Tải trọng tường tác dụng?

    Như trên tôi chỉ phân tích là nếu tường xây trên sàn mà khi gán nội lực tường, quy về phân bố trên diện tích sàn thì sẽ bớt nguy hiểm hơn nhiều so với gán tải trọng tường theo dải tường, Bác nào biết tính momen trong 2 trường hợp đó thì sẽ biết, tôi cũng đã ví dụ ở trên một ví dụ đơn giản
   Và nếu bác nào làm nửa vời, tường xây trên dầm thì gán cho dầm, tường xây trên sàn thì không gán theo dọc tường mà phân đều ra trên diện tích sàn, thì tôi đảm bảo cái sàn của các bác tính ra thép không đủ chịu lực thực tế, sập là cái chắc
   VÀ ngay cả trong trường hợp muốn gán thế nào đi nữa, việc chọn thép cho sàn thường tăng ít nhất 40% so với thiết kế đề đảm bảo độ cứng cho sàn truyền lực ngang tốt vào vách (nếu ai đã từng tính toán thì biết). Thực tế thép sàn tính ra rất bé
   Chốt lại vấn đề tôi muốn nói nếu các bạn phân ra tường nàm đâu quy về đấy thì nên gán nội lực theo đúng dải tường, đừng có quy về phân bố làm gì hết. Còn ai quy về cũng được, nhưng phải quy hết. Nhưng kết luận thực tế thiết kế thì làm theo cách nào thì thép sàn thường lấy theo cấu tạo ít nhất là d10a200

fubi gửi lúc 14/5/2013 08:42

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trước hết những lý luận của các bạn mình không bàn đúng sai. Bởi đúng sai thì v ...

Về vấn đề bác fubi bảo hệ số an toàn là ngu dốt,lãng phí tôi không đồng ý quan điểm của bác
Thứ nhất: Vì khi tính toán kết cấu, toàn là giả thiết cả,giả thiết trong trường hợp bình thường, ví dụ hoạt tải phòng học với điều kiện bt thì bao nhiêu, gió thì bao nhiêu, và cả điều kiện thi công làm có theo tiêu chuẩn không. Thế trong trường hợp bất bình thường, các bác chịu để sập nhà à. Cái này cũng giống như định mức, nó chỉ tính trong điều kiện bt. Còn nếu các bác không thích hệ số an toàn, thì bộ xây dựng cũng có thể cho chúng ta một con số lớn hơn về các hoạt tải
Thứ hai: Trong khung nhà nhiều tầng, sàn đóng vái trò quan trọng trong việc truyền tải gió, lực xô ngang động đất vào vách lõi công trình, bjo nếu cái sàn của bạn yếu, độ cứng kém, thì có truyền được không, hay là bị uốn cong chuyển vị phá hủy bởi lực xô ngang
Khi chúng ta biết rõ một cái gì đó thì mới có khái niệm lãng phí, giả sử may cái áo cho một người  biết số đo thực tế người đó thì hết 100k mà mua 120k nguyên liệu là lãng phí, thừa 20k vải, chỉ vứt đi
Còn cái tính toán thiết kế công trình quả thật là nhiều cái không thể biết chắc nó bằng bao nhiêu, nhiều cái tính toán theo giả thuyết. Một khi đã không biết số đo của người đó, chỉ đoán khi nhìn, thì có ai dám chắc hết 100k may áo không, tât nhiên mình đi mua vải thì phải mua dư ra so với ước tính của người may

Hệ số an toàn cao thì đúng là hệ số dốt đấy!
Nhà tôi ép cọc BTCT, tôi tính 14 cọc 7m (Lúc này tôi đang học TCXD) giá 15tr + 150.000x7mx14 cọc=19.7tr
Thằng kỹ sư kêu 26 cọc 7m = 42.3tr. Lúc này tôi phải dùng "thế" của chủ nhà là: Tim cọc tôi cũng đã đánh dấu rồi, yêu cầu 14 cọc thì cứ thế mà ép. Tôi theo dõi quá trình ép cọc. Thấy các chỉ số vẫn đảm bảo tải trọng của nhà. Xây xong chẳng nghiêng lún, nứt...v.v...(Sàn đúc giả, rất yếu khi chịu lực phương ngang)
Vậy: ai khôn hơn?

