XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 6514|Trả lời: 15
Thu gọn cột thông tin

Hỏi gì đáp nấy: khó khăn vướng mắc trong lập dự toán xây dựng

  [Lấy địa chỉ]
fubi Đăng lúc 19/7/2011 13:50 | Xem tất |Chế độ đọc

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Các bạn thân mến!
Thực tế các bạn luôn gặp khó khăn vướng mắc trong lập dự toán xây dựng kể cả đối với những người đã làm lâu năm.
Nay lập chuyên mục Hỏi gì đáp nấy: để cùng giải quyết khó khăn vướng mắc trong lập dự toán xây dựng.

Bạn nào có vướng mắc gì, dù là nhỏ nhất về lập dự toán hãy hỏi. Sẽ có người giúp bạn.
Chúc thành công cho tất cả!

Đánh giá

Rất hữu ích! Thanks!: 0.0
Rất hữu ích! Thanks!: 0
  Đăng lúc 29/9/2013 09:46

Số người tham gia 2Uy Tín: +6 Thưởng +6 Thanked +2 Thu lại Lý do
ksnhanhuynh + 3 + 3 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
vietphuong_gt06 + 3 + 3 + 1 Rất kinh nghiệm. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

lienhoa Đăng lúc 19/7/2011 15:48 | Xem tất
Trả lời fubi Bài mới

Cho em hỏi bây giờ nên lập dự toán theo phương pháp nào?
Dùng bộ đơn giá tỉnh thành công bố  hay dùng trực tiếp định mức.
Ưu nhược điểm của 2 phương pháp nàu như thế nào.
Mong được làm rõ. Cảm ơn!

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

ndchien304 Đăng lúc 19/7/2011 22:12 | Xem tất

Ý bạn là đơn giá tỉnh thành công bố hay tính đơn giá dựa trên thực tế ?

Trả lời:
1. Đơn giá tỉnh thành khi đến tay nhân dân thì đã là đồ cổ rồi   

2. Nếu bạn là đơn vị thi công: hãy tính theo giá thực tế, và chuẩn bị sẵn dẫn chứng để giải trình với CĐT. Nếu không có dẫn chứng thuyết phục CĐT thì lấy đơn giá tỉnh thành công bố (nhưng nhớ lập 2 kiểu để xem chênh lệch bao nhiêu % >> có làm được hay ko)
3. Nếu bạn là tư vấn: hãy xem hình thức đầu tư dự án và ý  chủ đầu tư  ( thường dự án BT và BOT CĐT vẫn muốn TDT ~ tổng mức đầu tư, nhưng tránh vượt quá TMĐT or  lại bắt CĐT phải đi xin phê duyệt ở các cấp thẩm quyền cao hơn)
4. Nếu bạn là chủ đầu tư: Hãy xem đơn giá tỉnh thành   (trừ trường hợp lập dự toán giao thầu nội bộ)


Đánh giá

Hay!  Đăng lúc 13/2/2012 11:29
Nhưng có một số tỉnh thành đưa ra trực tiếp đơn giá chi tiết (lương 350k or 450k và không có phân tích chi tiết) thì chỉ nên tham khảo.  Đăng lúc 20/7/2011 08:12
Lập dự toán ở tỉnh nào thì áp dụng theo tỉnh đó (nếu họ có ĐMức)  Đăng lúc 20/7/2011 08:09
Cảm ơn bạn! Mình hỏi về PP lập dự toán dùng Bộ đơn giá XD của các tỉnh thành và PP tính giá trực tiếp từ Bộ định mức (nhà thầu hay dùng dự thầu).  Đăng lúc 20/7/2011 05:11

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

td9001 Đăng lúc 20/7/2011 09:24 | Xem tất

Có đồng chí nào uyên thâm trong công tác dự toán trong diễn đàn không nhỉ? cho tôi hỏi một tình huống như sau:  

