Nghị định 15/2013, thông tư 13/2013 ai thẩm tra dự toán????

Em đọc trong các văn bản này ko thấy ai nói đến việc thẩm tra, thẩm định dự toán.
Các anh em cho em hỏi việc thẩm tra dự toán này có phải là việc của cơ quan quản lý chuyên môn nhà nước không ạ?

Vấn đề này e cũng đang hỏi mà không thấy member nào cho ý kiến thấu cả
http://xaydung360.vn/diendan/thr ... hong--8815-1-1.html

Công tác thẩm định dự toán trước khi phê duyệt được quy định tại Điều 10 Nghị định 112/2009/NĐ-CP ngày 14/12/2009 của Chính phủ về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình, Chủ đầu tư có thể lựa chọn tổ chức, cá nhân tư vấn đảm bảo điều kiện năng lực để thẩm tra dự toán công trình.
- hiện tại theo TT13 thì cơ quan chuyên môn chỉ kiểm tra việc áp dụng định mức, đơn giá thôi. Nếu bạn muốn cơ quan chuyên môn thẩm tra luôn dự toán thì làm tờ trình xin thẩm tra dự toán cũng được. Một số ý kiến của mình về câu hỏi của bạn

trannguyenqb gửi lúc 28/11/2013 13:55

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Công tác thẩm định dự toán trước khi phê duyệt được quy định tại Điều 10 Nghị đ ...

Nếu như vậy thì chỉ khi nào thẩm tra xong thiết kế thì mới được lập dự toán và thẩm tra dự toán đúng không ông anh?

Nghị định 15 và TT13 chỉ quy định về thẩm tra, thẩm định thiết kế thôi bạn à, còn thẩm định, thẩm tra dự toán thì được quy định trong Nghị định 112, cụ thể là:

Điều 10. Thẩm định, phê duyệt dự toán công trình
1. Chủ đầu tư tổ chức việc thẩm định dự toán công trình trước khi phê duyệt. Nội dung thẩm định bao gồm:
a) Kiểm tra sự phù hợp giữa khối lượng chủ yếu của dự toán với khối lượng thiết kế;
b) Kiểm tra tính đúng đắn, hợp lý của việc áp dụng, vận dụng đơn giá xây dựng công trình, định mức chi phí tỷ lệ, dự toán chi phí tư vấn và dự toán các khoản mục chi phí khác trong dự toán công trình;
c) Xác định giá trị dự toán công trình.
2. Trường hợp chủ đầu tư không đủ điều kiện, năng lực thẩm định thì được phép thuê tổ chức, cá nhân tư vấn đủ điều kiện năng lực, kinh nghiệm chuyên môn để thẩm tra dự toán công trình. Tổ chức, cá nhân tư vấn thực hiện thẩm tra dự toán công trình chịu trách nhiệm trước pháp luật và chủ đầu tư về kết quả thẩm tra.
3. Chủ đầu tư phê duyệt dự toán công trình (trừ các công trình chỉ yêu cầu lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật sẽ do người quyết định đầu tư phê duyệt) sau khi đã thẩm định hoặc thẩm tra và chịu trách nhiệm trước pháp luật về kết quả phê duyệt dự toán công trình. Dự toán công trình được phê duyệt là cơ sở để xác định giá gói thầu, giá xây dựng công trình và là căn cứ để đàm phán ký kết hợp đồng, thanh toán với nhà thầu trong trường hợp chỉ định thầu.

longriver28284 trong 28/11/2013 15:09 đã trả lời thêm:
Tất nhiên là như vậy rồi!

Câu hỏi của bạn Nguyễn Huỳnh Trung tại hòm thư nguyenhuynhtrung@yahoo.com hỏi :

Theo quy định tại điều 21 của Nghị định 15 "về việc thẩm tra của cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng". Chủ đầu tư phải gửi hồ sơ thiết kế triển khai sau thiết kế cơ sở quy định tại khoản 5 tới cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng để thẩm tra. Tại khoản 4 quy định về nội dung thẩm tra thiết kế của cơ quan quản lý nhà nước không nói đến nội dung thẩm tra hồ sơ dự toán. Theo quy định tại khoản 5 thì hồ sơ gửi đến cơ quan quản lý nhà nước đối với công trình sử dụng vốn ngân sách nhà nước có kèm theo dự toán xây dựng công trình. Như vậy cơ quan quản lý nhà nước có chịu trách nhiệm thẩm tra về dự toán xây dựng công trình hay không? hay chủ đầu tư chịu trách nhiệm về dự toán xây dựng công trình. Hiện tại Nghị định 15 đã có hiệu lực tuy nhiên chưa có thông tư hướng dẫn do đó một số dự án chưa thể triển khai được.