Công trình yêu cầu chịu động đất cấp 5, bạn thiết kế, thi công cấp 6....như vậy:
1/ Trình độ thi công hoặc giám sát của bạn yếu. Nếu không là bạn bán đạo đức nghề để ăn chặn vật tư.
2/ Bạn hoàn toàn không tin vào năng lực của bản thân mình.

Bạn ra ngoài mua vải. Người có kinh nghiệm bán hàng sẽ chỉ cho bạn chiều dài cần may. Người thiếu kinh nghiệm thì: mua dư 1 chút cho đảm bảo đủ vải...

Ra tới công trình thì đã có phòng lab để thực nghiệm...vấn đề là XYZ cho nên mới bất an thôi!

Giáo sư là người nghiên cứu đầu ngành. Nếu không có giáo sư thì bạn tính toán bằng niềm tin à?! Hay bạn sẵn sàng bỏ tiền ra để thực nghiệm để chứng minh thiết kế theo tiêu chuẩn 356 là sai?!
Học xong, ra trường phủ định tất cả những gì mà mình học là hoàn toàn sai lầm, lạc lối!
Sự cố xảy ra lại bảo là do hên xui, do hệ số an toàn thấp...v.v.... Xe tải va quẹt nhẹ vào tường bê tông đổ cả tháng thì bảo là do tại xe tải TQ chất lượng cao...hài!

Còn cách tính toán tường xây trên sàn mình đã ghi rõ rồi. Bạn trungxd nên đọc lại kỹ giùm. Đó là cách tính toán để muốn xây tường theo bất kỳ phương, chiều nào cũng được (tính ở vị trí bất lợi nhất).

Tải trọng thiết kế có qui chuẩn hẳn hoi. Không phải là giả thiết của bài tập trong lớp đâu!

Cái vụ may áo. Nhà may Chương dám nhận may quần áo qua hình chụp (không cần đo). Vấn đề là bạn dám vào đó thử hay không! Rất nhiều người mình biết đã thử và hài lòng rồi!...Mình thì không dám nhận là đại gia và tự nhận là mình vẫn còn nghèo nên chưa dám thử. Nguyên nhân 1 bộ quần Tây + áo sơ mi thường thường ở đó không dưới 5tr...ở đó toàn thợ giỏi + vải xịn không đấy! Áo dài thì bộ rẻ nhất là 20tr.

trungxd7 gửi lúc 22/5/2013 08:42

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Em hỏi bác một câu thôi, bác đã tính toán thiết kế kết câu một ngôi nhà nào chư ...

bác là người thiết kế kết cấu thât. Nhưng cách của bác làm - gán tải tường (cả xây trên dầm) cho sàn-, nói thật em chưa thấy 1 giáo trình, tài liệu nào dạy sinh viên như vậy, và ngày xưa ở ĐH Đà Nẵng ông Bùi Văn Ga không yêu cầu các giáo viên dạy sinh viên của trường mình. Và do đó em không được học như cách của bác, còn ĐHXD Hà Nội dạy sinh viên trường mình cách bác làm thì thật đặc trưng (mang tính nội bộ).
Như bác FUBI cũng đã nói, nếu bác cứ khăng khăng là tải tường xây trên Dầm là Sàn chịu, bây gio bác đập cái sàn đi thì tường xây trên Dầm có sập không?
Bác đừng nói ai đã từng thiết kết cấu nhà thì bác mới nói chuyện tiếp.Đó là cách thiết kế của bác (trường bác dạy vậy), trường những anh em khác dạy khác thì thiết kế theo cách khác. Vậy thì nói chuyện thế nào đây? Bác sẽ lại nói những anh em đó chưa từng thiết kế 1 công trình nào?
Tường xây trên dầm, bác gán cho sàn, vậy dầm không gán gì (không chịu tải trực tiếp) chỉ chịu tải theo phương thức truyền lực (từ sàn vào), Bác nghĩ coi như vậy có phản ánh đúng trạng thái làm việc của kết cấu?

