XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 3073|Trả lời: 28
In Chủ đề trước Tiếp theo
Thu gọn cột thông tin

[HỎI] Tăng cự ly VC đổ thải có được điều chỉnh giá?

[Lấy địa chỉ]

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Chào các anh chị, em đang có 1 vấn đề vướng mắc liên quan đến gói thầu thi công đường. Thông tin cụ thể gói thầu như sau:
- Hình thức LCNT: Đấu thầu rộng rãi 1 GĐ, 2 túi hồ sơ
- Hình thức HĐ: HĐ theo ĐG điều chỉnh
- Pháp luật liên quan đến LCNT, ký kết HĐ: Luật ĐT 2013, NĐ 63/2014/NĐ-CP, NĐ 37/2015/NĐ-CP và các Thông tư hướng dẫn

Trong bảng tiên lượng của HSMT, công tác vận chuyển đất thải đổ đi quy định như sau:
"Vận chuyển đất thải đổ đi, cự ly 4km", Khối lượng: 120.000 m3 (có lẽ HSMT bóc nguyên dự toán sang, ko xóa cự ly vận chuyển)
Các bản vẽ, thuyết minh thiết kế, chỉ dẫn kỹ thuật, chỉ dẫn nhà thầu... ko quy định vị trí bãi đổ thải cụ thể, chỉ ghi chung chung cự ly 4km như trên.
Qúa trình LCNT, các nhà thầu và BMT ko làm rõ HSMT, các nhà thầu chào thầu theo cự ly vận chuyển 4km (theo định mức của nhà nước hoặc của nhà thầu). Nhà thầu thắng thầu ký HĐ theo ĐG điều chỉnh, mẫu HĐ theo TT 09/2016/TT-BXD, điều khoản điều chỉnh giá theo TT 07/2016/TT-BXD.

Vấn đề nảy sinh: Khi thực tế thi công, nhà thầu đi tìm bãi đổ thải và sau khi tìm được vị trí đổ thải, được chính quyền, CĐT, TVGS chấp thuận thì đo được cự ly thực tế là 10km.

Câu hỏi: Nhà thầu có được điều chỉnh giá (lập lại đơn giá mới) cho công tác vận chuyển đất thải đổ đi hay không? Hay vẫn phải theo ĐG HĐ? Nếu ko được điều chỉnh thì tại sao? Nếu CĐT chấp thuận cho điều chỉnh thì có vi phạm các quy định của pháp luật về đấu thầu và về hợp đồng XD ko?

Rất mong nhận được ý kiến đóng góp của anh fubi và các anh chị em trong diễn đàn!

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Đề cử
duan1993 Đăng lúc 17/3/2017 11:36 | Chỉ xem của tác giả
Tôi cũng gặp tình huống tương tự như bạn.
Câu trả lời của tôi là không được điều chỉnh.
Lý do: Để tôi giải thích cho bạn theo trình tự của vấn đề nha.

