Trong định mức đã tính hệ số luân chuyển ván khuôn chưa?

Cả nhà cho mình hỏi đơn giá ván khuôn tường chắn 169.917VNĐ/m2 (theo mã hiệu AF.82111 -ĐM1776) đã bao gồm hệ số luân chuyển ván khuôn chưa? Diện tích ván khuôn thực tế mình tính được 3.673,99m2 nếu nhân với đơn giá trên thì tiền ván khuôn lớn quá. Cả nhà tư vấn giúp với? Thanks

hi..giờ em mới đọc được bài này. Vấn đề này em cũng đã ngâm cứu rất kỹ. Em xin chứng minh kết quả là: ĐỊNH MỨC ĐÃ TÍNH ĐẾN LUÂN CHUYỂN VÁN KHUÔN dựa vào định mức 1784 mà anh fubi đã nêu trên. Cụ thể là thế này a:
Cần lập định mức công tác ván khuôn thép -  theo định mức 1776
Mã định mức AF.82121: Sản xuất lắp dựng tháo dỡ ván khuôn kim loại tường,cột vuông, chữ nhật, xà, dầm giằng cao <=50m
Làm sao để ra được hao phí vật liệu:
                       Thép tấm :             51.81 kg/100m2
                       Thép hình :            48.84 kg/100m2
                       Gỗ chống :            0.49 m3/100m2
                       Que hàn :              5.6 kg/100m2
Dựa theo định mức vật tư 1784 thì hao phí vật liệu(chưa luân chuyển) dùng làm ván khuôn kim loại, tường, cột vuông, chữ nhật, xà, dầm, giằng (mã AE.82121) là:
                    Thép tấm :3947  kg/100m2
                    Thép hình: 3812 kg/100m2
                    gỗ chống: 3.255 m3/100m2
                    Que hàn : 5.6 kg/100m2
Theo định mức 1784 anh fubi nêu trên thì:
-        Thép dùng làm ván khuôn đúc bê tông tại chỗ cho các loại kết cấu phải luân chuyển 80 lần, không bù hao hụt ( h = 0% )
-        Hao hụt thép tấm trong khâu thi công: 5%
-        Hao hụt thép hình trong khâu thi công: 2.5%
Tính hệ số luân chuyển và hao hụt trong thi công (theo công thức của TT04/2010):
-        Tính hao phí vật liệu thép tấm:
Hệ số luân chuyển:  Klc= (hx(n-1)+2)/2n =( 0%x(80-1)+2)/2x80=0.0125
Trong đó:
          h: Tỷ lệ được bù hao hụt từ lần thứ 2 trở đi;
          n: Số lần sử dụng vật liệu luân chuyển (n > 1);
Khh: Định mức tỷ lệ hao hụt vật liệu được phép trong thi công:
           Khh = 1 + Ktc = 1 + 5% = 1.05
      Khối lượng thép tấm được sử dụng cho 100m2 ván khuôn có tính đến luân chuyển và bù hao hụt trong khâu thi công là:
              VLtt = 3947 x 0.0125 x 1.05 = 51.8 kg (công thức này theo TT04 nhé)
-        Tương tự đối với thép hình:
             VLth = 3812 x 0.0125 x 1.025 = 48.84 kg
Vậy hao phí vật liệu 51.8kg và 48.84 kg đã tính đến luân chuyển rùi. Vật liệu gỗ chống và que hàn cũng chứng minh tương tự.
Không biết trả lời bây giờ có quá muộn không. Hy vọng giúp ích được cho các anh chị đang thắc mắc!

Bắc gửi lúc 8/4/2013 09:24

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mơ hồ thật anh Fubi..Giả sử tính được 1000m2 cốppha dầm. Thì tính luân chuyển thế n ...

Vấn đề luân chuyển ván khuôn trong định mức 1776 hiểu thế này cho đơn giản:

- Trên thực tế: Mỗi đơn vị sẽ tính cấu thành hao phí và số lần luân chuyển ván khuôn khác nhau vào sản phẩm công trình. Thậm chí, tùy loại hình công trình đặc thù mà cùng 1 đơn vị thi công đó nhưng lại tính số lần luân chuyển khác nhau...
Tuy nhiên, định mức lại là mức bình quân chung nhất cho mọi loại hình, trung bình cho mọi nhà thầu. Và mức luân chuyển trung bình này đã được tính cấu thành vào trong định mức 1776. Mức trung bình này được tính như thế nào? Nếu bạn nào quan tâm thì đọc định mức vật tư 1784 để hiểu thêm cho rõ (nếu thật sự muốn chuyên nghiệp hoặc muốn tự tính định mức ván khuôn riêng cho công ty mình).