DoubleN gửi lúc 22/5/2013 20:05

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

bác là người thiết kế kết cấu thât. Nhưng cách của bác làm - gán tải tường (cả  ...

- Tường xây ở đau thì gán ở đó, hoàn toàn đúng. Nhưng tại sao dân thiết kế không làm thế, mình phân tích cho bạn thấy nhé:
+ nhà cao tầng, chung cư tường nhiều lắm, các kĩ sư tk mà ngồi tính từng đoạn, rồi gán lên từng ô sàn trong etab rất chi là mất thời gian, công sức,
+ MẶc dù khi đã gán như vậy rồi, thì thép sàn khi tính chính xác như thế ra rất bé, chỉ tầm 3,0cm2 đổ lại vơi nhịp 7x7m sàn, tức là nhỏ hơn d10a200 có as=3.95. TRong khi đó để đảm bảo truyền lực ngang vào vách tốt, sàn phải tuyệt đối cứng, càng cứng càng tốt, do đó phải chọn thếm so với tính toán 40%. Thực tế các sàn chung cư toàn d12 a200 là ít nhất
Vì thế việc gì mà ta phải làm cách mất thời gian công sức kia, để khi ra được thép thì hầu như không sử dụng kết quả kia
Suy nghĩ của những người chưa thiết kế bao giờ, chỉ xem trên sách vở thường như thế, thiết kế nó cũng có thiết kế lý thuyết( là cái các bạn xem) và thiết kế thực tế(là chúng tôi làm).

trungxd7 gửi lúc 22/5/2013 21:58

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

- Tường xây ở đau thì gán ở đó, hoàn toàn đúng. Nhưng tại sao dân thiết kế khô ...

1. Trước hết:
Rất cảm ơn bạn đã chia sẻ những kiến thức bạn có được cho cộng đồng. Bởi không phải ai cũng giỏi tất cả.

2. Tuy nhiên:
Bạn nhận định những phân tích về việc "tường ở đâu thì truyền vào đấy" là những người chưa thiết kế bao giờ thì chắc có lẽ bạn hơi "quá đà" rồi. Văn hóa xaydung360.vn khuyến khích việc thảo luận, hoan nghênh sự phản biện thẳng thắn. Tuy nhiên không cho phép những lời "quá đà" mà không dựa trên những phân tích khách quan xác đáng, mà chỉ là ý kiến đặc thù chủ quan cá nhân.
Bạn tính tường truyền hết vào sàn thì đó là "kinh nghiệm riêng" và cách bạn đang làm, và theo bạn đó là cách mà những người bạn biết cũng đang làm (kể cả thầy của bạn) nhưng không có nghĩa là cả nước Việt Nam và cả thế giới này cũng đang tính như bạn. Và kể cả thế giới này giả sử cũng đang đều tính như bạn thì cũng không có nghĩa để khẳng định được rằng tính như vậy là đúng. Thực tế đã chứng minh cái đúng chưa chắc đã thuộc về số đông.
Nếu cứ cách suy nghĩ rằng: mọi người đều làm vậy nên là đúng thì thế giới này chắc không phát triển như ngày hôm nay. Ví dụ: thời đại đồ đá, ai ai cũng dùng đồ đá, cả thế giới này cũng dùng đồ đá. Và theo lý luận như bạn: vậy là dùng đồ đá là đúng, là nhất rồi nên những ai dùng đồ khác thì chắc không phải loài người. Tư duy như vậy thì không bao giờ có đồ đồng, đồ sắt, và đồ điện tử tự động hóa như ngày hôm nay.

