sosanh dung XM PC30 va PC40.png (20.17 KB, Lượt tải về: 1005)
23/6/2012 08:43 Tải lên
Với các công tác BT có mác <=200 và vữa xây tô mác <=75 (yêu cầu cường độ không cao) thì nên dùng XM PC30.
từ trước những năm 90 trong xây dựng chỉ có XM P30 và vữa tam hợp thôi, nhưng mà hiện tượng nức- thấp ít khi thấy.
từ khi có XM P40 thì việc áp dụng cho vữa xây trát đã mạng lại kết quả tệ thế nào mọi người đều thấy đó. tường nức nẻ nhiều (do dùng vữa mác cao), thấm nhiều (do hàm lượng xm/cát nhỏ - độ rỗng xốp trong vữa lớn).
Việc dùng XM có mác cao chỉ phù hợp với các loại vữa BT mác cao.
Tác giả: fubi Thời gian: 23/6/2012 10:52
atuanxd gửi lúc 23/6/2012 08:59
Hãy nhìn vào bảng kê sau:
vì vậy mình đề xuất là:
Với các công tác BT có mác ...
Đọc các thảo luận của các bạn, mình tán thành 1 phần. Tuy nhiên điều mình muốn nhấn mạnh ở đây là trước hết cần phân biệt rõ chủng loại xi măng hiện nay có trên thị trường.
Các bạn đang nhầm xi măng PC30, PC40 ghi trong định mức 1776 với loại xi măng có thực trên thị trường Việt Nam hiện nay.
Câu hỏi đặt ra: .
xi măng PC là gì và xi măng PCB là gì? Loại nào phổ biến trên thị trường Việt Nam?
Giải đáp:
Hiện nay trên thế giới đã sản xuất tới 40 chủng loại xi măng khác nhau như: xi măng Pooclăng; xi măng Pooclăng hỗn hợp; xi măng Pooclăng puzơlan; xi măng Pooclăng xỉ; xi măng Pooclăng bền sunfat; xi măng Pooclăng ít toả nhiệt; xi măng Pooclăng đóng rắn nhanh; xi măng Pooclăng giãn nở; xi măng trắng và xi măng màu; xi măng giếng khoan; xi măng chống phóng xạ; xi măng chịu axit... Tuỳ theo yêu cầu về chất lượng công trình xây dựng, kỹ thuật thi công, kiểu dáng, mầu sắc kiến trúc, điều kiện môi trường, khí hậu để lựa chọn chủng loại xi măng cho phù hợp.
I. Ký hiệu PC30 và PCB30 được ghi trên bao bì có ý nghĩa như sau:
- Chỉ số 30 là cường độ 28 ngày của mẫu xi măng được xác định bằng đơn vị N/mm2.
1. PC:là từ viết tắt của Portland Cement trong tiếng Anh, có nghĩa là Xi măng Pooclăng.
- Xi măng PC là xi măng Pooclăng được nghiền từ clinker với một lượng thạch cao nhất định (chiếm từ 4-5%). Chất lượng xi măng Pooclăng được xác định theo tiêu chuẩn TCVN 2682 : 1999
2. PCB: là từ viết tắt của Portland Cement Blended, có nghĩa là Xi măng Pooclăng hỗn hợp.
- Xi măng PCB là xi măng Pooclăng hỗn hợp được sản xuất từ việc nghiền hỗn hợp clinker, thạch cao và phụ gia (lượng phụ gia kể cả thạch cao không quá 40% trong đó phụ gia đầy không quá 20%). Chất lượng xi măng Pooclăng hỗn hợp được xác định theo tiêu chuẩn TCVN 6260 : 1997.
II. Sự khác nhau giữa Xi măng Pooclăng và Xi măng Pooclăng hỗn hợp:
- Xi măng Pooclăng (PC): là hỗn hợp của clinker và thạch cao được nghiền mịn còn đối với Xi măng Pooclăng hỗn hợp, ngoài hai thành phần nêu trên, nhà sản xuất còn đưa thêm một hoặc nhiều loại phụ gia khoáng (có hoặc không có hoạt tính).
- về cơ bản 2 loại xi măng là không khác nhau nhiều, chỉ khác nhau về hàm lượng phụ gia trong đó. PC thì cường độ ban đầu sớm hơn PCB.