1. Giai đoạn lập, thẩm đinh, phê duyệt dự toán:
- Khi tư vấn lập dự toán cho nội dung công việc nêu trên, tức là lập dự toán cho công tác vận chuyển đất đào đổ đi.
Về khối lượng: Đương nhiên bóc tách ra từ bản vẽ rồi, không bàn cãi
Về đơn giá: Ta đã biết, muốn lập được đơn giá cho công tác vận chuyển đất đổ đi này, trước hết là phải xác định được cái địa điểm đổ, vị trí đổ, cung đường vận chuyển đổ đi để từ đó ra cái gọi là: Cự ly vận chuyển.
Nguyên tắc (chung nhất) khi lập dự toán cho vấn đề này: Ta biết dự toán là chi phí dự kiến trên tinh thần phù hợp mặt bằng giá thị trường, đảm bảo tiết kiệm tối đa chi phí cho Nhà nước. Do đó, khi xác định cự ly vận chuyển đất đổ đi, đương nhiên và bắt buộc là Tư vấn lập dự toán cần xác định Bãi đổ thải thỏa mãn các yếu tố:
- Bãi đổ thải gần nhất
- Bãi đổ thải thuận tiện nhất
- Bãi đổ thải đủ trữ lượng
- Bãi đổ thải "đúng quy định"
==> Mục đích là chi phí đổ thải là thấp nhất, đủ khả năng chứa đất thải và đúng quy định (về môi trường, quy định địa phương,....)
Thành quả là Tư vấn lập dự toán ra đường 1 cự ly vận chuyển trên cơ sở xác định được cái chỗ đổ thải như mong muốn.
Bỏ qua các trường hợp đặc biệt mà chỉ có hữu hạn các vị trí đổ thải mới đủ tiêu chuẩn (rác thải y tế, chất thải công nghiệp,......)
Sau đó Tư vấn trình thẩm định, phê duyệt. Giải trình và được đồng ý phương án ban đầu đi chẳng hạn.
Tôi ví dụ: Ở bước lập dự toán tư vấn xác định được duyệt cự ly vận chuyển đất thải đổ đi từ nơi đào lên là 4km chẳng hạn.
2. Giai đoạn lập, thẩm định và phê duyệt hồ sơ mời thầu
Như chúng ta đã biết, lập hồ sơ mời thầu (dự án vốn Nhà nước) là phải tuân thủ theo mẫu hồ sơ mời thầu.
Khi lập tiên lượng mời thầu cho công tác vận chuyển đất đổ đi thì tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đối với tình huống này không nên mời cả cự ly vận chuyển vào làm gì cả.
Vì sao: Vì việc xác định cự ly đổ thải hay chính xác hơn là việc xác định bãi đổ thải ở đâu, đổ ở chỗ nào thì đó là việc của Nhà thầu dự thầu, họ đổ ở đâu đó là quyền của họ miễn họ phải đổ hết khối lượng đổ thải đó đi và chỗ họ đổ thải phải đảm bảo đúng quy định và hợp lệ.
Không thể nói, nếu chúng tôi không mời vị trí đổ thải, địa điểm đổ thải, cự ly đổ thải thì nhà thầu sẽ được quyền đổ bừa bãi.
Không thể có chuyện đó vì nhà thầu mà đổ bừa bãi là vi phạm pháp luật về môi trường ngay lập tức, ví dụ đem đất thải mà đổ ra ao, hồ, sông, xuối, nghĩa trang, đất trống mà không được sự cho phép của chính quyền địa phương thì nhà thầu no đòn.
Điều thứ 2 nữa là xác định được vị trí đổ thải liên quan đến chiến lược và giá dự thầu của nhà thầu.
Ví dụ: Tôi chuẩn bị đấu thầu công trình giao thông, trong đó đào cả 1000 m3 đất đào đổ đi, mà đất cũng tốt nên có doanh nghiệp họ muốn chúng tôi đổ đất thải đó (mua đất thải) và đổ vào khu vực cần san lấp của họ. Thì chả nhẽ chúng tôi lại không được làm mà cứ bắt buộc phải đổ tới cái vị trí mà chủ đầu tư chỉ định à???? (trừ trường hợp đặc biệt mình đã nêu, đang xét ở tình huống này)
Như vậy, kết luận ở tình huống này mà tư vấn mời cả cự ly vận chuyển (và mời không rõ ràng, tí nói sau) là chưa hợp lý. Tuy nhiên đã mời rồi thì nhà thầu phải chơi đúng luật.
3. Phát hành hồ sơ mời thầu, nhà thầu lập hồ sơ dự thầu.
Đến bước lập hồ sơ dự thầu, đối với công tác nêu trên nhà thầu sẽ cử quân, cán đi khảo sát xem khi bên mời thầu mời như vậy thì chí ít từ vị trí đào nên ra 4km có chỗ nào để mà đổ thải hay không, thực tế nó ra làm sao, nó như thế nào.
Đồng thời, nhà thầu tỉnh táo nên gửi công văn, làm rõ công tác "vận chuyển đất đào đổ đi, cự ly vận chuyển 4km" nó ý nghĩa như thế nào, cụ thể ra làm sao.
Đặt ra hàng loạt câu hỏi: Vì sao lại đưa yếu tố cự ly vận chuyển ra? Ý nghĩa của yếu tố cự ly vận chuyển là cụ thể như thế nào? Có fix cố định vị trí, địa điểm chỗ đổ thải hay không? ....v.v.v.v....
Tại sao lại phải hỏi thì phần 2 nói rõ sự chưa hợp lý khi đưa cự ly vận chuyển ở tình huống này rồi.
Bạn nên nhớ, như mình đã nói: lập hồ sơ mời thầu là phải lập theo mẫu:
Ngày trước theo TT cũ năm 2010 lập hồ sơ mời thầu xây lắp cũng nói về vấn đề này:
Mục 6. Khảo sát hiện trường
1. Nhà thầu chịu trách nhiệm khảo sát hiện trường phục vụ cho việc lập HSDT. Bên mời thầu tạo điều kiện, hướng dẫn nhà thầu đi khảo sát hiện trường theo quy định tại BDL. Chi phí khảo sát hiện trường để phục vụ cho việc lập HSDT thuộc trách nhiệm của nhà thầu.
2. Bên mời thầu không chịu trách nhiệm pháp lý về những rủi ro đối với nhà thầu phát sinh từ việc khảo sát hiện trường như tai nạn, mất mát tài sản và các rủi ro khác.

