Nhân công dự toán đường giao thông thuộc nhóm mấy?

Mình chạy dự toán Công trình Giao Thông ( mình dùng hitosft mình cũng test G8 cũng vậy) Công tác đào nền đường  mặc dù mình chọn công trình giao thông trong chương trình rồi
chỗ mục nhân công mình thấy ghi nhóm 1
Trong khi mình đọc ND 205/2004 NĐ-CP Trích trang 11

" 8. Xây dựng cơ bản; vật liệu xây dựng, sànhsứ, thuỷ tinh:
8.1. Xây dựng cơ bản:
a) Nhóm I:
- Mộc, nề, sắt;
- Lắp ghép cấu kiện; thí nghiệm hiện trường;
- Sơn vôi và cắt lắp kính;
- Bê tông;
- Duy tu, bảo dưỡng đường băngsân bay;
- Sửa chữa cơ khí tại hiện trường;
- Công việc thủ công khác.
b) Nhóm II:
- Vận hành các loại máy xây dựng;
- Khảo sát, đo đạc xây dựng;
- Lắp đặt máy móc, thiết bị, đường ống;
- Bảo dưỡng máy thi công;
- Xây dựng đường giao thông;
- Lắp đặt turbine có công suất < 25 Mw;
- Gác chắn đường ngang, gác chắn cầu chung thuộc ngànhđường sắt;
- Quản lý, sửa chữa thường xuyên đường bộ, đường sắt,đường thuỷ nội địa;
- Tuần đường, tuần cầu, tuần hầm đường sắt, đường bộ;
- Kéo phà, lắp cầu phao thủ công.
c) Nhóm III:
- Xây lắp đường dây điện cao thế;
- Xây lắp thiết bị trạm biến áp;
- Xây lắp cầu;
- Xây lắp công trình thuỷ;
- Xây dựng đường băng sân bay;
- Công nhân địa vật lý;
- Lắp đặt turbine có công suất > = 25 Mw;
- Xây dựng công trình ngầm;
- Xây dựng công trình ngoài biển;
- Xây dựng công trìnhthuỷ điện, công trình đầu mối thuỷ lợi;
- Đại tu, làm

Vậy nhân công chỗ đó là nhóm 1 hay 2?
Cảm ơn các bác nhé

xuanlaidn gửi lúc 26/3/2013 13:04

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bạn có thể nói cụ thể hơn được không

Đơn giản thế này:
- Bộ đơn giá xây dựng cơ bản của các Tỉnh thành công bố dựa trên cơ sở áp dụng định mức 1776 với đơn giá nhân công tính trong tất cả các công tác là đơn giá của nhân công nhóm I.
- Trong khi đó, theo NĐ 205 của chính Phủ, không phải công tác nào cũng thuộc nhóm nhân công nhóm I như cách trong Bộ đơn giá XDCB nói trên đã tính.. Ví dụ như bạn trích dẫn: các công tác làm đường giao thông là phải tính nhân công nhóm II mới đúng (theo NĐ 205 của chính Phủ), nhưng bộ đơn giá XDCB phần Xd của Tỉnh thành lại tính theo lương nhân công nhóm I.

==> Chính vì vậy, trong thuyết minh các bộ đơn giá tỉnh thành nói trên, sẽ thường có thuyết minh "chữa cháy" cho cái "sai nhầm" đó như sau:

- Chi phí nhân công trong đơn giá xây dựng công trình phần xây dựng được tính cho các loại công tác xây lắp thuộc nhóm I. Đối với các loại công tác xây lắp của các công trình thuộc các nhóm khác của Bảng lương A.1.8 thì được chuyển đổi theo hệ số như sau:
+ Thuộc nhóm II = 1,062 so với tiền lương trong Bộ đơn giá XD (tức nhóm I).
+ Thuộc nhóm III = 1,171 so với tiền lương trong Bộ đơn giá XD (tức nhóm I).

Kết luận:
- Nếu bạn áp dụng bộ đơn giá XD cơ bản phần xây dựng của các tỉnh thành, buộc phải tính chuyển đổi theo hệ số trên.
==> Như đã nói ở bài trước, nếu công trình tính dự toán chỉ duy nhất các công việc làm đường (tức chỉ là nhân công nhóm II) thì việc chuyển đổi rất đơn giản.
Còn nếu công trình tính dự toán "nửa nạc, nửa mỡ" lẫn lộn giữa các công việc nhân công nhóm I với nhân công nhóm II thì việc chuyển đổi không hề dễ dàng.

==> "Chỗ dễ không đi lại đâm quàng bụi rậm". Hãy dùng phương pháp tính đơn giá trực tiếp là chẳng phải lôi thôi gì cả.