- Việc ghi nhãn PC30 hay PCB30 phụ thuộc vào tiêu chuẩn sản phẩm mà nhà sản xuất phải tuân thủ. Như đã phân tích ở trên, khi nhà sản xuất ghi nhãn bao bì là PC30 có nghĩa là lô hàng đó được sản xuất theo tiêu chuẩn ứng với chủng loại Xi măng Pooclăng. Khi nhà sản xuất ghi trên bao bì là PCB30, điều đó có nghĩa là sản phẩm được sản xuất theo tiêu chuẩn ứng với chủng loại Xi măng Pooclăng hỗn hợp (bạn có thể so sánh tên các tiêu chuẩn này trên bao bì xi măng mà bạn có).
III. Thực tế chủng loại xi măng cung ứng trên thị trường Việt Nam:
- Trên thị trường hiện nay phổ biến bán 2 loại xi măng thông dụng PCB 30 và PCB 40. Trong đó:
+ xi măng PCB 30 được dùng cho các công trình xây dựng dân dụng và nhà cao tầng
+ xi măng PCB 40 dùng cho các công trình có yêu cầu kết cấu bê tông chịu lực cao.
- Để sử dụng đúng mục đích, tiết kiệm và hiệu quả, người tiêu dùng cần có tư vấn của nhà thiết kế hoặc ít nhất cũng phải tuân thủ chỉ dẫn cách sử dụng được ghi trên vỏ bao xi măng. Không nên sử dụng tùy tiện vì nếu không đủ lượng xi măng sẽ dẫn đến mác bê tông thấp hơn so với yêu cầu, nhiều quá lại gây lãng phí không cần thiết.
Lưu ý:
- Thị trường hiện nay VN hầu như không có PC30, PC40 như trong định mức 1776 nữa. Chúng ta nhìn hình ảnh cuối bài sẽ rõ.
IV. Giá thành bê tông dùng PCB30 và dùng PCB40 khác nhau thế nào nếu cùng 1 mác bê tông:
Theo kinh nghiệm mình thì dùng PCB30 sẽ giá thành đắt hơn PCB40. Mình sẽ chứng minh ở bài sau.
Xi măng Thăng Long PCB 40
Xi măng Hạ Long PCB 40
Xi măng Hà Tiên 1 PCB 40
Xi măng chống cháy CP 636
Cement FiCo PCB 40
Xi Măng Hà Tiên 1
Xi măng Nghi Sơn PCB 40
Xi măng Fico PCB40
Xi măng Portland hỗn hợp cẩm Phả
Xi măng Bút Sơn PCB40
Xi măng Hà Tiên 1 PCB40
Xi măng Tây Đô PCB40
Xi măng Quang Sơn PCB30-40
Tác giả: tranqt Thời gian: 26/9/2012 08:58
FUBI đăng bài này đã lâu, từ 23/6, mà vẫn chưa có bài sau, "so sánh bê tông dùng xi măng PCB30 và PCB40" như fubi nói. Mong fubi viết nốt bài đó.
Tác giả: ttdatct Thời gian: 3/1/2013 12:02
Điều cần chú ý nữa là mấy anh Kiểm toán NN trừ khối lượng nữa. Trong Định mức sử dụng PC30; Nhưng thực tế nhà thầu sd PC40. Khi KTNN vào là nhà thầu bị trừ khối lượng ngay. Bên mình vừa bị trừ đấy. Nhưng phải chịu thôi, để rút kinh nghiệm khi làm hồ sơ dự thầu cho công trình sau.
Tác giả: vanphamcong Thời gian: 26/1/2013 16:58
ttdatct gửi lúc 3/1/2013 12:02
Điều cần chú ý nữa là mấy anh Kiểm toán NN trừ khối lượng nữa. Trong Định mức sử ...
Tại sao lại bị trừ khối lượng ? trừ khối lượng bê tông hay gì bạn? bởi vì theo định mức thì các bạn đã nói ở trên khi dùng PC40 thì khối lượng xi măng sẽ ít hơn khi dùng PC30 ở cùng một cường độ là M300 hay M250....nên việc nhà thầu dùng PC40 nhưng vẫn đảm bảo cường độ thiết kế của kết cấu thì tại sao lại bị cắt?
Tác giả: 53vl25308 Thời gian: 1/5/2013 10:50
fubi gửi lúc 23/6/2012 10:52
Đọc các thảo luận của các bạn, mình tán thành 1 phần. Tuy nhiên điều mình muốn nh ...