Đến nay, lập hồ sơ mời thầu xây lắp theo TT 03/2015/TT-BKH:
Mục 7 phần chỉ dẫn nhà thầu:
7.2. Nhà thầu nên đi khảo sát hiện trường công trình cũng như khu vực liên quan và tự chịu trách nhiệm tìm hiểu mọi thông tin cần thiết để lập HSDT cũng như thực hiện hợp đồng thi công công trình. Toàn bộ chi phí đi khảo sát hiện trường do nhà thầu tự chi trả.

Mà như bạn đã nói, hồ sơ thiết kế, chỉ dẫn kỹ thuật, hồ sơ mời thầu không hề nêu chính xác địa điểm, quy định chính xác địa điểm, vị trí đổ thải mà chỉ nêu chung chung cự ly vận chuyển.
Như bạn đã nói, Nhà thầu không làm rõ hồ sơ mời thầu
Đồng nghĩa với việc nhà thầu đã bỏ mất quyền lợi được Bên mời thầu giải đáp các thắc mắc nêu trên mình đã nói.
Lại nói một yếu tố nữa, cái anh cự ly vận chuyển đất đổ thải nó là 1 yếu tố mà thuộc quyền chủ động của nhà thầu, tình huống này thiết kế không hề quy định cứng vị trí đổ thải.
Do đó, bên bàn hoàn toàn có thể làm được các việc sau:
Cho quân cán đi khảo sát thực tế, thấy cự ly vận chuyển thực tế (10km) không giống trong hồ sơ mời thầu. Như vậy, nếu dùng định mức hay chỉ lập đơn giá cho 4km như hồ sơ mời thầu chắc chắn sẽ lỗ ở công tác này.
Do đó, bạn sẽ lập đơn giá mà có thể vận chuyển cho 10km (trong thực tế đã khảo sát) và đưa vào đơn giá của công tác mà Chủ đầu tư, bên mời thầu đã chào.
Vì sao, nhà thầu hoàn toàn chủ động về giá, đơn giá, định mức dự thầu. Không ai có quyền cấm các bạn dùng định mức nào, giá trị bao nhiêu.
Vì rõ ràng, khi bạn lập đơn giá sẽ cao hơn đơn giá trong dự toán mời thầu, do vậy nó ít, rất ít rơi vào tình trạng đơn giá thấp bất thường (vì các nhà thầu khác khả năng cao là chào chỉ cho 4km, không chịu khảo sát).
Mà đã không phải đơn giá thấp bất thường, hại cho chủ đầu tư thì không ai có quyền làm rõ hay hiệu chỉnh đơn giá mà các bạn đã chào thầu.
==> Có nghĩa là, nhà thầu đã bỏ qua việc làm rõ HSMT tuy vậy hơn, thiệt, thắng, thua ở công tác này nhà thầu hoàn toàn có thể chủ động ở khâu lập giá dự thầu.
Thực tế thì tình huống như bạn đã nêu thì nhà thầu chỉ lập đơn giá cho 4km mà thôi, chưa dự trù hay khảo sát thực tế (tức đưa yếu tố cho 10km vào đây).
4. Thương thảo, trúng thầu, ký kết hợp đồng và điều chỉnh hợp đồng.
- Đến khâu thương thảo hợp đồng, một lần nữa Nhà thầu cũng có thể xử lý vấn đề này nếu đã điều tra và nắm bắt được con số thực tế. Tuy nhiên, tình huống bạn nêu ra đã không như thế.
- Nhà thầu (tình huống bạn nêu) đã đồng ý và ký kết hợp đồng với chủ đầu tư với nội dung công tác: "vận chuyển đất đào đổ đi, cự ly 4km"
với cái giá là giá chỉ cho 4km mà thôi.
==> Điều này đồng nghĩa với việc, Nhà thầu (bên B) đã giao kèo với Chủ đầu tư (bên A) rằng: Chúng tôi chấp thuận vận chuyển 120.000m3 đất thải đổ đi, cự ly vận chuyển 4km.
Vừa trên mình cũng có nói, cái câu này hay tên công tác này nó chưa có hoàn chỉnh, đầy đủ ngữ nghĩa. Vì sao
Cùng xét câu: "Vận chuyển đất đào đổ đi, cự ly 4km"
Về khối lượng đất phải vận chuyển đổ đi thì không bàn cãi, nó đã fix.
Về việc vận chuyển: Thì vận chuyển phải có nơi bắt đầu và nơi kết thúc (điểm đến).