- Còn nếu chỉ biết áp dụng định mức 1776 (tức dùng cơm đã dọn sẵn: 99,99% ở Việt Nam dự toán viên đều thích dùng sẵn như vậy) thì chẳng cần suy nghĩ gì cho mệt đầu. Chỉ việc bóc khối lượng diện tích ván khuôn rồi áp dụng định mức để tính là xong. Không cần quan tâm đến việc luân chuyển bao nhiêu nữa làm gì. Luân chuyển đã được tính toán ở mức bình quân vào trong định mức 1776 rồi nên yên tâm không cần tính lại. Đơn giản chính là ở điều này.

- Đọc thêm bài này cho rõ:
Tính dự toán khối lượng ván khuôn có nhân hệ số luân chuyển không?

atuanxd gửi lúc 7/4/2013 11:32

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

trong định mức không tính luân chuyển.
chỉ khi làm tổng hợp giá thầu thì người ta m ...

1. Sử dụng bộ định mức nào thì đọc kỹ thuyết minh của bộ định mức đó về công tác đang áp dụng.

2. Nếu bạn sử dụng định mức 1776 thì cần biết các thông tin sau:
+ Định mức 1776 dựa căn bản trên định mức vật tư 1784
+ Trong định mức 1776 có nói như sau ở thuyết minh chung:

1. Nội dung định mức dự toán

Định mức dự toán bao gồm:

- Mức hao phí vật liệu:

Là số lượng vật liệu chính, vật liệu phụ, các cấu kiện hoặc các bộ phận rời lẻ, vật liệu luân chuyển (không kể vật liệu phụ cần dùng cho máy móc, phương tiện vận chuyển và những vật liệu tính trong chi phí chung) cần cho việc thực hiện và hoàn thành một đơn vị khối lượng công tác xây dựng.

* Như vậy, rõ ràng là: ván khuôn trong định mức 1776 đã tính đến luân chuyển. Tuy nhiên cụ thể luân chuyển được tính như thế nào thì hãy đọc 1784 là rõ:

II. ĐỊNH MỨC VẬT LIỆU LÀM VÁN KHUÔN, CÂY CHỐNG CHO CÔNGTÁC BÊ TÔNGII.1. Bê tông đúc tại chỗ

1.Mức sử dụng luân chuyển và bù hao hụt

-Ván khuôn chỉ được dùng gỗ nhóm VII, nhóm VIII.

- Gỗ làm ván khuôn đúc bêtông tại chỗphải sử dụng luân chuyển 5 lần bình quân cho các loại gỗ, cho các loại kết cấubêtông, từ lần thứ 2 trở đi mỗi lần được bù hao hụt 13%.

-Đối với ván khuôn, nẹp gông làm bằng gỗ thông dùng cho tất cả các loại bêtôngđúc tại chỗ thì sử dụng luân chuyển 5 lần, từ lần thứ 2 trở đi được bù hao hụt20%.

-Gỗ chống ván khuôn bêtông phải sử dụng 10 lần, từ lần thứ 2 trở đi mỗi lần đượcbù hao hụt 10% so với lần đầu.

-Trường hợp dùng tre chống ván khuôn thì 1 cây gỗ 10 x 10 dài bình quân 7m thaybằng 2 cây tre d 8cm và tre phải luân chuyển 3 lần, từ lần thứ 2 trở đi thì mỗilần được bù hao hụt 10% so với lần đầu).

-Nếu dùng sắt U, I thay gỗ làm cây chống thì cứ một cây gỗ 10 x 10 cm dài 7mđược thay bằng một thanh thép U, I nhưng phải luân chuyển 250 lần không bù haohụt.

-Đinh các loại và dây buộc ghi trong bảng định mức không phải sử dụng luânchuyển. Trừ một số trường hợp đặc biệt, số lần luân chuyển quy định như sau:

-Ván khuôn thân mố, thân trụ, mũ mố, mũ trụ cầu, hầm lò được sử dụng luân chuyển4 lần, từ lần thứ 2 trở đi được bù hao hụt 3%.

-Ván khuôn dùng đổ bêtông các công trình thuỷ công (như ván khuôn ống xi phông)thì được sử dụng luân chuyển 3 lần không có bù hao hụt

-Tất cả các loại gỗ: tròn bất cập phân, gỗ hộp, ván dùng làm sàn để vật liệu,cầu công tác, sàn đạo, palê v.v. Phải sử dụng luân chuyển 8 lần, từ lần thứ 2trở đi mỗi lần được bù hao hụt 15 % so với lần đầu.