Bài viết của bạn so sánh rất cụ thể và chi tiết về 2 loại xi măng PC và PCB. Mình chỉ có chút ít ý kiến đóng góp như thế này :
-Theo TCVN 6260:2009 : tổng lượng phụ gia khoáng (không kể thạch cao) trong xi măng pooclang hỗn hợp, tính theo khối lượng xi măng, không lớn hơn 40%, trong đó phụ gia đầy không quá 20%.
-Trong bài viết trên của bạn có nhầm lẫn 1 chút là: hàm lượng phụ gia ở đây bạn nói tính cả lượng thạch cao không quá 40% nhưng theo tiêu chuẩn mình nêu trên thì hàm lượng phụ gia không kể thạch cao không quá 40%.
-TCVN 6260:2009 là TC thay thế TCVN 6260:1997. Mình đã đọc lại TCVN 6260:1997, trong đó cũng quy định tổng hàm lượng phụ gia khoáng (không kể thạch cao) không quá 40%.
Tác giả: Chuthioanh Thời gian: 6/11/2013 11:19
vanphamcong gửi lúc 26/1/2013 16:58
Tại sao lại bị trừ khối lượng ? trừ khối lượng bê tông hay gì bạn? bởi vì theo đ ...
Mình tán thành với bạn Vanphamcong,dùng ít xi măng hơn thì phải tăng cát, đá lên. Nếu trừ Ximang thi phai tăng cát và đá lên, nếu kiểm tra vẫn đảm bảo đúng cường độ thiết kế thì sao lại bị cắt.
Tác giả: longriver28284 Thời gian: 25/11/2013 21:35
Hiện nay ở địa phương mình (trong thông báo giá của Sở XD- Sở TC cũng vậy) chủ yếu dùng loại xi măng PCB (PCB30, PCB40). Để áp dụng đúng quy định bạn cần lưu ý như sau:
1. Nếu dùng loại xi măng PC, áp dụng định mức cấp phối vữa xây, vữa bê tông theo Định mức 1776.
2. Nếu dùng loại xi măng PCB, áp dụng định mức cấp phối vữa xây, vữa bê tông theo Định mức 1784.
Gửi kèm file Excel tra cấp phối vữa xây, vữa bê tông.
CAP PHOI VUA, BE TONG.xls
(75.5 KB, Lượt tải về: 11253)
25/11/2013 21:34 Tải lên
Click to download
Tác giả: thuan51xf Thời gian: 28/12/2013 17:44
Các bạn tham khảo so sánh hiệu quả kinh tế khi dùng ximang pc30 và pc 40 và cách bù giá khi hồ sơ thầu là pc 30 còn thực tế thi công là pc 40
-
-
716%20SXD_KTKH-08122013210228.pdf
28/12/2013 17:43 Tải lên
Click to download
2.59 MB, Lượt tải về: 479
Giá: 1 điểmThưởng [Danh sách mua]
-
-
hiệu quả kinh tế giữa pc30 và pc40.doc
28/12/2013 17:42 Tải lên
Click to download
28.5 KB, Lượt tải về: 156
Giá: 1 điểmThưởng [Danh sách mua]
Tác giả: em_toi Thời gian: 16/7/2014 17:36
atuanxd gửi lúc 23/6/2012 08:59
Hãy nhìn vào bảng kê sau:
vì vậy mình đề xuất là:
Với các công tác BT có mác ...
Bác cho em hỏi ngu tí. Theo bác tngage nói thì giá thành giữa PC30 và PC 40 chỉ chênh lệch nhau 1000đ/bao, nếu thế thì mình có thể thay thế PC30 bằng PC 40(giữ nguyên về tỉ lệ khối lượng) thế chẳng tốt hơn cho công trình sao. (Ý em nói ở trường hợp công trình của nhà mình ấy)
Tác giả: danhbatxb Thời gian: 26/8/2014 10:02
Góp ý thêm
1. Tên gọi : xi măng PC30 là xi măng Portland, xi măng PCB40 là xi măng Portland hỗn hợp.
2. Thành phần: Sự khác nhau căn bản về thành phần giữa hai lọai xi măng nói trên là xi măng PCB40 có một lượng khá cao phụ gia họat tính thủy lực . Điều này làm cho vữa
xi măng PCB40 dẻo hơn, và sau khi đóng rắn , xi măng PCB 40 có tính chịu nước cao hơn so với xi măng PC 30.
