Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [Thảo luận] Tính giá ca máy theo QĐ 1134/QĐ-BXD của Bộ XD [In trang]

Tác giả: tranhoe Thời gian: 19/10/2015 11:21
Tiêu đề: [Thảo luận] Tính giá ca máy theo QĐ 1134/QĐ-BXD của Bộ XD
Bộ Xây dựng vừa có Quyết định số 1134/QĐ-BXD ngày 8/10/2015 về việc Công bố định mức các hao phí xác định giá ca máy và thiết bị thi công xây dựng kèm theo quyết định này để các cơ quan, tổ chức, các nhân có liên quan tham khảo, sử dụng trong xác định và quản lý chi phí đầu tư xây dựng.
Quyết định này có hiệu lực kể từ ngày 15/10/2015.
Phần Hướng dẫn sử dụng có ghi:
1. Định mức các hao phí xác định giá ca máy công bố làm cơ sở tham khảo, sử dụng để xác định giá ca máy theo hướng dẫn của Bộ Xây dựng về xác định và quản lý chi phí đầu tư xây dựng.
2. Định mức tiêu hao nhiên liệu - năng lượng và định mức nhân công điều khiển của máy và thiết bị chuyên dùng khảo sát, thí nghiệm đã được tính vào mức hao phí trong định mức dự toán.
3. Đối với máy có cùng công năng nhưng khác về công suất hoặc thông số kỹ thuật chủ yếu chưa được công bố thì sử dụng định mức các hao phí của máy có cùng công năng hoặc điều chỉnh cho phù hợp.
4. Đối với máy mới chưa có định mức các hao phí thì căn cứ vào hướng dẫn của Bộ Xây dựng để xác định.
5. Đối với những máy làm việc ở vùng nước mặn, nước lợ và trong môi trường ăn mòn cao thì định mức khấu hao, định mức sửa chữa được điều chỉnh với hệ số 1,05.

Đã có định mức khấu hao, sửa chữa và chi phí khác nhưng không có Nguyên giá thì tính làm sao đây? Chắc là phải tham khảo Phụ lục kèm theo TT số 06/2010/TT-BXD, chỉ có điều lăn tăn một thí là sau 5 năm cái nguyên giá đó đã lỗi thời rồi.
Không hiểu các chuyên gia BXD làm việc kiểu nào ấy, ra 1 cái quyết định mà cũng nữa vời, giống như ra đề bài mà thiếu giả thiết vậy. Chúng ta cùng thảo luận nào!
Link quyết định bên TV: http://xaydung360.vn/thuvien/-pdf-_qd-1134-qd-bxd-ngay-8-10-2015-cua-bo-xay-dung-30949-1-1.html

Tác giả: quanglon1989 Thời gian: 19/10/2015 14:04
1. Mình thấy bổ sung thêm nhiều loại máy, thiết bị mới, trong khi thiết bị thí nghiệm theo thông tư 06/2010-BXD có tiêu hao nhiên liệu thì trong quyết định lại không có.
2. Các máy, thiết bị đều không có nguyên giá, ý của bộ xây dựng là để tự đơn vị lập dự toán, dự thầu tìm báo giá của nhà sản xuất để theo đúng cơ chế thị trường chăng?

Tác giả: longbjch Thời gian: 19/10/2015 15:43

quanglon1989 gửi lúc 19/10/2015 14:04
1. Mình thấy bổ sung thêm nhiều loại máy, thiết bị mới, trong khi thiết bị thí nghiệm ...

Hóng câu trả lời.

Tác giả: lvv.eng Thời gian: 20/10/2015 08:59
Văn bản mà cứ ban hành kiểu thế này chả ra làm sao cả. Boring!

Tác giả: tuandaiminh2012 Thời gian: 20/10/2015 23:30
Ấy dà !
- Thấy nhân công quy định nhóm rõ luôn !
- Mã hiệu của máy rõ ràng hơn
- Nhiều loại máy mà hình như có máy công suất thấp bỏ bớt
- Tỷ lệ thu hồi khi tính khấu hao bỏ luôn

Tác giả: tuthiyennhi Thời gian: 20/10/2015 23:42
Em nghĩ ban hành quyết định này chủ yếu là để tính nhân công ca máy cho thống nhất phù hợp với tt01, nhân tiện chỉnh sửa lại ĐM hao phí ca máy cho phù hợp hơn (riêng em thì em chưa biết tính ĐM như thế nào là phù hợp, vì phần này em ko biêt nhiều). Chắc BXD cần phải update thêm nguyên giá mới nữa.