-Tà vẹt chồng nề phải sử dụng luân chuyển 24 lần, không có bù hao hụt.

-Dàn tán rivê, cạo gỉ, sơn cầu phải luân chuyển làm xong 50 khoang cầu, không cóbù hao hụt.

-Các loại bu lông, đinh đỉa, đinh Crăm pông dùng trong ván khuôn, cầu côngtác... phải sử dụng luân chuyển 15 lần, không có bù hao hụt.

-Thép và tôn dùng làm ván khuôn đúc bêtông tại chỗ cho các loại kết cấu phảiluân chuyển 80 lần, không bù hao hụt.

2.Các định mức vật liệu làm sàn để vật liệu và cầu công tác

-Các định mức dùng làm các loại sàn để vật liệu có chiều cao 1m. Trường hợp sànđể vật liệu có chiều cao khác thì tính như sau:

+Đối với sàn làm bằng tà vẹt chồng nề thì định mức tà vẹt và đinh đỉa bằng địnhmức tà vẹt và đinh đỉa của sàn cao 1m nhân với chiều cao sàn (m), còn các loạivật liệu khác giữ nguyên.

+Đối với sàn làm bằng palê thì định mức cột giằng và đinh 8cm bằng định mức cộtgiằng và đinh 8cm của sàn 1m nhân với chiều cao sàn (m), còn các loại vật liệukhác giữ nguyên

-Các định mức vật liệu dùng làm các loại cầu công tác có chiều cao 1m. Trườnghợp cầu công tác có chiều cao khác thì định mức gỗ cột và giằng bằng định mứcgỗ cột và giằng của cầu công tác cao 1m nhân với chiều cao cầu công tác (m),còn các loại vật liệu khác giữ nguyên.

II.2. Bê tông đúc sẵn

-Định mức ván khuôn, văng chống, nẹp bằng gỗ để đúc sẵn các loại panen 3 mặt(chữ U), nắp đan, nan chớp phải sử dụng luân chuyển 50 lần. Hao hụt các lần sửachữa đã tính vào trong định mức.

-Định mức ván khuôn, văng chống, nẹp bằng gỗ để đúc sẵn các loại panen 4 mặt,các loại cọc, cột đặc, tà vẹt, dầm xà phải sử dụng luân chuyển 40 lần. Hao hụtcác lần sửa chữa đã tính vào trong định mức.

-Thép và tôn dùng làm ván khuôn đúc sẵn các loại kết cấu bêtông (trừ kết cấubêtông đúc sẵn dầm cầu) phải luân chuyển 250 lần, không có bù hao hụt.

-Định mức sử dụng cho các loại ván khuôn đúc sẵn nào thì tính theo định mức sốlần luân chuyển của loại ván khuôn đó.

-Ngoài những quy định cụ thể trên đây, còn lại ván khuôn để đúc sẵn các loạibêtông khác, phải sử dụng luân chuyển 30 lần, không bù hao hụt.

-Trường hợp phải dùng gỗ thông để làm ván khuôn đúc sẵn các loại kết cấu bêtông,phải sử dụng luân chuyển 20 lần, không bù hao hụt.

-Nẹp, đà gông dùng trong thi công bêtông do thiết kế quy định tiết diện cụ thểvà được phép dùng gỗ nhóm VI.

II.3. Quy định lần luân chuyển

+Mỗi lần dỡ ván khuôn là một lần luân chuyển, nếu kéo dài thời hạn để ván khuôndo yêu cầu kỹ thuật trên 30 ngày được tính 2 lần luân chuyển, trên 60 ngày đượctính 3 lần luân chuyển... kể từ ngày đổ bêtông.

+Đối với các loại vật liệu khác, mỗi lần dỡ khi làm xong một công việc thì đượctính 1 lần luân chuyển, nếu kéo dài thời hạn sử dụng do yêu cầu thiết kế thì:

-Đối với tre, gỗ làm sàn trộn bêtông, cầu công tác, sàn đạo, palê v.v. kéo dàitrên 60 ngày được tính 2 lần luân chuyển, trên 120 ngày được tính 3 lần luânchuyển v.v.

-Đối với tà vẹt chồng nề kéo dài trên 90 ngày được tính 2 lần luân chuyển, trên180 ngày được tính 3 lần luân chuyển ...

-Đối với đinh đỉa, bu lông các loại kéo dài trên 30 ngày được tính 2 lần luânchuyển, trên 60 ngày được tính 3 lần luân chuyển ...