3. Trở lại vấn đề:
- Muốn tHiết kế, trước hết phải dựa trên nền tảng lý thuyết. và lý thuyết này phải được chứng minh bằng thực nghiệm, hoặc toán học, hoặc cả hai và được thế giới các nhà khoa học công nhận. Và tất nhiên lý thuyết được công nhận đúng khi nó phản ánh gần sát với trạng thái làm việc thực tế của cấu kiện.
Trên NGUYÊN TẮC NÀY:
a. Tường nằm đâu thì truyền tải vào đó: về lý thuyết đã được chứng minh. Các giáo trình đều nói. Còn tường xây trên sàn tính phân bố vào sàn cũng đã được chứng minh và kèm theo cấu tạo: vị trí sàn ngay dưới chân tường bố trí thêm 2fi 12/14 là xong để đề phòng ứng suất cục bộ. Thực tế cũng đã chứng minh điều này là đúng.
Và đây là điều mà mình và 1 số bạn đang nói đến. Khẳng định ngay rằng (VÀ BẠN CŨNG ĐÃ CÔNG NHẬN): tường ở đâu thì truyền tải vào đấy là 1 việc hoàn toàn đúng đắn bởi lý thuyết đó đã được chứng minh. Việc phản biện bác bỏ của bạn chỉ dựa vào duy nhất 1 nguyên nhân: "Tính như vậy sẽ mất công sức, mất thời gian."
Theo mình, phản biện như vậy là không khoa học, không kỹ thuật nên không thể thuyết phục được.

b. Còn bạn đang đề cập tới: tất cả tải tường truyền hết lên sàn là việc làm đúng bởi lý do duy nhất:
+ làm vậy khỏe đỡ mất công tính toán.
+ Những người bạn biết và bạn cũng đang tính theo cách này.
Theo mình, 2 lý do bạn đưa ra không thể thuyết phục được. Nó cũng như cách nói ví dụ ở trên: mọi người đang dùng đồ đá nên đồ đá là tốt nhất, đúng nhất rồi.
Trong khi đó, cái chúng ta cần là:
==> Bạn hãy chỉ ra lý thuyết chứng minh cái phương pháp bạn làm là đúng. Với kiến thức ít ỏi của mình, cho đến nay mình chưa thấy lý thuyết nào chứng minh phương pháp bạn nói. Nếu bạn bỏ qua lý thuyết, thì mình khẳng định ngay: phương pháp bạn làm là 1 phương pháp: hoặc là sai nhầm (sai nhầm vô tình may mắn thiên về an toàn nên công trình bạn thiết kế không sập), hoặc là theo kinh nghiệm nhưng chưa có lý thuyết chứng minh. Nhưng dù có kiểu gì đi nữa, ĐÃ NÓI ĐẾN THIẾT KẾ LÀ PHẢI XUẤT PHÁT TỪ LÝ THUYẾT (ĐÃ ĐƯỢC CÔNG NHẬN). Không chỉ ra được lý thuyết để làm cơ sở cho tính toán thiết kế thì KHÔNG AI CHẤP NHẬN CẢ. Thiết kế không thể lấy kinh nghiệm ra để thuyết phục. Thiết kế "quá an toàn" như bạn nói thì đó là sự yếu kém của kỹ sư thiết kế kết cấu. Bởi làm lãng phí của cải xã hội. Bạn hãy thử nghiệm lại đi: thiết kế nhà cho chính mình thì tính tới tính lui, chọn thép sao cho ít nhất (ít ở đây là gần sát với khả năng chịu lực thực tế của cấu kiện. Còn thiết kế cho người ta, hoặc cho công trình thì lại "độ lên" 40%-50% thép. Trong khi đó, nền tảng bạn đã áp dụng tính đã phải xuất phát từ lý thuyết với hệ số an toàn nhất định (tức lý thuyết đó cũng đã tính đến an toàn rồi), kể cả an toàn tính đến động đất (cũng trên cơ sở lý thuyết đã đưiơc công nhận), thế mà bạn lại tăng thêm thép sau khi có kết quả tính thì chứng tỏ: lý thuyết bạn đang còn mơ hồ (do chưa tin vào chính kết quả tính) nên tăng thêm cho chắc. Vậy ổn không? Và đây chính là điều các thầy kết cấu dạy mình và học trò: "những ai càng tăng hệ số an toàn so với quá mức lý thuyết thì đó là "hệ số ngu dốt".