Tác giả: quanglon1989 Thời gian: 21/10/2015 07:53

quanglon1989 gửi lúc 19/10/2015 14:04
1. Mình thấy bổ sung thêm nhiều loại máy, thiết bị mới, trong khi thiết bị thí nghiệm ...

Định mức dự toán của công tác thí nghiệm chưa thay đổi, tiêu hao nhiên liệu của thiết bị không có thì giá ca máy của thiết bị sẽ giảm chứ bạn

Tác giả: PAPAY Thời gian: 21/10/2015 08:38

quanglon1989 gửi lúc 19/10/2015 14:04
1. Mình thấy bổ sung thêm nhiều loại máy, thiết bị mới, trong khi thiết bị thí nghiệm ...

Gía nhà sản xuất đủ chủng loại: Trung quốc, hàn, nhật, mỹ, châu âu, cũng khó nhỉ

Tác giả: Estimator Thời gian: 21/10/2015 10:36
Không có nguyên giá thì chắc là bỏ ngỏ cho các đơn vị tư vấn hoặc cá nhân tự liên hệ xin báo giả nhằm mục đích phù hợp với thị trường hơn. Điều này cũng khó vì xin xỏ thì mấy ai cho.

Tác giả: kiennt2006 Thời gian: 21/10/2015 13:59
Một số điểm khác:
- Bỏ qua thu hồi nên đa số máy sẽ tăng thêm 5% chi phí khấu hao
- Bỏ nhiên liệu phụ nên chi phí nhiên liệu sẽ giảm đi 5-7%
- Nhân công thì theo 01

Tác giả: tranhoe Thời gian: 23/10/2015 20:11
ACE cùng tiếp tục 'bình loạn" nhé!. Nhiều cái mới mà thực ra là chẳng có mới gì cả:
Phụ lục của TT số 06/2010/TT-BXD đưa ra 825 loại máy, nhưng trong các định mức (cùng thời gian) 1776, 1778, 1779 lại không dùng hết. Hôm nay ổng (ý là BXD) mới rà soát lại (bỏ đi những danh mục máy không có sử dụng), nhân thể đưa vào một số máy mới (mà chẳng có hướng dẫn gì cả)
Tôi thấy "Quá chán" cho Các Ông ngồi máy lạnh rồi. Ai đó đọc xong đừng chụp cái mũ cho Tôi là chống chế độ nhé!

Ngồi trên cao mà ngôn từ luôn bác học, luôn nói "với cái giọng đánh đố". Văn từ thì không ra hồn, câu chữ thì "lũng ca lũng cũng".... Thông tư số 06/2010/TT-BXD còn dễ hiểu hơn gấp ngàn lần cái QĐ này.
ACE ta cùng 'bình loạn" tiếp nhé!.

Tác giả: Optimus Thời gian: 24/10/2015 10:49

Estimator gửi lúc 21/10/2015 10:36
Không có nguyên giá thì chắc là bỏ ngỏ cho các đơn vị tư vấn hoặc cá nhân tự liê ...

Chắc lấy theo nguyên giá của TT06/2010.
Lâu lâu ra 1 cái gì đó để dân chúng ko nói là "ngồi mát ăn bát...vàng"!
giống như việc ra TCVN vậy mà!

Tác giả: quanglon1989 Thời gian: 26/10/2015 07:59
Thông tư hướng dẫn quản lý chi phí là cái cần hiện nay thì chưa ra, giờ đưa ra cái này lại làm nhiễu cách tính đơn giá ca máy.

Tác giả: nguyendinhthind Thời gian: 2/11/2015 11:54
Mình cho rằng vướng mắc chính ở đây chỉ là giá khấu hao máy. Cái này có lẽ BXD nên ban hành thêm phụ lục theo năm thì hay hơn.