3. Chất lượng:
- Sự giống nhau: Sự giống nhau giữa PC 30 và PCB 40 là cường độ kháng nén của "đá xi măng" sau 28 ngày tuổi đều là 40 N/mm2 .
- Sự khác nhau: Sự khác nhau căn bản giữa hai lọai xi măng này ở các chỉ tiêu dưới đây
Loại xi măng Cường độ chịu nén sau 3 ngày tuổi (N/mm2) Thời gian kết thúc đông kết (phút)
PC30 ≥ 21 ≤ 375
PCB40 ≥ 18 ≤ 600
4. Công năng:
Do sự khác nhau nói trên , PC 30 thích hợp cho việc xây dựng phần công trình trên cạn ( ví dụ : đổ bê tông sàn, làn vữa xây tường ), còn PCB 40 thích hợp hơn cho việc xây dựng phần công trình chịu nước (ví dụ : đổ móng).
Sử dụng xi măng PC 30 cho phép tốc độ thi công nhanh hơn vì thời gian kết thúc đông kết nhỏ hơn nên có thể dỡ cốp pha sớm hơn , sau 3 ngày cường độ kháng nén đạt cao hơn.
Tuy nhiên, hiện nay người ta thường sử dụng PCB 40 cho cả việc xây dựng phần công trình trên cạn và phần công trình chịu nước.
Tác giả: congthuyenx3 Thời gian: 28/10/2014 14:49
Cho em hỏi vấn đề như sau: Trong dự toán công trình và dự toán dự thầu đã tính cấp phối bê tông với xi măng PC30; Nhưng thực tế ngoài công trình nhà thầu thi công dùng PCB40 (Vì thực tế báo giá ở địa phương cũng không có loại PC30). Em đã cho thiết kế lại bê tông Mác tương ứng dùng xi măng PCB40. Vậy: trong hồ sơ thanh toán khối lượng cho nhà thầu thì đơn giá bê tông được tính theo cấp phối bê tông trong dự thầu hay tính theo CẤP PHỐI BÊ TÔNG ĐƯỢC THIẾT KẾ LẠI THEO PCB40?
Tác giả: congthuyenx3 Thời gian: 28/10/2014 15:06
Nhưng trước khi thi công thường mình thiết kế lại cấp phối bê tông và cái này cũng sai khác với trong định mức! Và khi thanh toán cũng có kèm theo thành phần cấp phối thiết kế lại này! Vậy thanh toán theo hợp đồng thì có hợp lý không?
Tác giả: vuthanhkts Thời gian: 10/11/2015 15:11
Căn cứ định mức 1784 thì ta điều chỉnh được mức định mức đúng theo pc và pcp
ví dụ: pc40 thì kg xi măng/1m3 định mức 288,02499 kg cho loại bê tông đá 1*2 mác 200, cát 0,50532, đá 0,91327
còn căn cứ vào pcb thì địnhmức xi măng sẻ thấp hơn: 263kg cho đá 1*2 mác 200, cát 0.486, đá 0.869
Tác giả: anhle.hvtc Thời gian: 15/5/2016 07:27
vanphamcong gửi lúc 26/1/2013 16:58
Tại sao lại bị trừ khối lượng ? trừ khối lượng bê tông hay gì bạn? bởi vì theo đ ...
Xuất toán là đúng rồi bạn ạ! Bên mình gặp lần đầu tiên và cũng là duy nhất rồi, hồ sơ nghiệm thu thực tế ghi rõ hẳn hoi nhưng vẫn bị xuất. ^^
Tác giả: anhle.hvtc Thời gian: 15/5/2016 07:33
Chuthioanh gửi lúc 6/11/2013 11:19
Mình tán thành với bạn Vanphamcong,dùng ít xi măng hơn thì phải tăng cát, đá lên. ...
Nói như bạn thì khi ký hợp đồng tập chỉ dẫn kỹ thuật của dự án vứt đi à? Bạn không thể nói:" Tôi nghĩ thế này, tôi nghĩ thế kia..." mà phải theo hợp đồng bạn đã ký vì đó là cơ sở để thanh quyết toán. Còn nếu thay đổi của bạn là đột phá thì bạn có thể làm thư gửi tư vấn, nếu ok (tất nhiên phải xét đến k vượt Dự phòng phí) thì tư vấn ra thư chấp thuận. Khi đó bạn hãy làm.
| Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/) | Powered by Discuz! X3.2 |