1. Hình thức chỉ định thầu giữa chủ đầu tư với Liên danh gồm: Nhà thầu thi công - Tư vấn thiết kế - dự toán  để triển khai thiết kế bản vẽ thi công cho công trình san lấp nền:
Cho tôi hỏi nếu trong liên danh này Tôi ở vai Tư vấn thì cần phải lưu ý những gì để tránh rắc rối về pháp lý. Từ trước tới giờ tôi chưa có khái niệm Liên danh kiểu này, tôi đang bối rối vì nếu làm theo định mức đơn giá nhà nước hoặc đơn giá Liên sở địa phương (Báo giá địa phương thường trễn 2 đến 3 tháng so với thời điểm lập dự toán) thì đơn giá của một số công tác hoặc giá vật liệu trọng yếu như cát vàng, cát san lấp, vải địa kỹ thuật, bấc thấm .... Nhà thầu trong liên danh nói rằng quá thấp không thể thi công được, mà trong liên danh không thống nhất được thì Ban QLDA chưa xem xét phê duyệt; nếu đưa theo báo giá mà nhà thầu tham khảo từ các nhà cung cấp trên thị trường có được phép hay không.
Phần lập dự toán thì Tư vấn chị trách nhiệm lập, ký và giải trình, phía nhà thầu thi công chỉ kêu về giá làm sao lợi nhuận được đảm bảo, còn khi đơn giá đã được duyệt thì họ cứ thi công, thanh quyết toán. Khi kiểm toán thì trách nhiệm đúng sai về đơn giá sẽ do Tư vấn và Ban QLDA giải trình tại sao cao/ thấp? tại sao trong định mức nhà nước có, thông báo giá có mà không  áp dụng mà đi lấy theo báo giá cao hơn? Kiểm toán họ đặt câu hỏi rất lý thuyết như vậy và thường câu hỏi này đặt ra sau một vài năm, lúc này Tư vấn phải khai quật lại hồ sơ để mà giải trình rất mệt mỏi.

2. Trường hợp thi công trải bấc thâm ngang, trong định mức đơn giá nhà nhước không có, nếu lấy theo báo giá thị trường của đơn vị thi công thì chỉ cần lấy đơn giá trước thuế đưa vào hay là phải chia ngược lại cho các hệ số trực tiếp phí khác, thu nhập chịu thuế tính trước và thuế GTGT. Vì nếu không chia ngược lại thì khi đưa vào dự toán sẽ nhân các hệ số này trong bảng tổng hợp dự toán chi phí xây dựng, Nhà thầu sẽ được hưởng chi phí chung và thu nhập chịu thuế tính trước mà không phải đụng chân đụng tay.
Vì chẳng có chỗ nào nói về những trường hợp như thế này nên tôi cần tới sức mạnh của cộng đồng mạng xaydung 360.
Cảm ơn sự giúp đỡ của diễn đàn cho tôi từ khi tôi gia nhập diễn đàn tới nay.

Đánh giá

Hữu ích lắm! Thanks!: 5.0
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
  Đăng lúc 9/3/2012 10:13

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
dang_phong + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| fubi Đăng lúc 20/7/2011 10:59 | Xem tất
Trả lời td9001 Bài mới

Tóm tắt thông tin CHÍNH của tình huống:

1. CĐT mời thầu chỉ định thầu gói thầu san lấp (chưa rõ nguồn vốn Nhà nước quản lý hay k?).
2. Căn cứ mời thầu (suy đoán từ thông tin bạn nêu)
- Thiết kế kỹ thuật và dự toán (chưa có Thiết ké bản vẽ thi công).
- Hồ sơ yêu cầu.
3. Nội dung mời thầu:
- Thiết kế Bản vẽ thi công và lập dự toán chi tiết (làm căn cứ để thương thảo ký hợp đồng, thanh quyết toán)
- Thực hiện thi công san lấp.
4. Đối tác được mời: là liên danh 2 nhà thầu
- Đơn vị tư vấn.
- Đơn vị thi công.

Hỏi:
1. Liên danh vậy có gì không ổn? Lưu ý điều gì để tránh rủi ro cho đơn vị tư vấn.
2. Lập dự toán như thế nào:
- cho phù hợp với giá thị trường để đảm bảo thi công không lỗ và vẫn đảm bảo kiểm toán OK?
- Đối với công tác không có trong định mức của BXD, nhưng lại có báo giá thi công trọn gọi trên thị trường của Nhà thầu thi công thì sử dụng được k? Nếu được thì áp dụng vào dự toán như thế nào để tránh "bán thầu" - Nhà thầu trúng thầu sẽ không làm mà gọi nhà thầu khác vào làm và ngồi hưởng %?