Sau khi xem xét, Vụ Kinh tế Xây dựng có ý kiến như sau:

Theo quy định tại mục d, khoản 4, Điều 21 Nghị định số 15/2013/NĐ-CP ngày 06/02/2013 của Chính phủ về quản lý chất lượng công trình xây dựng thì nội dung thẩm tra thiết cơ của cơ quan nhà nước đối với công trình có sử dụng vốn ngân sách nhà nước cần thẩm tra nội dung “sự hợp lý của hồ sơ thiết kế bảo đảm tiết kiệm chi phí và hiệu quả đầu tư”.

Do đó, với các công trình sử dụng vốn ngân sách nhà nước thì cơ quan nhà nước thẩm tra dự toán xây dựng công trình như quy định tại khoản 5, Điều 21 Nghị định số 15/2013/NĐ-CP.

Vụ Kinh tế xây dựng
----------
Trích từ nguồn: http://www.baoxaydung.com.vn/new ... inh-152013n-cp.html

phuongnt gửi lúc 28/11/2013 15:12

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Câu hỏi của bạn Nguyễn Huỳnh Trung tại hòm thư nguyenhuynhtrung@yahoo.com hỏi :

Theo quy ...

Nếu theo nội dung trả lời như trên của Vụ Kinh tế xây dựng thì có nghĩa là Nghị định 112 và thông tư 04 cũng hết hiệu lực tác dụng? Nếu vậy sao trong NĐ 15 lại không nhắc đến trong điều khoản bãi bỏ các quy định của NĐ 112?

nvquang118 gửi lúc 28/11/2013 15:21

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nếu theo nội dung trả lời như trên của Vụ Kinh tế xây dựng thì có nghĩa là Nghị đ ...

Khoản 1 Điều 47 của Nghị định 15/2013/NĐ-CP có nội dung

Các quy định trước đây của Chính phủ, các Bộ, cơ quan ngang Bộ và địa phương trái với Nghị định này đều bị bãi bỏ.

phuongnt gửi lúc 28/11/2013 15:28

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Khoản 1 Điều 47 của Nghị định 15/2013/NĐ-CP có nội dung

Lại 1 câu rất là lấp lửng. Trước đó thì liệt kê 1 loạt các văn bản bị thay thế. cuối cùng lại bo 1 câu lấp lửng mà người áp dụng chưa biết phải hiểu như thế nào.
Nghị định 15 là Nghị định quy định về quản lý chất lượng công trình. Nghị định 112 lại là Nghị định quy định về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình. đó là 2 mảng hoàn toàn khác nhau.
Xét về phạm vi điều chỉnh của 2 Nghị định này cũng hoàn toàn khác nhau:
Điều 1. Phạm vi điều chỉnh của NĐ 15:
"1. Nghị định này quy định về quản lý chất lượng công trình xây dựng trong công tác khảo sát, thiết kế, thi công và nghiệm thu công trình xây dựng; quy định về quản lý an toàn, giải quyết sự cố trong thi công xây dựng, khai thác và sử dụng công trình xây dựng; quy định về bảo hành công trình xây dựng."

Điều 2. Phạm vi điều chỉnh của NĐ 112:
"Nghị định này quy định về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình bao gồm: tổng mức đầu tư; dự toán xây dựng công trình; định mức và giá xây dựng; điều kiện năng lực; quyền và trách nhiệm của người quyết định đầu tư, chủ đầu tư, nhà thầu trong quản lý chi phí đầu tư xây dựng; thanh toán, quyết toán vốn đầu tư xây dựng công trình sử dụng vốn nhà nước, bao gồm vốn ngân sách nhà nước, vốn hỗ trợ phát triển chính thức, vốn tín dụng đầu tư phát triển của Nhà nước, vốn tín dụng do Nhà nước bảo lãnh và vốn đầu tư khác của Nhà nước."

