế do 1 đơn vị tư vấn thẩm định giá được chủ đầu tư thuê để nghiên cứu, xác định lại đơn giá vật liệu tại thời điểm lập dự toán xây dựng công trình), đề nghị cơ quan chủ trì thẩm tra quyết toán, cơ quan phê duyệt quyết toán tính lại chi phí xây dựng theo đơn giá mới”. Việc làm này tuy chưa hoàn toàn đúng quy trình phê duyệt đơn giá hợp đồng nhưng vì đơn giá A thấp hơn đơn giá đã được duyệt và đây là phương án mang tính chất CHỮA CHÁY nên tạm thời có thể chấp nhận được và giảm nhẹ trách nhiệm cho Chủ đầu tư
      Phương án 2: bạn lập báo cáo thẩm tra, tại mục nhận xét, kiến nghị, bạn đưa nội dung việc phê duyệt các đơn giá tạm tính không có cơ sở vào và kiến nghị các cơ quan chức năng kiểm tra việc lập, thẩm định, phê duyệt tổng dự toán xây dựng công trình (việc làm này được quy định tại khoản 8, điều 11, thông tư số 10/2020/TT-BTC)

Số người tham gia 1Thanked +2 Thu lại Lý do
phunganh298 + 2 Thích bài này! Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Trả lời Hay 1 Dở 0

Dùng đạo cụ Báo cáo

phunganh298 gửi lúc 17/6/2020 17:29
Mình đọc mãi cái link của bạn gửi mà vẫn chưa thấy được việc làm rõ quá trình t ...


Trước hết, tôi cho rằng vấn đề bạn hỏi là của công trình vốn Nhà nước, do đó phần trả lời của tôi áp dụng cho công trình vốn Nhà nước:
1. Về tính LOGIC: đây là công trình vốn Nhà nước do đó cần đảm bảo tính KINH TẾ, KỸ THUẬT được các cơ quan Nhà nước có thẩm quyền thẩm định. Đối với các loại vật liệu được đưa vào công trình thông thường sẽ lấy theo thông báo giá của địa phương nơi xây dựng công trình (vì công trình Nhà nước, lấy theo giá Nhà nước là hợp logic).
         Đối với các loại vật tư, thiết bị không có trong thông báo giá thì PHẢI CĂN CỨ THEO GIÁ TRỊ THỰC TẾ CỦA THIẾT BỊ ĐƯỢC GẮN VỚI ĐẶC TÍNH KỸ THUẬT DO THIẾT KẾ CHỈ ĐỊNH. Tại sao lại như thế? Bạn cứ tưởng tượng, khi bạn xây nhà hoặc muốn mua một món đồ nào đó, điều bạn mong muốn nhất là "NGON, BỔ MÀ PHẢI RẺ" thì công trình vốn Nhà nước cũng vậy, bạn sử dụng vốn của nhân dân thì phải tìm tới vật liệu, hàng hóa tốt nhất nhưng tiết kiệm nhất, không làm được điều này thì ít nhất bạn cũng phải đưa ra CĂN CỨ GIÁ phù hợp với thực tế nhất. Không thể có chuyện 1 món đồ chỉ có giá 1 triệu đồng mà Nhà nước phải mua với giá là 10 triệu đồng
         Quay trở lại với việc lập dự toán, bạn chắc hiểu rất rõ rằng dự toán tuy chỉ là DỰ nhưng lại là cơ sở để dự tính nguồn vốn xây dựng công trình. Bạn thử tưởng tượng bạn tạm tính giá của loại vật liệu A là 10 triệu, giá trúng thầu là 7 triệu nhưng giá thực tế chỉ có 2 triệu thì rõ ràng bạn đang dùng nguồn vốn của Nhà nước một cách không đảm bảo KINH TẾ
Theo tính logic trên và đảm bảo tính CÔNG KHAI, MINH BẠCH khi sử dụng vốn Nhà nước, các cơ quan quản lý Nhà nước hoàn toàn có quyền yêu cầu các đơn vị tham gia thực hiện dự án, thậm chí là Chủ đầu tư và người quyết định đầu tư giải trình về đơn giá các loại vật liệu họ đưa vào sử dụng cho dự án, công trình
2. Về tính PHÁP LÝ:
         - điểm c, khoản 2, điều 5, Luật số: 44/2013/QH13: luật thực hành tiết kiệm chống lãng phí quy định: “ Trừ lĩnh vực, hoạt động thuộc bí mật nhà nước, các lĩnh vực, hoạt động sau đây phải thực hiện công khai: Đầu tư xây dựng cơ bản, mua sắm, quản lý, sử dụng tài sản trong cơ quan, tổ chức sử dụng ngân sách nhà nước”
         - điểm e, khoản 3, điều 5 luật trên quy định: “Hình thức công khai bao gồm: Cung cấp thông tin theo yêu cầu của cơ quan, tổ chức, cá nhân có liên quan”
----à các cơ quan quản lý Nhà nước hoàn toàn có quyền yêu cầu các đơn vị tham gia thực hiện dự án, thậm chí là Chủ đầu tư và người quyết định đầu tư giải trình về đơn giá các loại vật liệu họ đưa vào sử dụng cho dự án, công trình
         - Khoản 1, điều 36 luật trên quy định: “Việc lập, thẩm định, phê duyệt tổng dự toán, dự toán công trình phải căn cứ vào định mức, đơn giá, tiêu chuẩn xây dựng do cơ quan nhà nước có thẩm quyền ban hành và phải phù hợp với thiết kế xây dựng công trình đã được phê duyệt”
       - điểm d, khoản 3, điều 12, Nghị định 139/2017/NĐ-CP quy định: " Phạt tiền từ 70.000.000 đồng đến 80.000.000 đồng đối với một trong các hành vi: " Phê duyệt dự toán có nội dung áp giá vật tư, vật liệu, thiết bị không phù hợp với mặt bằng giá thị trường khu vực xây dựng công trình hoặc không phù hợp với quy định tại thời điểm xác định dự toán gói thầu đối với công trình sử dụng vốn nhà nước"
       - Điểm h, khoản 2, điều 29, nghị định 139/2017/NĐ-CP quy định: "
Phạt tiền từ 20.000.000 đồng đến 30.000.000 đồng đối với một trong các hành vi sau đây: Áp giá vật tư, vật liệu, thiết bị không phù hợp với công bố giá, báo giá của nhà cung cấp hoặc mặt bằng giá thị trường địa phương nơi thực hiện dự án tại thời điểm lập dự toán xây dựng công trình đối với công trình sử dụng vốn nhà nước"
TÔI HY VỌNG BẠN SẼ ĐỌC HẾT PHẦN GIẢI THÍCH Ở PHÍA TRÊN, khi đó bạn sẽ hiểu tại sao phải có thẩm định giá: vì đó là căn cứ để giải trình với các cơ quan quản lý Nhà nước khi kiểm tra việc đầu tư xây dựng công trình