Thảo luận:

I. Liên danh:
- Việc CĐT mời thầu "Thiết kế Bản vẽ thi công và Thi công san lấp" là đúng với quy định về quản lý dự án đầu tư XD công trình của NN và cả thông lệ của nước ngoài. CĐT chỉ dừng ở bước thiết kế kỹ thuật lập dự toán tương ứng và sau đó mời thầu.
Lúc đó, Nhà thầu thi công kiêm luôn lập Thiết kế bản vẽ thi công (chi tiết hóa bản vẽ kỹ thuật + kèm dự toán chi tiết tương ứng) và thi công. Nhưng nhà thầu thi công không đủ năng lực Thiết kế nên phải kết hợp thêm nhà thầu tư vấn thiết kế để thực hiện. Đây chính là trường hợp của bạn.
- Khi liên danh như vậy, cần lưu ý:
Xác định rõ trách nhiệm của từng thành viên trong liên danh thông qua bản Thỏa thuận liên danh hoặc hợp đồng liên danh:
  • + Tư vấn chịu trách nhiệm: lập Thiết kế bản vẽ thi công và dự toán chi tiết & Giám sát tác giả. Tiền tư vấn này được hưởng 100%.
  • + Đơn vị thi công: chịu trách nhiệm thi công và sản phẩm sau thi công theo đúng bản vẽ thi công được duyệt.
==> Nghĩa là: liên danh thì ai làm gì chỉ chịu nấy và chịu trực tiếp trước chủ đầu tư. Trong liên danh không ai chịu thay cho ai. Và tiền ai làm thì bên nấy hưởng.

II. Lập dự toán:

1. Phải hiểu rõ mục đích bản chất của lập dự toán:
Là việc dự tính trước tại thì hiện tại số tiền mà CĐT sẽ phải trả cho Nhà thầu trong thì tương lai:
Khẩu quyết: "Dự tính hiện tại Phải trả tương lai"
Từ "Khẩu quyết" này ta mới hiểu được cần lập dự toán như thế nào cho chuẩn.
Chuẩn ở đây nghĩa là: dự toán phải phản ánh sát giá thị trường, sát với những giá trị chi thật của Nhà thầu khi thực hiện thi công thực tế trong thì tương lai gần. Các quy định hiện nay của Nhà nước về lập và quản lý chi phí cũng dựa trên nguyên tắc cơ bản này.