(trong cách tính thì giá máy = giá mua trên hóa đơn +phí vận chuyển)---> nó bùng nhùng ko có giá máy, phí vận chuyển cũng chẳng tính được.---> vào vòng luẩn quẩn.
Theo em họ có cái khó là mỗi địa phương chỉ có một số loại máy khác nhau. VD ở Hải phòng thì có xe khách hiệu A, nhưng ở Cà mau thì chỉ có hiệu B, về công năng như nhau nhưng giá mua và phí vận chuyển khác nhau. Mà giá của xe (hay thiết bị nói chung) lại phụ thuộc vào cơ chế thị trường. Có thế ở Cà mau, giá xe A chỉ là 5 đồng, nhưng phí vận chuyển vào Cà Mau lại là 10 đồng... Nói chung là gian nan! Vấn đề này sẽ làm khó cả cơ quan tư vấn và các nơi duyệt, nó thành ra một tiền lệ rất dở hơi là ai sẽ duyệt cho những cái 5 đồng, 10 đồng kia!
---> nếu ko ban hành thì sẽ làm khó người duyệt và nhà tư vấn.
----> nếu ban hành thì làm khó bxd@@

Tác giả: tuandaiminh2012 Thời gian: 2/11/2015 22:04
có ai có bảng cước cơ giới lập theo định mức 588 và bảng ca máy theo QĐ 1134 chưa ! cho xin với mấy bác ! làm dự toán thấy lâu quá ! chưa có phần mềm nào cập nhật cả ! chán quá

Tác giả: tengbungteng Thời gian: 2/11/2015 23:18

tuandaiminh2012 gửi lúc 2/11/2015 22:04
có ai có bảng cước cơ giới lập theo định mức 588 và bảng ca máy theo QĐ 1134 chưa ! ...

G8 có rồi nhé bạn. Mình thấy từ mấy bữa trc nhưng đang bận chưa có thời gian mở coi

http://www.dutoang8.com/NewsDetail.asp?ID/533/IDdetail/928.html

Tác giả: vantruc78 Thời gian: 9/11/2015 10:30
Chắc phải ngồi chờ có thông tư hướng dẫn cái vụ này.
Thông tư hướng dẫn Nghị định 32/2015/NĐ-CP đã có dự thảo nhưng chưa ban hành.
Thân!

Tác giả: syhung2311 Thời gian: 11/11/2015 11:02

kiennt2006 gửi lúc 21/10/2015 13:59
Một số điểm khác:
- Bỏ qua thu hồi nên đa số máy sẽ tăng thêm 5% chi phí khấu hao
- ...

Theo mình: phương pháp xác định, hệ số thu hồi để tính khấu hao, hệ số nhiên liệu phụ vẫn theo Thông tư 06. Chỉ khác Định mức khấu hao, sửa chữa, ĐM tiêu hao nhiên liệu, nhân công

Tác giả: hung20h Thời gian: 11/11/2015 11:47

tranhoe gửi lúc 23/10/2015 20:11
ACE cùng tiếp tục 'bình loạn" nhé!. Nhiều cái mới mà thực ra là chẳng có mới gì cả: ...

ADD nên xem lại cái quyết định đọc tên xem nó là quyết định gì ? BXD ra QĐ như vậy là quá hoàn chỉnh chẳng hiểu bác kêu ca nỗi gì? Quyết định 1134 chỉ công bố định mức hao phí của máy thi công. Chứ có hướng dẫn tính lại giá ca máy đâu và nếu có thì nó phải ghi rõ thay thế thông tư 06 chứ, cái này chỉ dùng CẬP NHẬT lại hao phí trong thông tư 06 thôi

Tác giả: syhung2311 Thời gian: 11/11/2015 14:32

hung20h gửi lúc 11/11/2015 11:47
ADD nên xem lại cái quyết định đọc tên xem nó là quyết định gì ? BXD ra QĐ như v ...

Mình hiểu giống bạn. Đúng là ko hề bãi bỏ thông tư 06, các hệ số, phương pháp tính vẫn giữ nguyên, chỉ cập nhật lại hao phi thôi

Tác giả: lvv.eng Thời gian: 11/11/2015 22:36

syhung2311 gửi lúc 11/11/2015 14:32
Mình hiểu giống bạn. Đúng là ko hề bãi bỏ thông tư 06, các hệ số, phương pháp t ...

Vậy thì BXD phải ghi rõ vào QĐ chứ sao không nói gì, hiểu cách nào chả được.