CUỐI CÙNG. Nếu việc phê duyệt các vật tư, thiết bị tạm tính không có thẩm định giá thì khi quyết toán, kiểm toán sẽ đưa về giá thật của vật tư, thiết bị đưa vào công trình

Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
  Đăng lúc 18/6/2020 15:26

Số người tham gia 1Thanked +2 Thu lại Lý do
phunganh298 + 2 Rất chuyên nghiệp! Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Trả lời Hay 1 Dở 0

Dùng đạo cụ Báo cáo

Theo khoản 4 Điều 8 tại TT18/2016-TT-BXD:
"4. Trong quá trình thẩm định, cơ quan thẩm định có quyền:

a) Yêu cầu cơ quan, tổ chức có liên quan cung cấp các thông tin tài liệu, số liệu cần thiết để phục vụ công tác thẩm định;
...
d) Yêu cầu chủ đầu tư giải trình, làm rõ các nội dung liên quan đến thẩm định khi cần thiết;
..."
- Về quyền thì cơ quan thẩm định có quyền yêu cầu giải trình để đảm bảo rằng giá trị tạm tính đó là phù hợp. Còn để nói về yêu cầu rõ ràng thì tôi chưa thấy/ chưa đọc được. Còn về nguyên tắc thì các giá trị tạm tính, nói là tạm tính nhưng vẫn cần những căn cứ cơ bản, phù hợp như tư công trình tương tự hoặc các yếu tố liên quan mà địa phương của bạn không có đơn giá, tham khảo từ địa phương khác ... chứ ko để các bác lấy giá trên trời thì không ổn...