Mình cũng đã nghiên cứu ND 15 nhưng theo mình nghĩ nghị định 15 chỉ nói đến vấn đề thẩm tra thiết kế thôi.Theo như câu trả lời của vụ kinh tế xd thì chưa thoả đáng bởi lẽ khoản 5 điều 21 nghị định 15 không nói đến việc thẩm tra dự toán.Như vậy, có thể hiểu vẫn theo nghị định 112, nghị định 15 có câu "Các quy định trước đây của Chính phủ, các Bộ, cơ quan ngang Bộ và địa phương trái với Nghị định này đều bị bãi bỏ." nhưng nghị định 112 không trái với nghị định 15 về chủ đề thẩm tra dự toán mà chỉ trái về thẩm tra thiết kế? vậy câu hỏi ở đây, trái một số điều, liệu có suy ra trái cả nghị định được không??? chắc là không rồi.Vậy thì, mời các bạn chia sẻ ! vấn đề này bọn mình cũng đang tranh cãi !

Trong hệ thống văn bản PL của Việt Nam thì việc chồng chéo nhau là bình thường mà các bạn
Về việc thẩm tra dự toán, mình nghĩ các bạn cứ lên thẳng Sở chuyên môn rồi hỏi để làm theo ý kiến của các bác ấy cho khỏi rắc rối về sau.
Còn riêng mình nghĩ, mình đống tình với ý kiến của bạn phuongnt

Theo mình được biết Sở XD sẽ ra danh sách các công ty được thẩm tra theo đợt. Thông tin nghe lỏm ở HCM đợt 1 có 02 công ty được phép thẩm tra (thực tế 02 công ty đó làm cái gì cũng trời ơi đất hỡi)

Theo em được biết, hiện nay mỗi tỉnh thực hiện 1 kiểu như:
- Sở xây dựng Hưng Yên em thẩm tra cả dự toán (dự toán công trình em vừa được thẩm tra xong), Lào Cai đã có hướng dẫn http://laocai.gov.vn/sites/soxay ... ts/01-HD%5B1%5D.pdf, một số tỉnh khác thì Sở đều thẩm tra dự toán cả.

- Riêng Hà Nội, TP Hồ Chí Minh theo em được biết Sở yêu cầu Chủ đầu tư đi thuê tư vấn thẩm tra dự toán (Sở chỉ thẩm tra thiết kế thôi). Bởi lẽ theo em nghĩ đối với các thành phố lớn trực thuộc TW có lẽ do số lượng công trình quá lớn, nếu Sở thẩm tra thì sẽ không có đủ nhân sự

Mình làm ở bql dự án của huyện, các công trình thuộc nguồn vốn nhà nước của huyện thì việc thẩm tra, thẩm định dự toán công trình thuộc quyền quản lý của các cơ quan chuyên môn nhà nước được thể hiện ở việc báo cáo kết quả thẩm tra dự toán. Như vậy cũng có trường hợp cơ quan chuyên môn nhà nước làm công việc này và khi đó nó là 1 với báo cáo kết quả thẩm tra dự toán của cơ quan chuyên môn. Còn khi CĐT ở cấp dưới quyền tự thẩm định, hay thuê đơn vị, tổ chức khác thẩm tra, thì việc thẩm định, thẩm tra  phải qua bước báo cáo kết quả thẩm định, thẩm tra của cơ quan quản lý nhà nước.

Cuối cùng cũng chưa ai có câu trả lời rõ ràng ạ

Cac anh chi cho em hoi. khi thay đổi thiết kế bản vẽ thi công trong thiết kế 2 bước làm thay đổi quy mô nhưng không vượt tổng mức đầu tư. thi có phải trình người ra quyết định đầu tư phê duyệt hay chỉ cần chủ đầu tư phê duyệt là được.

tieumiu gửi lúc 18/12/2013 09:29

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cac anh chi cho em hoi. khi thay đổi thiết kế bản vẽ thi công trong thiết kế 2 bước làm  ...

Theo quy định tại điểm 2 khoản 2 Điều 1 Luật sửa đổi, bổ sung một số điều của các Luật liên quan đến đầu tư xây dựng cơ bản thì khi điều chỉnh dự án làm thay đổi địa điểm, quy mô, mục tiêu dự án, vượt tổng mức đầu tư đã được phê duyệt thì chủ đầu tư báo cáo người quyết định đầu tư quyết định.

Do vậy, việc điều chỉnh dự án tuy không làm vượt tổng mức đầu tư đã được phê duyệt, nhưng làm thay đổi quy mô của dự án thì chủ đầu tư vẫn phải báo cáo người quyết định đầu tư xem xét, quyết định.

Luật sửa đổi, bổ sung một số điều của các Luật liên quan đến đầu tư xây dựng cơ bản (http://vanban.chinhphu.vn/portal ... p;document_id=91035)


rapiersmall trong 27/12/2013 06:36 đã trả lời thêm:
Lần sau chị chú ý hỏi đúng mục nhé.