Tác giả: hung20h Thời gian: 12/11/2015 08:08

lvv.eng gửi lúc 11/11/2015 22:36
Vậy thì BXD phải ghi rõ vào QĐ chứ sao không nói gì, hiểu cách nào chả được. ...

Bạn có thấy tên quyết định là gì không? Công bố định mức các hao phí xác định giá ca máy và thiết bị thi công xây dựng

Tác giả: tranhoe Thời gian: 12/11/2015 10:19

hung20h gửi lúc 11/11/2015 11:47
ADD nên xem lại cái quyết định đọc tên xem nó là quyết định gì ? BXD ra QĐ như v ...

Topic đã ghi rõ là "Thảo luận".
Bạn đọc lại bài viết của Tôi mà Bạn đã trích dẫn. Kêu ca là đúng:
- Không phủ nhận TT06 về cách tính giá ca máy (trong đó có phụ lục rất rõ ràng, có đầy đủ nguyên giá)
- Đưa thêm vào 1 số loại máy mà không công bố nguyên giá để tham khảo thì đưa vào làm gì?

Tôi đồng ý là QĐ chỉ là công bố để tham khảo, vì đụng chạm luật nên không nói là ban hành mà chỉ nói là công bố. Tôi chỉ nói là ra văn bản kiểu nữa vời thôi. Đơn giản là tính giá ca máy tên máy A, nếu có nguyên giá để ráp vào có khỏe hơn không? còn đi lấy báo giá thì phải xin 3 cái báo giá của 3 đơn vị, rồi tính chi phí để đưa về tới địa phương, sau đó lấy giá thấp nhất đưa vào tính - có phải nhiêu khê không?

Tác giả: hung20h Thời gian: 12/11/2015 14:30

tranhoe gửi lúc 12/11/2015 10:19
Topic đã ghi rõ là "Thảo luận".
Bạn đọc lại bài viết của Tôi mà Bạn đã trích d ...

Đồng ý với bác là đưa vào một số máy mới mà lại không đưa nguyên giá ca máy . Nhưng đó không phải là vấn đề quá lớn. Còn theo cách hiểu của bác tức là bây giờ không tính đc ca máy?

Tác giả: vietvt Thời gian: 13/11/2015 15:43
Theo m thì Bộ Xây dựng sẽ lại cho ra thêm một văn bản mới nữa là thông tư hướng dẫn xác định giá ca máy. Và sẽ có cập nhật nguyên giá cho các thiết bị mới vừa ban hành theo quyết định 1134/QĐ-BXD?

Tác giả: lvv.eng Thời gian: 14/11/2015 14:23

hung20h gửi lúc 11/11/2015 11:47
ADD nên xem lại cái quyết định đọc tên xem nó là quyết định gì ? BXD ra QĐ như v ...

Đấy là 1 văn bản "nửa vời" hung20h nhé!

Tác giả: tranhoe Thời gian: 14/11/2015 15:43
Tôi nêu vấn đề lên đây để chúng ta cùng thảo luận, để biết rõ cách xác định giá ca máy đúng theo qui định của Nhà nước; để nghe biện luận và phản biện từ đó rút ra cách làm đúng nhất.

Sau gần 1 tháng thảo luận, Tôi tổng kết chủ đề (và đóng topic tại đây):
1./ Theo cấp độ quan trọng thì Thông tư cao hơn Quyết định, vì vậy QĐ 1134/QĐ-BXD chỉ là điều chỉnh lại định mức các hao phí trong Thông tư số 06/2010/TT-BXD - Đây là mấu chốt của vấn đề. Ngay bản thân Bộ XD đã tự làm khó mình vì ban hành QĐ chống lại TT cũng của Bộ XD ban hành.
Thay vì ra cái QĐ1134 này thì lồng ghép vào 1 Thông tư thay thế TT06 là chuẩn và đúng Luật..
2./ Trong khi chờ ban hành TT thay thế thì chúng ta xác định giá ca máy vẫn căn cứ theo TT số 06/2010/TT-BXD; tuy nhiên định mức các hao phí thì lấy theo QĐ 1134/QĐ-BXD (chú ý đã bỏ tỉ lệ thu hồi); nguyên giá những máy mới thì tự đi lấy báo giá để ráp vào.

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)