2. Cách lập dự toán:
a. Nguyên lý: miễn sao chứng minh được nó phản ánh đúng thực tế thị trường chứ không "gian ma" là được.
b. Cách làm:
- Cách 1: Lấy báo giá trọn gói của Nhà "sản xuất" - Chính là các đợn vị thi công - đối với các công việc xây dựng (nếu có). Để xác thực cần ít nhất 2 báo giá trở lên và lấy mức giá bình quân là ổn.
Ví dụ như công tác Bê tông thương phẩm.
Tuy nhiên cách này ít dùng trên thực tế. Mà thường áp dụng cho dự án vốn không phải nhà nước và số liệu thị trường về các công việc trọn gói là tương đối rõ ràng và đầy đủ.
- Cách 2: Dùng định mức của BXD rồi áp đơn giá VL-NC-M theo cách sau
     * VL:
         + Theo báo giá của nhà sản xuất/cung cấp tại thời điểm lập dự toán. Nên dùng hiện nay vì nó khoa học và phản ánh đúng thực tế thị trường. Lưu ý: quy định tại thông tư 04/2010/TT-BXD đã cho phép cách làm này.
         + Theo báo giá của Sở XD địa phương: thường 1 quý ban hành 1 lần, hoặc nhanh lắm thì cuối tháng này mới thông báo giá của tháng trước. Trong khi thị trường giá biến động liên tục theo cung cầu. Nó rất phi thực tế. Nhưng hiện nay nhiều nơi vẫn dùng là vì "đỡ phải chứng minh cãi nhau cho mệt". Đây là việc làm vô trách nhiệm, năng lực kém của người lập dự toán vì k thể hiện được vai trò TƯ VẤN của mình. Mà chỉ làm theo ý người khác bảo mà không đủ bản lĩnh khẳng định chính kến đúng đắn của mình.
    * NC:
             + Theo đúng báo giá thị trường tại thời điểm lập dự toán. Nhưng số liệu chứng minh lấy đâu ra? Khó vì VN chưa có công ty chuyên nghiệp thống kê và công bố số liệu thị trường này.
             + Tính theo giá nhân công trên mức lương cơ bản quy định của Chính Phủ. Đây là cách làm phổ biến hiện nay. Tuy nó cũng không đúng thị trường thực tế nhưng kinh nghiệm là Tổng giá nhân công khi tính theo cách này cũng thừa thãi để đi thuê trên thực tế. Hơn nhữa dù gì cũng còn có tính pháp lý để đỡ cãi nhau.
Trên cơ sở cách này, các tỉnh thành cũng có công bố giá nhân công theo thời điểm. Nhưng họa huần mới ban hành. Nếu thích bạn cũng có thể áp dụng.
      * Ca Máy:
            + Theo đúng báo giá thị trường tại thời điểm lập dự toán. Nhưng số liệu chứng minh lấy đâu ra? Khó vì VN chưa có công ty chuyên nghiệp thống kê và công bố số liệu thị trường này.
             + Tính theo cách tính của BXD hướng dẫn tại thông tư 06/2010/TT-BXD (bạn đã chia sẻ 1 file excel về cách tính này trên thư viện đó). Đây là cách làm phổ biến hiện nay. Tuy nó cũng không đúng thị trường thực tế nhưng kinh nghiệm là Tổng giá ca máy khi tính theo cách này cũng thừa thãi để đi thuê trên thực tế. Hơn nữa dù gì cũng còn có ít "tính pháp lý" để đỡ cãi nhau.
* Đối với công tác không có trong định mức:
- Nếu là nguồn vốn nhà nước thì tư vấn phải xây dựng định mức để tính giá như trên. Nhưng thực tế có 2 cách biến tấu:
         + Dùng định mức công tác tương tự có sẵn trong định mức sửa đi chút ít cho phù hợp. Sau đó tính giá như trên.
         + Dùng tạm tính: lấy nguyên công việc trọn gói trên thị trường bỏ vào đơn giá (trước VAT). Sau đấy tổng hợp bình thường.
       ==> Cách này liên quan đến nội dung bạn hỏi: nếu thế có phải chia ngược các hệ số chi phí khác, thu nhập chịu thuế, ... không?
Câu trả lời là KHÔNG CẦN. Bởi vì nhà thầu có đi thuê người khác làm thì trên giấy tờ pháp lý thì vẫn phải chịu trách nhiệm trước CĐt theo hợp đồng. Nghĩa là vẫn phải có chi phí chung, phải chịu thuế thu nhập với Nhà nước... Còn việc nhận xong k làm gì mà chỉ ngồi chơi hưởng % lại là vấn đề khác không phải do dự toán. Mục đích dự toán đã nêu ở trên. Nó không liên quan đến việc quản lý "bán thầu".

* Cách làm để bảo vệ với kiểm toán và thanh tra:
- Khẳng định mục đích dự toán bằng "khẩu quyết" nói trên.
- Theo quy định Nn về lập dự toán (NĐ 112 và TT 04/2010) không bắt buộc áp dụng báo giá VLXD của tỉnh thành. Các báo giá VL-NC-M của tỉnh thành chỉ là công bố tham khảo. Áp dụng hay không là quyền của Tư vấn và CĐT. Trong báo giá cũng thường nêu rõ ở trang 1: chỉ công bố tham khảo áp dụng. CHủ đầu tư hoàn toàn chịu trách nhiệm khi áp dụng báo giá này.
==> Các báo giá thực tế lấy ít nhất 2 nhà cung cấp/sản xuất rồi đóng thành  bộ đầy đủ có mục lục rõ ràng. Với dự án san lấp thì báo giá quá ít nên rất đơn giản.
- Trong dự toán, phần giá VL, thêm cột chú thích để điền giá VL lấy từ trang nào của Báo giá để sau này đỡ mất công dò tìm. Và Người kiểm tra bạn cũng sẽ có tâm lý rất sướng và tin tưởng vì làm bài bản.
* Kinh nghiệm chia sẻ thêm:
- Thấy rằng: nếu tính dự toán theo định mức XD và đơn giá VL thị trường thì thường luôn có lãi từ 15%-35%. Do đó bạn nói là lỗ thì thấy hơi lạ. Và trong xây dựng, công tác dễ lời nhất chính là công tác san lấp.
- Khi dự thầu, tính dự toán theo bản vẽ thi công, thì xem có vượt dự toán của CĐT đã tính trước đó trên cơ sở bản vẽ TK kỹ thuật hay k? Nếu vượt thì cả vấn đề cần giải quyết phức tạp đó.
Chúc bạn thành công!