Số người tham gia 1Thanked +2 Thu lại Lý do
phunganh298 + 2 Cảm ơn quan tâm của bạn nhiều!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Trả lời Hay 1 Dở 0

Dùng đạo cụ Báo cáo

3#
 Tác giả| phunganh298 Đăng lúc 8/5/2020 12:03 | Chỉ xem của tác giả
kisukinhte gửi lúc 8/5/2020 11:42
Theo khoản 4 Điều 8 tại TT18/2016-TT-BXD:
"4. Trong quá trình thẩm định, cơ quan thẩm đ ...

vậy nếu đơn vị ngay từ đầu ko làm thẩm định giá để làm căn cứ cho các đơn giá tạm tính đó, thì khi quyết toán cơ quan thẩm tra quyết toán yêu cầu giải trình căn cứ các đơn giá tạm tính đó thì phải xử lí như nào cho hợp lí ạ???

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

4#
haiduongxanh63 Đăng lúc 31/5/2020 13:25 | Chỉ xem của tác giả
phunganh298 gửi lúc 8/5/2020 12:03
vậy nếu đơn vị ngay từ đầu ko làm thẩm định giá để làm căn cứ cho các đơn gi ...

Theo mình dự toán thì cũng chỉ là dự toán mà thôi, để có con số mà tổ chức lựa chọn nhà thầu, khi dự thầu thì nhà thầu dự thầu theo giá của nhà thầu, khi thanh toán thì thanh toán theo giá trong hợp đồng chứ không thanh toán theo giá trong dự toán, nhà thầu làm công tác đó bao nhiêu tiền thì nhà thầu chứng minh, còn giá tạm tính trong dự toán thì thiết kế đã giải trình với cơ quan thẩm định thiết kế rồi.

Số người tham gia 1Thanked +2 Thu lại Lý do
phunganh298 + 2 Cảm ơn quan tâm của bạn nhiều!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

5#
thanh.bm Đăng lúc 1/6/2020 23:42 | Chỉ xem của tác giả
Chào bạn!
Trước tiên bạn nên đọc, hiểu về "TT" hay còn gọi là "Tạm tính" hoặc "Thực tế", của bài viết sau:
http://xaydung360.vn/diendan/for ... amp;page=1#pid28846

Về nguyên tắc thẩm định giá thì bất kể đơn giá nào trong dự toán cũng phải thẩm định, làm rõ về giá.
Thân chào!

Số người tham gia 1Thanked +2 Thu lại Lý do
phunganh298 + 2 Bài hay. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

6#
 Tác giả| phunganh298 Đăng lúc 17/6/2020 17:29 | Chỉ xem của tác giả
thanh.bm gửi lúc 1/6/2020 23:42
Chào bạn!
Trước tiên bạn nên đọc, hiểu về "TT" hay còn gọi là "Tạm tính" hoặc "Thự ...

Mình đọc mãi cái link của bạn gửi mà vẫn chưa thấy được việc làm rõ quá trình thanh toán các giá trị TT như thế nào ạ Và cho mình hỏi nhờ bạn luôn là đến thời điểm quyết toán nhưng vẫn có các giá trị TT không được thẩm định giá thì phương án xử lí như nào là hợp lí nhất ạ? (trên phương diện cơ quan thẩm tra quyết toán ạ)

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

8#
 Tác giả| phunganh298 Đăng lúc 18/6/2020 09:33 | Chỉ xem của tác giả
ACCEN_sherven gửi lúc 17/6/2020 19:55
Trước hết, tôi cho rằng vấn đề bạn hỏi là của công trình vốn Nhà nước, do đó p ...

Mình đang đứng trên phương diện người thẩm tra quyết toán các công trình của nhà nước ạ, nên em muốn hỏi thêm anh là: để "đưa về giá thật" thì em phải làm thế nào ạ? Bây giờ cho em xin phương án quyết toán nhé, em lăn tăn việc áp dụng 1 trong cách dưới đây, ko biết có đúng ko, nên ko biết làm thế nào là hợp lý nhất ạ:
1. Cắt các đầu mục TT mà ko có căn cứ giải trình
2. Tự tìm hiểu giá thực tế tại thời điểm đó và quết toán theo giá thực tế
3. Trả lại hồ sơ với lí do yêu cầu cung cấp 3 thông báo giá của vl TT tại thời điểm đó or hóa đơn chứng từ thanh toán..

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

10#
 Tác giả| phunganh298 Đăng lúc 22/6/2020 18:02 | Chỉ xem của tác giả
ACCEN_sherven gửi lúc 18/6/2020 18:01
Nội dung thẩm tra quyết toán được quy định chi tiết tại thông tư số 10/2020/TT ...

Em cảm ơn nhiều ạ^^

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 20/4/2024 06:06 , Processed in 0.152879 second(s), 31 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.