II.4. Hệ Số luân chuyển

-Bảng hệ số luân chuyển này áp dụng để tính toán cho các loại vật liệu phải sửdụng luân chuyển có bù hao hụt.

-Đối với các loại vật liệu phải sử dụng luân chuyển nhưng không có bù hao hụtthì không áp dụng bảng này, mà chỉ lấy số lượng ghi trong bảng định mức chiacho số lần luân chuyển là đủ.

BẢNG HỆ SỐ LUÂN CHUYỂN

Số lần   luân chuyển          Tỷ  lệ bù   hao hụt (%)	2	3	4	5	6	7	8	9	10	15	20	30
3    5    7	0,50    8    0,51	0,34    3    0,35	0,26    1    0,26	0,21    2    0,22	0,17    9    0,18	0,15    6    0,16	0,13    8    0,14	0,12    4    0,13	0,11    4    0,12	0,08    1    0,09	0,06    4    0,74	0,04    8    0,58
9    10    11    12    13    15    17	3    0,51    8    0,52    3    0,52    5    0,52    8    0,53    0    0,53    3    0,53    8    0,54    3	0    0,35    7    0,36    3    0,36    7    0,37    0    0,37    3    0,37    7    0,38    3    0,39    0	9    0,27    6    0,28    4    0,28    8    0,29    1    0,29    5    0,29    9    0,30    6    0,31    4	0    0,22    6    0,23    6    0,24    0    0,24    4    0,24    8    0,25    2    0,26    0    0,26    8	8    0,19    6    0,20    4    0,20    8    0,21    2    0,21    7    0,22    1    0,22    9    0,23    8	4    0,17    3    0,18    1    0,18    6    0,19    0    0,19    4    0,19    9    0,20    7    0,21    6	7    0,15    6    0,16    4    0,16    9    0,17    3    0,17    8    0,18    2    0,19    1    0,19    9	3    0,14    2    0,15    1    0,15    6    0,16    0    0,16    4    0,16    8    0,17    8    0,18    7	3    0,13    2    0,14    1    0,14    5    0,15    0    0,15    4    0,15    9    0,16    8    0,17    7	0    0,09    9    0,10    9    0,11    3    0,11    8    0,12    3    0,12    7    0,13    7    0,14    6	0,08    4    0,09    3    0,09    8    0,10    2    0,10    7    0,11    2    0,12    1    0,13    1	0    0,67    0    0,07    7    0,08    2    0,08    7    0,09    1    0,09    6    0,10    6    0,11    6
20	0,55    0	0,40    0	0,32    5	0,28    0	0,25    0	0,22    9	0,21    3	0,20    0	0,19    0	0,16    0	0,14    5	0,13    0

Ai có thể cho một ví dụ cụ thể để cho dễ hình dung hơn nhỉ. Một ví dụ với VK gỗ và một ví dụ với VK thép. Mình cũng đang mơ hồ về cái này :)
Thanks!

trong định mức không tính luân chuyển.
chỉ khi làm tổng hợp giá thầu thì người ta mới giảm giá theo mức độ luân chuyển thôi

Mơ hồ thật anh Fubi..Giả sử tính được 1000m2 cốppha dầm. Thì tính luân chuyển thế nào? Em nghĩ luân chuyển thế nào là do biện pháp thi công, chứ định mức làm sao tính đc nhỉ..Ví dụ 1000m2, em chia làm 10 lần tháo dỡ (luân chuyển), một lần 100m2 cũng được; hoặc cũng 1000m2, em chia làm 20 lần đổ bê tông (luân chuyển), mỗi lần 50m2...Vậy thì nói là luân chuyển đã tính trong định mức có phải là mơ hồ không?

Lấy ví dụ định mức AF.87211 "ván khuôn mố trụ cầu trên cạn", định mức vật liệu đã tính luân chuyển (100 m2):
- Thép tấm: 56,00
- Thép hình: 15,60
- Nhân công: 33,5 công thợ bậc 4/7
Cộng vật liệu (đã tính l/chuyển) = 71,6kg

Trong thực tế 100 m2 ván khuôn thép tiêu chuẩn có khối lượng vào khoảng 70kg/m2 x 100 = 7000kg, như vậy trong định mức này tính luân chuyển 7000/71,6 = 98 lần

sao phía trên ghi là thép dùng làm ván khuôn không bù hao hụt mà phía dưới lại có hệ số bù hao hụt của thép tấm và thép hình là 5 và 2,5% vậy ạ?


lehuuvuong85 trong 17/9/2013 09:25 đã trả lời thêm:
Hình như công thức trong thông tư 04 không đúng với công thức mà bạn vừa áp dụng

lehuuvuong85 gửi lúc 17/9/2013 08:58

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

sao phía trên ghi là thép dùng làm ván khuôn không bù hao hụt mà phía dưới lại có h ...