Đánh giá

Hữu ích lắm! Thanks!: 5.0
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
Nếu tính theo thị trường này cũng hơi khó về căn cứ pháp lý a Bình nhỉ..Ví dụ như bên sản xuất thông đồng báo giá cao gấp đôi thì   Đăng lúc 9/3/2012 10:25

Số người tham gia 6Uy Tín: +16 Thưởng +15 Thanked +5 Thu lại Lý do
ks.conghoan + 1
phuongthao124 + 3 + 3 + 1
laterit82 + 3 + 3 + 1 Đọc bài viết của anh fubi thích qu.
syhung2311 + 3 + 3 + 1
tonggiangbinh + 1 ^^ anh viết lúc nào cũng dễ hiểu.

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

ndchien304 Đăng lúc 20/7/2011 11:06 | Xem tất
td9001 gửi lúc 20/7/2011 09:24
Có đồng chí nào uyên thâm trong công tác dự toán trong diễn đàn không nhỉ? cho tôi ...

Theo ý mình thì:
1. Trong trường hợp vật liệu thi công chủ yếu:
- Bạn lấy giá theo thông báo giá đã tính chi phí vận chuyển đến chân công trình chưa hoặc vận chuyển từ mỏ đến chân công trình? Giá nhà thầu đưa cho bạn thường bao gồm có cả chi phí vc đến chân công trình.

- Nếu nhà thầu kêu giá thấp, bạn phải yêu cầu nhà thầu cung cấp báo giá của 3 nhà cung cấp (dấu đỏ của cửa hàng) tại địa phương or giá vật liệu của 1 dự án nào đó tương đương gần dự án bạn thi công đã duyệt

2. Báo giá bấc thấm: đủ căn cứ như điều 1, và đó là báo giá vật liệu (có VAT) hay báo giá thi công (
- Giá vật liệu: trừ đi VAT
- Báo giá thi công: trừ đi các chi phí .... để lấy giá tạm tính vật liệu trước thuế

Số người tham gia 1Uy Tín: +2 Thưởng +2 Thanked +1 Thu lại Lý do
td9001 + 2 + 2 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

td9001 Đăng lúc 20/7/2011 11:41 | Xem tất
Cảm ơn các bạn, đặc biệt là bạn fubi, qua cách tóm tắt vấn đề tôi nhận thấy rằng bạn rất am hiểu về hoạt động xây dựng nói chung, rất chuyên nghiệp. Bài viết phần 1 của bạn đã giúp tôi sáng tỏ được một phần của vấn đề, tôi sẽ tiếp tục theo dõi phần 2 của bạn. Xin bổ sung thêm thông tin "công trình san lấp này thuộc phần cơ sở hạ tầng của dự án mà Chủ đầu tư là tập đoàn lớn của Nhà nước"
Tôi rất cảm kích về sự nhiệt thành của ban quản trị.
Cảm ơn bạn và diễn đàn rất nhiều.


td9001 trong 20/7/2011 12:20 đã trả lời thêm:
Cảm ơn fubi một lần nữa. Như bạn chia sẽ kinh nghiệm "nếu tính dự toán theo định mức XD và đơn giá VL thị trường thì thường luôn có lãi từ 15%-35%. Do đó bạn nói là lỗ thì thấy hơi lạ. Và trong xây dựng, công tác dễ lời nhất chính là công tác san lấp.". Mình có cảm giác nhà thầu đang gài Tư vấn đưa giá vào để làm cách nào đó bảo vệ để được chủ đầu tư  phê duyệt. Còn sau này trách nhiệm liên quan đến vấn đề giá cả của dự toán Tư vấn sẽ chịu trách nhiệm hết. lấy ví dụ: về giá cát vàng theo báo giá Liên sở tháng 5/2011 thì giá khoảng 67.000 đ/m2 vận chuyển khoảng 20km bằng ô tô về công trình đơn giá đến hiện trường khoảng 120.000 đ/m3. Tuy nhiên, nhà thầu nói rằng họ đã tham khảo giá thị trường tại khu vực có thể cung cấp vật liệu cho công trình thì giá cát vàng khoảng 350.000 đ/m3 (chênh lệch quá lớn) và họ đề nghị Tư vấn đưa vào dự toán. Mình có yêu cầu họ cung cấp 3 bản báo giá của các đơn vị khác nhau có dấu đỏ cho mỗi loại vật liệu mà họ kêu thấp. Họ đồng ý cung cấp sau. Bạn fubi có thể chia sẽ thêm được không?

Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5.0
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5
  Đăng lúc 9/3/2012 10:27
Đúng vậy cần báo giá có dấu đỏ thì dễ lắm.  Đăng lúc 21/7/2011 12:20
Bạn nói Nhà thầu tìm báo giá về chẳng khác nào giao trứng cho ác. Họ có thể đặt vấn đề với nơi cung cấp viết báo giá theo ý muốn.  Đăng lúc 20/7/2011 13:54
Tư vấn lập cần phải có cái đầu ĐỘC LẬP. Đừng để người khác lèo lái. Đặc biệt là tư vấn về giá.  Đăng lúc 20/7/2011 13:53
K biết bạn ở tỉnh thành nào. Nhưng có 1 cách thông dụng gọi 1080 hỏi sđt của nơi bán cát địa phương. Điện hỏi giá cấp đến chân công trình là biết ngay.  Đăng lúc 20/7/2011 13:52

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| fubi Đăng lúc 20/7/2011 14:11 | Xem tất
td9001 gửi lúc 20/7/2011 11:41
Cảm ơn các bạn, đặc biệt là bạn fubi, qua cách tóm tắt vấn đề tôi nhận thấy rằng  ...

td9001 gửi lúc 20/7/2011 11:41
Mình có cảm giác nhà thầu đang gài Tư vấn đưa giá vào để làm cách nào đó bảo vệ để được chủ đầu tư  phê duyệt. Còn sau này trách nhiệm liên quan đến vấn đề giá cả của dự toán Tư vấn sẽ chịu trách nhiệm hết.

- Thực tế đó là phổ biến. Nhà thầu luôn muốn nâng vống dự toán lên mức cao nhất có thể. Với dự án mà họ biết trước (sân sau, quân xanh) họ thường chạy từ lúc lập dự toán giai đoạn thiết kế kỹ thuật kia. Hoặc các giai đoạn dự án còn trong trứng nước. Với mục đích sau này họ có lời nhiều và thoải mái chung chi để sau này còn có cơ hội làm tiếp.
- Tuy nhiên, trong trường hợp này tư vấn lại đóng vai trò khác. Bởi vì:
+ CĐT mời thầu thi công đồng thời lập luôn thiết kế bản vẽ thi công. Mà 1 nguyên tắc trong mời thầu và dự thầu thi công xây dựng đó là phải đưa ra được 3 yếu tố cơ bản để CĐt xét:
1. Năng lực.  
2. Giải pháp kỹ thuật.
3. Giá dự thầu.

Việc Liên danh có tư vấn tham gia chẳng qua là có năng lực để lập thiết kế bản vẽ thi công là chính. Còn việc lập dự toán ở đây phải hiểu là DỰ TOÁN DỰ THẦU. Nó phải do nhà thầu thi công lập và chịu. Bởi vì chính ông làm và chính ông hưởng. Đơn vị Thi công chính là Nhà sản xuất ra sản phẩm công trình để bán cho CĐT. Nhà sản xuất phải tự tính toán giá bán đó khi chào thầu. Còn tư vấn chỉ hưởng chi phí thiết kế mà thôi.

Còn nếu việc lập Thiết kế bản vẽ thi công và dự toán, sau đó CĐt mới dựa vào đó mời thầu nhà thầu thi công thì lúc đó trách nhiệm của tư vấn đối với dự toán mới là điều đáng lo.

Bên tư vấn của bạn cần làm rõ điều này với đơn vị thi công để ràng buộc trách nhiệm cho rõ trong Hợp đồng liên danh.




Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 4.0
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 3
  Đăng lúc 24/5/2012 11:59
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5
  Đăng lúc 9/3/2012 10:28

Số người tham gia 2Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +2 Thu lại Lý do
anhphwru + 3 + 3 + 1
xuanthuycd + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

td9001 Đăng lúc 21/7/2011 11:23 | Xem tất
Trả lời fubi Bài mới

Những nội dung bạn nói rất rõ ràng, thực sự tôi chưa tìm hiểu kỹ về hình thức và những phạm vị ràng buộc trách nhiệm trong đối với công trình này, thật là sơ sót. Vị bộ phận của tôi là lập dự toán nên việc tiếp cận nội dung hợp đồng rất khó khăn ở đơn vị của tôi. Theo thông tin có được và hiểu rằng Liên danh này được chỉ định thầu, thiết kế thi công, giá dự toán sau khi được phê duyệt sẽ không thay đổi được, theo suy đoán của tôi giá hợp đồng là giá cố định, khối lượng thanh quyết toán theo khối lượng thực tế nghiệm thu (tôi cũng chưa biết được giá hợp đồng sẽ là loại nào cố định hay điều chỉnh giá, hay khoán gọn điều này cũng cần phải tìm hiểu). Rất cám ơn bạn vì đã cho tôi những kinh nghiệm quý báu. Hy vọng sẽ được tiếp tục trao đổi với bạn về nhiều vấn đề trong công tác lập dự toán vì tôi chuyên về lập dự toán xây dựng công trình.

Đánh giá

Để giúp bạn rõ về nội dung này, tôi sẽ thảo luận thêm với bạn về Trình tự chọn thầu liên quan đến trách nhiệm và vai trò lập dự toán bạn đang làm. Thanks!   Đăng lúc 21/7/2011 11:43

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

manhtoan18 Đăng lúc 6/12/2011 23:06 | Xem tất
Thân chào mọi người!

Hiện mình đang đang làm Dự toán thi công cho 1 công trình Bệnh viện (có cả phần xây dựng và hạ tầng kỹ thuật), do kinh nghiệm của mình còn hạn chế nên việc xác định đơn giá gặp khó khăn trong một số công tác. Ai có mẫu Dự toán thi công trong 1 vài năm gần đây cho mình tham khảo, hoặc mọi người gửi vào hòm thư manhtoankt28@gmail.com cho mình nhé.
Việc này để mình tạm xác định đơn giá khoán (chẳng hạn Công tác Đắp đất nền đường K95 là 26.000 VNĐ).

Mình cũng xin hỏi mọi người nếu dựa vào TT04 thì nên tính toán thế nào để đơn giá tương đối gần thực tế nhất mà bên nhận thầu vẫn đáp ứng được.
VD: Đơn giá cho công tác Gia công & lắp dựng cốt thép cột bao gồm: VL+NC+M ... trong đó: thép: 18.000 VNĐ/1kg, Nhân công 1.500 VNĐ/1kg, Máy ...                               

Đánh giá

Mình tìm bên Thư viện dùng chung không thấy đâu bạn ah, mình đã đăng ký dự toán của xaydung360 rồi. Nhưng chưa down được. Bạn có thể trích dẫn link cho mình không   Đăng lúc 7/12/2011 16:10
Ý 1: Mẫu dự toán bên Thư viện dùng chung có đầy rồi bạn. Ý 2: bạn nói k hiểu lắm.  Đăng lúc 7/12/2011 15:47

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

manhtoan18 Đăng lúc 8/12/2011 10:47 | Xem tất
Có bác nào giúp em với, em đang cần quá

Đánh giá

1. bạn cần filoe thì bên thư viện đã có. Từ khóa tìm kiếm "dự toán". 2. Bạn hỏi về đơn giá: không rõ bạn nói ý gì?  Đăng lúc 8/12/2011 14:08

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

hoangban612 Đăng lúc 23/3/2013 16:38 | Xem tất
chào mọi người! E hiện nay đang làm đồ án về lập dự toán công trình. Em muốn hỏi:
Những khó khăn chung trong công tác lập dự toán ở các doanh nghiệp hiện nay là gì?
Giải pháp nâng cao hiệu quả công tác lập dự toán ntn?
em cảm ơn