Theo thông tư 10/2013/TT-BXD Quy định chi tiết một số nội dung về quản lý chất lượng công trình xây dựng:
       khoản 2, điều 14:"Hồ sơ thiết kế được lập cho từng công trình bao gồm thuyết minh thiết kế, bản tính, các bản vẽ thiết kế, các tài liệu khảo sát xây dựng liên quan, dự toán xây dựng công trình và quy trình bảo trì công trình (nếu có)"

Theo mình nghĩ thẩm tra, thẩm định thiết kế thì cũng bao gồm việc thẩm tra dự toán:
       điểm a, khoản1, điều 10 nghị định112/2009/NĐ-CP:
"Kiểm tra tra sự phù hợp giữa khối lượng chủ yếu của dự toán với khối lượng thiết kế; "

Nếu chủ đầu tư tự thẩm định dự toán thì chủ đầu tư chịu trách nhiệm về sự chính xác của khối lượng dự toán so với thiết kế, nếu chủ đầu tư ký hợp đồng với tư vấn thẩm tra dự toán (thường là kèm với thiết kế) thì tư vấn thẩm tra chịu trách nhiệm về tính đúng đắn này. Trách nhiệm này được quy định rõ ràng trong hợp đồng giữa chủ đầu tư và tư vấn thẩm tra.

NHIỀU HUYỆN MÌNH THẤY PHÒNG KINH TẾ VÀ HẠ TẦNG THẨM ĐỊNH CÒN THẨM TRA ĐI THUÊ CTY NGOÀI.NÓI CHUNG LÀ THEO 1 ĐƯỜNG DÂY HẾT RỒI.

(Xây dựng)- Bộ Xây dựng phúc đáp UBND tỉnh Quảng Bình:


Ảnh minh họa.

Nội dung thẩm tra đối với công trình sử dụng vốn ngân sách nhà nước của cơ quan chuyên môn về xây dựng được quy định tại Khoản 2, Điều 4, Thông tư số 13/2013/TT-BXD ngày 15/08/2013 của Bộ Xây dựng về việc Quy định thẩm tra, thẩm định và phê duyệt thiết kế xây dựng công trình. Theo đó cơ quan chuyên môn về xây dựng thẩm tra “Sự hợp lý của thiết kế để đảm bảo tiết kiệm chi phí trong xây dựng công trình: Kiểm tra việc áp dụng đơn giá, định mức của dự toán; đánh giá giải pháp thiết kế về tiết kiệm chi phí xây dựng”.

Việc thẩm tra dự toán công trình do chủ đầu tư quyết định theo quy định tại Khoản 2, Điều 25 và tại Điều 10, Nghị định số 112/2009/NĐ-CP ngày 14/12/2009 của Chính phủ về việc quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.

phuongnt gửi lúc 28/11/2013 15:12

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Câu hỏi của bạn Nguyễn Huỳnh Trung tại hòm thư nguyenhuynhtrung@yahoo.com hỏi :

Theo quy ...

Mình làm ở Phòng TCKH thì Hồ sơ dự toán công trình thì CĐT phải thực hiện theo khoản C Điều 25 NĐ112
Hồ sơ dự toán ở đây không phải là phần Dự toán trong Báo cáo KTKT hay DA mà là những công trình nhỏ thuộc nguồn vốn sự nghiệp (tùy người QĐ đầu tư quy định thêm), chủ đầu tư tự lập dự toán(trong dự toán chỉ có chi phí xây dụng và Quản lý dự án), rồi tự thẩm định, phê duyệt.
tại sao lại vừa lập rồi tự thẩm định rồi tự phê phuyệt. Thực tế là Chủ đầu tư phải lập ra BQLDA, ban này se lập dự toán rồi thẩm định luôn, sau đó ban se làm tờ trình gửi ông thủ thủ trưởng Đại diện CĐT phê duyệt
nên mình nghĩ Vụ kinh tê XD tra lời vậy là hợp lý.

Chỗ mình làm như sau: đối với công trình vốn nhà nước, thẩm tra có thể thuê đơn vị bên ngoài nhưng sau đó lại phải có ý kiến của cơ quan chuyên môn để thẩm định. Nếu không có thể làm tờ trình cơ quan chuyên môn thẩm định luôn. Điều này tránh hiện tượng thẩm tra là công ty khác của bên thiết kế. Đóng dấu nhưng sau này khó quy trách nhiệm.