Thép dùng làm ván khuôn không bù hao hụt trong khâu luân chuyển còn khâu thì công thì vẫn được bù hao hụt với mức thép tấm 5%, thép hình 2,5%

VuHiep gửi lúc 16/5/2013 00:00

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

hi..giờ em mới đọc được bài này. Vấn đề này em cũng đã ngâm cứu rất kỹ. Em xin c ...

Xin bạn chỉ giáo cho mình tý, không biết mình có hiểu nhầm không?
Công thức tính hao phí vật liệu theo thông tư 04 là:
VL = QV x Khh  + Qv LC x Klc x Ktđ           (5.1)
nhưng hình như trong công thức của bạn tính cho thép hình và thép tấm là:
VL = Qv LC x Klc x Khh thì phải. Không hiểu là có sự nhầm lẫn nào trong công thức này không?

lehuuvuong85 gửi lúc 3/10/2013 14:45

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Xin bạn chỉ giáo cho mình tý, không biết mình có hiểu nhầm không?
Công thức tính ha ...

Em xin giải thích kỹ thế này. Công thức 5.1 trong thông tư  04  là tính cho tất cả các vật liệu trong đó có cả vật liệu luân chuyển và vật liệu không luân chuyển. Mà Qv là số lượng vật liệu sử dụng cho từng thành phần công việc trong định mức (trừ vật liệu luân chuyển) nên đương nhiên trong trường hợp này Qv=0 vì đây đang tính cho luân chuyển ván khuôn. Vậy chỉ còn VL=Qv LC x Klc x Ktđ (Ktđ=1)

QvLC: chính là định mức vật liệu dùng làm ván khuôn cho công tác đổ bê tông tính cho diện tích bề mặt bê tông có sử dụng ván khuôn. (chưa tính đến hao hụt khâu thi công: có nghĩa là hao hụt khi hoàn thành được ván khuôn để đổ bê tông). Vì vậy cần phải nhân thêm hệ số hao hụt nữa (tức là 1 + % hao hụt)

Mình đang không hiểu chỗ Khh, không biết đây có phải là (1+% hao hụt) như bạn nói không. nếu đúng thì công thức này phải sửa lại là Qv x Khh + QvLC x Klc x Khh X Htđ mới đúng. Cảm ơn bạn vì đã giúp mình!

Có bạn nào tính cho ván khuôn mặt đường bê tông chưa? mình tình mãi mà không trể ra đc con số 31.5kg( Hao phí thép tấm + thép hình). trong định mức vật tư lại không thấy có hao phí cho công tác vãn khuôn nền, mặt đường (Ván khuôn thép)

VuHiep gửi lúc 16/5/2013 00:00
hi..giờ em mới đọc được bài này. Vấn đề này em cũng đã ngâm cứu rất kỹ. Em xin c ...

bạn ơi, cho mình hỏi, đầu việc ván ép công nghiệp (với định mức đầu công việc là AF.84... và AF.85..) mình ko thấy định mức tương ứng bên 1784. nên ko tính được các hệ số liên quan như thế nào? mình đang muốn tính số lần luân chuyển của ván. Cám ơn bạn

Mã        Công tác        AF.872               
        Sản xuất, lắp dựng, tháo dỡ ván khuôn mố, trụ cầu trên cạn                                
Vật liệu                        
                Thép tấm:                   56KG
                Thép hình:           15,6kg
  Que hàn:             12,5kg
                Ôxy        chai:                    1,8chai
                Gas:                    3,6kg
  Vật liệu khác:       3,0%
                Nhân công 4/7:    33,5 công
Cho minh hỏi là Định mức như thế thì khối lượng đà giáo thi công đã được tính vào chưa
Cảm ơn nhiều!

VL = QV x Khh + QV LC x KLC x Ktd       ĐÂY LÀ CÔNG THỨC TÍNH VL MÀ  VuHiep KIEM TRA LAI XEM

Các bác cùng xem. Đây là Kênh kích thước bxh=40x50cm chiều dài như trong hình
Thì bóc như thế nào mới được số liêu ở trong hình? Có sai số ở đâu không?
Mình không nhầm thì hệ số luân chuyển ở đây được tính là 2% lần thứ 2 trở đi được cộng bù vào lần đầu đúng không ạ?

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đã tính luân chuyển ván khuôn bạn nhé. Căn cứ vào ĐM cơ sở là ĐM 1784 mà tính (trừ VK dầm trong thi công cầu)