Đánh giá

Giải pháp: đào tạo con người và bản thân người đào tạo phải có chí tiến thủ, không tự phụ, biết nâng cao bản thân và yêu nghề dự toán.  Đăng lúc 23/3/2013 17:32
Khó khăn chung: là trình độ người lập dự toán mất căn bản, không hiểu sâu bản chất. Làm theo thói quen mất gốc mà không biết làm thông minh hơn.  Đăng lúc 23/3/2013 17:32

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

lenovominh Đăng lúc 23/3/2013 19:54 | Xem tất
a fubi à chỉ cần mỗi ngày không đọc những gì a viết là e cảm thấy ngày đó mất đi rất nhiều kiến thức.a ở Đà nẵng phải không khi nào có dịp e vào đó mời a đi nhậu mới được e ở Hà Nội.cảm ơn a chúc a và diễn đàn 360 mạnh khỏe.


lenovominh trong 26/3/2013 11:42 đã trả lời thêm:
a Fubi cho e hỏi e đang làm hạ tầng đường ống bằng ống cống ly tâm trát XM măng và quét chống thấm ( nhựa đường).A cho e hỏi là về công việc này mình áp dụng mấy mã đơn giá cho công việc trên.e hiểu là một mã sản xuất và một mã lắp đặt riêng phải không a.E cảm ơn!


lenovominh trong 28/3/2013 10:53 đã trả lời thêm:
enovominh trong 26/3/2013 11:42 đã trả lời thêm:
a Fubi cho e hỏi e đang làm hạ tầng đường ống bằng ống cống ly tâm trát XM măng và quét chống thấm ( nhựa đường).A cho e hỏi là về công việc này mình áp dụng mấy mã đơn giá cho công việc trên.e hiểu là một mã sản xuất và một mã lắp đặt riêng phải không a.E cảm ơn!

Đánh giá

Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5.0
Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5
Cảm ơn bạn! Nhậu thì không lỡ từ chối đâu. hii  Đăng lúc 23/3/2013 20:43

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

dinhvanhuy Đăng lúc 16/8/2013 14:32 | Xem tất
Mình xin hỏi cả nhà
mình đang làm thầu 1 công trình ở Sơn La lập dự toán tại thời điểm bây giờ nhưng báo giá vật liệu của Sơn la chưa có. mình muốn lập tại thời điểm tháng 6/2013 mong mọi người chỉ giáo trong để lập và chạy dự toán theo phần mềm dự toán


dinhvanhuy trong 16/8/2013 14:35 đã trả lời thêm:
Nghĩa là phần mềm chạy dự toán chưa cập nhật báo giá mới nhất của tỉnh Sơn La bgio mình chạy theo báo giá vật liệu cũ xong cập nhật báo giá của địa phương thuộc tỉnh sơn là vào để bù trừ giá vạt liệu được không mọi người mong có ý kiến

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

kitoman0 Đăng lúc 16/8/2013 14:39 | Xem tất
Anh Furi cho em hỏi? Tại sao chủ đầu tư lại sửa lại phần hệ số nhân công riêng của em trong phần chiết tính--- cụ thể là lương theo 103/2012/NĐ - CP ở HN là 2.350.000 trong dự toán e để là 1.175 ứng vs mức lương 2.000.000. Nhưng một số công tác lắp ống tráng kẽm D200 CĐT check lại hệ số NC là 0.7
Căn cứ nào CĐT lại check xuống như thế?

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

tuandaiminh2012 Đăng lúc 16/8/2013 14:52 | Xem tất
dinhvanhuy gửi lúc 16/8/2013 14:32
Mình xin hỏi cả nhà
mình đang làm thầu 1 công trình ở Sơn La lập dự toán tại thời  ...

cái này bình thường thôi; Bạn lập dự toán tháng 8 nhưng Tháng 8 chưa có Công bố Giá ? nhưng lại có công bố giá tháng 6; Bạn lấy CB tháng 6 mà làm; Tại sao chưa có ? Vì không có biến động nhiều nên chưa ra. Chứ ngồi chờ CB tháng 8 mà trong khi đó HĐ thiết kế đến cuối tháng 8 là nghiệm thu rồi thì làm sao;

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 16/4/2024 12:32 , Processed in 0.147312 second(s), 41 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.