Điều bạn hỏi chính là 1 bất hợp lý tồn tại đã lâu của việc tính dự toán theo nhóm lương nhân công theo "quy định" trên giấy của Nhà nước.
1. Bạn trích dẫn rất đúng: nhân công làm đường là thuộc nhóm II.
2. Trong khi các bộ đơn giá tỉnh thành công bố phần XD (áp dụng định mức 1776) thì nhân công làm đường đưa vào tính toán lại là đơn giá nhân công nhóm I.
==> Nếu theo cách tính đơn giá nhân công trên giấy theo kiểu Nhà nước, thì các bộ đơn giá tỉnh thành đã áp dụng sai nhóm nhân công.
Vậy khi lập dự toán, dùng bộ đơn giá, chúng ta phải "bù" lại cho việc sai này. Cách bù như thế nào thì nguyên lý đơn giản: chênh lệch giá nhân công cùng bậc giữa 2 nhóm x Tổng KL nhân công đó.
Tuy nhiên đẻ làm được điều này, nếu dự toán có 1 mình hạng mục đường thì còn dễ. Nếu nó lẫn lộn với các hạng mục thuộc nhân công nhóm 1 thì việc "bù" này sẽ không hề dễ dàng.
- Còn nếu dùng định mức tính đơn giá trực tiếp thì chỉ cần sửa lại định mức với đúng nhóm nhân công là xong. Và nên áp dụng phương pháp này cho khỏe.

fubi gửi lúc 25/3/2013 14:08

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Điều bạn hỏi chính là 1 bất hợp lý tồn tại đã lâu của việc tính dự toán theo nhó ...

Cảm ơn Anh nhiều,công trình này gồm đường và cầu.cuối tuần này đấu thầu rồi,Em sẽ áp dụng phương pháp đơn giá trực tiếp

Các bạn lưu ý :Trong bộ đơn giá có ghi cách chuyển đổi bằng hệ số giữa các nhóm nhân công thay cho việc công bố toàn bộ lương nhân công các nhóm (khối lượng dữ liệu rất lớn)

vna gửi lúc 26/3/2013 09:08

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Các bạn lưu ý :Trong bộ đơn giá có ghi cách chuyển đổi bằng hệ số giữa các nhóm n ...

Bạn có thể nói cụ thể hơn được không

thuộc nhóm II bạn ah. cty toàn làm bên giao thông cũng lấy nhóm II

Nhóm II ứng công trình đường, nhóm III ứng với công trình cầu.

fubi gửi lúc 26/3/2013 13:53

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đơn giản thế này:
- Bộ đơn giá xây dựng cơ bản của các Tỉnh thành công bố dựa t ...

Em làm 1 Dự án xây dựng hạ tầng kỹ thuật khu nhà ở tái định cư. Trong QĐ phê duyệt dự án, công trình xếp vào loại công trình hạ tầng kỹ thuật cấp IV.
Trong quy mô xây dựng dự án gồm nhiều công trình khác nhau: San lấp, nền, mặt đường, cấp thoát nước, cấp điện thiết bị. Cho em hỏi đối với mỗi hạng mục công trình trong dự án thì áp dụng hệ số đối với nhóm công trình sẽ áp dụng như nào.
Em đã tìm hiểu 1 số công trình tương tự. nơi thì áp dụng hạng mục công trình giao thông, thoát nước thải, thoát nước mưa đều nhân thêm hệ số của nhân công nhóm II. có nơi thì cắt không cho nhân thêm hệ số này.
Bác fubi phân tích giúp e với. e mới va nên chưa hiểu rõ hết


nvquang118 trong 24/10/2013 16:11 đã trả lời thêm:
Đúng như anh nói, nếu công trình tính dự toán chỉ duy nhất các công việc làm đường thì việc chuyển đổi rất đơn giản. Nhưng dự án của em gồm nhiều công trình khác: đường, điện, cấp nước, thoát nước.
Như vậy là thuộc loại nửa nạc nửa mỡ, không thể chuyển đổi dễ dàng.
Bên thẩm định thì cắt hệ số điều chỉnh nhóm 2 (công trình đường giao thông) vì cho rằng: dự án được xếp vào loại công trình hạ tầng kỹ thuật, xét công trình chính là công trình hạ tầng kỹ thuật nên không áp dụng nhân điều chỉnh hệ số. em mới va nên bó chiếu ngồi xem chờ giải đáp.
thực tế bây giờ đại đa số các đơn vị tư vấn toàn dùng phần mềm dự toán tính toán theo dự toán tổng hợp, nhân hệ số điều chỉnh sau khi tính toán hao phí VL, NC, M, cắt 1 hệ số thì cắt 1 loạt.
các bác tích phân giúp em hiểu rõ với

Cho mình hỏi: Công trình bến phà thuộc nhóm mấy?