Tóm lại:
1. Tường ở đâu truyền tải vào đó: là hoàn toàn chuẩn. Đúng với lý thuyết đã được chứng minh. Còn việc tính toán nó phức tạp thì lại là chuyện khác không liên quan đến đúng sai mà liên quan đến ĐỘ LƯỜI NHÁC của kỹ sư tính kết cấu mà thôi.
2. Mọi tải tường tính hết cho sàn: đến nay bạn chưa chỉ ra được nền tảng lý thuyết, hoặc giáo trình chứng minh. Bạn chỉ phản biện ở mức chủ quan cá nhân dựa trên "cái thấy" của bạn là những người bạn biết tính như vậy (kể cả bạn).
Do vậy phương pháp này đến thời điểm này tại topic này chưa đủ cơ sở khoa học để nói là đúng được.
3. Xin các bạn lưu ý: bất cứ phần mềm nào thì cũng không thay thế được tư duy con người. Nó chỉ giúp tính toán được nhanh hơn, tránh sai số hơn con người tính. Còn về nền tảng, nó phải dựa trên lý thuyết để chạy ra được kết quả. Đồng thời thông số đầu vào, quan niệm của người tính mới chính yếu tố quyết định. Con người quan niệm phương pháp sai, sơ đồ tính sai, nhập liệu sai thì phần mềm cũng ra kết quả sai bét nhè mà thôi. Tóm lại ý ở đây muốn nói: các bạn đừng đem phần mềm sap, etab ra để phản biện, bởi nó chẳng liên quan gì đến chủ đề và làm sáng tỏ chủ đề được cả.

Thân ái và mong tiếp tục phản biện trên tinh thần khoa học, cầu thị và học hỏi.

fubi gửi lúc 23/5/2013 09:32

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Trước hết:
Rất cảm ơn bạn đã chia sẻ những kiến thức bạn có được cho cộng đ ...

Cám ơn anh fubi, nhưng mà hình như topic này anh em nói hơi hiểu nhầm
- mọi người thì nói tới việt thiết kế chuẩn là phải thế( e công nhận nếu làm chuẩn thì thế
- Còn e nói tới việc đơn giản cách làm mà không hề ảnh hưởng tẹo nào tới kết cấu, cũng không bị thừa thép tẹo nào vì dù sao khi chọn thép thướng lớn hơn nhiều so với tính toán
Chỉ có thế thôi mà tranh cãi mãi cái vấn đề này

Tính toán =1, thiết kế =1,4 đúng là dư rồi! Vì tinh toán đã có hệ số vượt tải 1,1-1,2 nay lại nhân thêm 1,4 tức là tăng từ 1,54-1,68. Như vậy là quá dư!!

Không tin, bạn vào chung cư 1Bis 1 kép Nguyễn Đình Chiểu, quận 1 thử xem. ô sàn 3x4m; 3x3m toàn thép theo cấu tạo. Thế mà có người dám xây tường trên sàn (dạng điếc không sợ súng) để l;àm vách ngăn cho sinh viên thuê phòng. Mình thử đứng giữa sàn nhảy dậm thử thì thấy chẳng ảnh hưởng gì ngoài việc sàn rung chút chút (lúc đó còn ngu + liều). Tường xây trên sàn không bị nứt
Chung cư đã sử dụng được khoảng 15 năm. Khi mình vào là để cưỡng chế giải tỏa mặt bằng,