Ở đây, nơi bắt đầu chắc chắn về logic sẽ là từ công trường hay cụ thể hơn là nơi đào đất nên.
Còn điểm đến (nơi kết thúc) thì chưa fix, chưa xác định (vì thiết kế, chỉ dẫn kỹ thuật) không có fix điểm phải đến. Còn từ câu trên thì ta đang như có 1 tia AB với A đã fix, B di động, tia AB quay tứ lung tung, xoay vòng tròn.
Còn cự ly 4km thì càng khó hiểu, vì không biết cự ly này tính từ nơi đào lên hay tính từ một điểm mút nào.
Do đó, câu này khi nhà thầu đồng ý và ký kết với chủ đầu tư hiểu theo nghĩa tối thiểu nhất thì:
nhà thầu phải vận chuyển 120.000m3 đất đào tối thiểu từ công trình ra một khu vực cách công trình tối thiểu với bán kính là 4km. không hề quy định chính xác địa điểm đổ nhá.
Đến khâu thực hiện, nhà thầu cho rằng do trong phạm vi 4km không có chỗ để mà đổ, phải ra cách đó ít nhất 10km mới có chỗ để đổ (thực tế chứng minh) dẫn đến Chủ đầu tư phải điều chỉnh hợp đồng, bổ sung công việc mới cho nhà thầu và coi đây là công việc phát sinh hợp lý ngoài hợp đồng.
Từ các phân tích mình đã nêu trên cũng như đặc điểm tình huống mà bạn nêu:
Mình cho rằng đây không phải là công việc phát sinh hợp lý ngoài hợp đồng và không có điều chỉnh gì cả.
Vì sao:
Vì rõ ràng rằng, nhà thầu hoàn toàn có quyền và khả năng lường trước rủi ro của vấn đề này, yếu tố cự ly vận chuyển mặc dù mời thầu có nêu, nhưng nó chưa cụ thể, cụ thể là phải xác định đúng vị trí, địa chỉ, điểm điểm đổ thải. Và quan trọng hơn nữa, là hồ sơ mời thầu đã nói các bạn cần đi khảo sát, nên đi khảo sát, cũng cho phép các bạn làm rõ hồ sơ mời thầu. Tuy nhiên các bạn hoàn toàn bỏ ngoai tai việc đó.
Quan trọng hơn hết, như mình đã nói là các bạn đã đồng ý và ký hợp đồng thực hiện nội dung công tác này tức là các bạn phải vận chuyển đủ ngần ấy khối lượng ra khỏi công trường cách đó ít nhất là 4km thì tư vấn giám sát mới nghiệm thu khối lượng cho các bạn. Còn do không khảo sát, không làm rõ dẫn tới trong phạm vi 4km chả có chỗ để mà đổ thì các bạn phải chấp nhận và không ai coi đó là phát sinh hợp lý cả, mà nếu các bạn không làm được là giám sát không nghiệm thu, thế thôi.
Còn trừ trường hợp:
Hợp đồng có điều khoản nói sẽ được bù giá, điều chỉnh trong tình huống này.
Cùng như khi mời thầu, thay vì mời cự ly, bên mời thầu đưa ra luôn cả vị trí, địa điểm phải đổ thải mà thực tế các bạn không thể đổ thải ở đó (điểm đó, vị trí đó không tồn tại, không được đổ, không đủ lượng) thì mới coi là phát sinh hợp lý ngoài hợp đồng.

Còn nếu bạn coi đó là phát sinh hợp lý ngoài hợp đồng, mình giả sử, mình dự thầu hoàn toàn có thể lập đơn giá vận chuyển cho 10km ngay từ đầu, nhưng vẫn thuyết minh dự thầu, ký hợp đồng là 4km và dựng bài điều chỉnh theo cự ly mà giám sát nghiệm thu thực tế y như bạn nói. Bổ sung chi phí, và coi đó là điều chỉnh công việc hợp lý ngoài hợp đồng thì chả hóa ra mình lòe chủ đầu tư à, không thì các bên cấu kết với nhau để mà lấy tiền nhà nước à?. Vì ai biết, ai quy định định mức dự thầu của mình chỉ được làm cho 4km như mời thầu đã mời? Tình huống này thì vốn ngân sách đi đâu về đâu đây
Thân ái!