Tôi xin trình bày quan điểm của mình bằng cách chia xẻ cách dồn tải tường của mình:
- Với tường đặc thông thường quy tải phân bố đều q=0,75h x b x1800 x1,1
                                           Lực tập trung ở gối  P=0,5x0,25xbxhxLx1800x1,1
- Với tường đặc có L>1,4H                                   q=1 xh x bx 1800 x 1,1
- Với tường có cửa ở gần giữa : Lấy như tường đặc
- Với tường có nhiều cửa hoặc ở gần bên : Lấy như tường có L>1,4H
Cách này không phải là chính xác hoàn toàn nhưng có mấy điểm như sau:
Thuận tiện cho việc gán tải; tránh rườm rà khi tính tải vì chỉ phải tính khoảng 2 đến 4 trường hợp
Hạn chế lãng phí do chất tải quá an toàn
Tăng tính điển hình hóa cho kết cấu
Còn một điểm cách tính của mình bỏ sót đó là lực cắt tại chân cột bị bỏ qua( AE thông cảm bớt tí việc dành thời gian bế con)
Thân!
PS : Các bạn đừng vội chỉ trích thầy giáo ở trên vì
Chúng ta đang đi hơi xa về tính toán lý thuyết (chủ yếu chiều CDT) còn thầy giáo kia trong lúc dậy học lại đi hơi xa về tính toán thực tế
Lý do:tuổi thọ của công trình khoảng 50- 100 năm cho nên công năng của công trình sẽ thay đổi nói cách khác con cháu mình nó không thích nó đập ra vài bức xây mới vài bức khác. OK các tiền bối biết trứơc chuẩn bị sẵn rồi không sao đâu
Đó cũng là một tiêu chí trong thực tế thiết kế vì vậy cách tính tải tường của thầy đó không sai đâu mà còn hơi hiểm đấy.

fubi gửi lúc 14/5/2013 08:42

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trước hết những lý luận của các bạn mình không bàn đúng sai. Bởi đúng sai thì v ...

Mình cũng là dân kết cấu, đọc bài viết của bạn mình thấy hài lòng về câu trả lời. Luôn luôn tồn tại một cái gọi là "tính tương đối", tiêu biểu ở đây là giữa "thực tiễn" và "lý thuyết". Nhiệm vụ của chúng ta - dân tính toán kết cấu là làm sao kết hợp được, dung hòa được tất cả những kiến thức mà ĐẾN THỜI ĐIỂM HIỆN TẠI THỰC TIỄN ĐÃ CHỨNG MINH LÀ "VẪN CÒN ĐÚNG" (CÁC TIÊU CHUẨN, CÔNG THỨC KINH NGHIỆM ĐƯỢC THỪA NHẬN...) để mô hình các dạng kết cấu theo ý tưởng thiết kế đảm bảo tính an toàn và kinh tế (tất nhiên việc sử dụng các học thuyết cũ và xây dựng các học thuyết mới giúp chúng ta ngày càng tiệm cận đến thực tế làm việc của cấu kiện sau khi thi công và thi công xong). Chúc tất cả anh em luôn đóng góp ý kiến một cách nhiệt tình và mang tính xây dựng cao!

fubi gửi lúc 3/2/2013 08:05

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Các bạn thân mến!Vấn đề đang rất đơn giản nhưng có lẽ chúng ta lại hướng ra quá ...

Thầy Nguyễn Thạc Vũ là một tài năng của trường ĐHBK Đà Nẵng, được rất nhiều các bạn trong và ngoài trường hâm mộ. Mình rất may mắn được thầy trực tiếp dạy kết cấu và có thể điện thoại trình bày những vướng mắc bất cứ lúc nào. Các bài viết và phần mềm tính toán của thấy luôn nằm trong "kho đồ nghề" từ ngày mình ra trường đi làm.

Là ks thì biết thêm kiến thức như vậy là tốt rồi. Còn làm thì nghĩ sao cho đơn giản mà hiệu quả là được.

dunhiasra_999 gửi lúc 21/2/2014 10:58

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Là ks thì biết thêm kiến thức như vậy là tốt rồi. Còn làm thì nghĩ sao cho đơn giả ...

A, cảm ơn anh đã góp ý. Cũng muốn kỹ thuật khoa học lắm anh à, có điều đề xuất ý kiến khoa học thì bị sếp nó phán "cứ lối cũ ta về" . Cự cãi thì có mà vợ đói con mốp. Em nhất quyết sẽ quá bỏ lối suy nghĩ cổ truyền "lỗi cũ ta về" của mấy sếp già khi em là người có quyền quyết định.

để chứng minh điều bạn nói là đúng thì bạn nói với ổng cách kiểm chứng đơn giản đi bạn, khoét lỗ bức tường ở chính giữa bên dưới rồi từ từ khoét lên. đập dần từng viên một cho đến khi bức tường mất đi 1 phần tam giác đều. nếu bức tường không sụp nghĩa là bạn hoàn toàn đúng