Đánh giá

Cũng có những ý kiến giống bạn, cho nó phát sinh công việc hợp lý ngoài hợp đông  Đăng lúc 17/3/2017 14:54
À, vì tình huống này mình mới trao đổi trên facebook hôm qua  Đăng lúc 17/3/2017 14:53
Thấy ghi 1993, sn 93 mà giỏi quá ta  Đăng lúc 17/3/2017 14:52
Sao vậy bạn?  Đăng lúc 17/3/2017 14:43
OK, thanks ks Duẩn. Bạn sn 93 à?  Đăng lúc 17/3/2017 14:39

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

2#
Bokingvan Đăng lúc 17/3/2017 10:32 | Chỉ xem của tác giả
Trước tiên bạn có thể cho mọi người biết rõ nội dung của:
- Điều khoản điều chỉnh giá trong hợp đồng là gì? được không

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

3#
 Tác giả| goodfriends009 Đăng lúc 17/3/2017 10:36 | Chỉ xem của tác giả
Bokingvan gửi lúc 17/3/2017 10:32
Trước tiên bạn có thể cho mọi người biết rõ nội dung của:
- Điều khoản điều chỉnh ...

Em nói ở trên rồi ạ, điều khoản ĐCG theo TT 07/2016/TT-BXD, ứng với HĐ theo ĐG ĐC:
Điều 8. Điều chỉnh giá đối với hợp đồng theo đơn giá Điều chỉnh
1. Khi khối lượng công việc thực tế hoàn thành được nghiệm thu tăng hoặc giảm lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng hoặc khi bổ sung khối lượng công việc hợp lý chưa có đơn giá trong hợp đồng thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợp đồng về đơn giá cho các khối lượng công việc này để thanh toán. Đơn giá mới được xác định theo Thông tư hướng dẫn xác định và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình của Bộ Xây dựng và các thỏa thuận trong hợp đồng.
2. Trường hợp trong hợp đồng các bên có thỏa thuận Điều chỉnh đơn giá (toàn bộ hoặc một số đơn giá) cho những công việc được Điều chỉnh giá do trượt giá sau một Khoảng thời gian nhất định kể từ ngày hợp đồng có hiệu lực. Đơn giá Điều chỉnh được xác định theo phương pháp hướng dẫn tại Phụ lục kèm theo Thông tư này.
3. Đối với các trường hợp bất khả kháng, bất khả kháng khác: Đơn giá cho các công việc phải khắc phục hậu quả bất khả kháng xác định căn cứ vào Điều kiện thực tế, Thông tư hướng dẫn xác định và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình của Bộ Xây dựng hoặc áp dụng đơn giá theo thỏa thuận trong hợp đồng đã ký kết, kể cả đơn giá đã được Điều chỉnh theo thỏa thuận của hợp đồng (nếu có).

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

5#
xuangiap9 Đăng lúc 17/3/2017 17:06 | Chỉ xem của tác giả
1. Về vấn đề có điều chỉnh hay không điều chỉnh giá
Trong trường hợp của bạn thì theo mình vẫn phải tiến hành điều chỉnh cho nhà thầu vì:
- Bạn đã mời thầu ấn định phạm vi đổ thải là 4km và nhà thầu chào thầu theo phạm vi đó là không sai
- Theo nguyên tắc thương thảo hợp đồng: Khoản 3 điều 19 nghị định số 63/NĐ-CP có đề cập "3. Nguyên tắc thương thảo hợp đồng:
a) Không tiến hành thương thảo đối với các nội dung mà nhà thầu đã chào thầu theo đúng yêu cầu của hồ sơ mời thầu;
b) Việc thương thảo hợp đồng không được làm thay đổi đơn giá dự thầu của nhà thầu sau khi sửa lỗi, hiệu chỉnh sai lệch và trừ đi giá trị giảm giá (nếu có). Trong quá trình đánh giá hồ sơ dự thầu và thương thảo hợp đồng, nếu phát hiện khối lượng mời thầu nêu trong bảng tiên lượng mời thầu thiếu so với hồ sơ thiết kế thì bên mời thầu yêu cầu nhà thầu phải bổ sung khối lượng công việc thiếu đó trên cơ sở đơn giá đã chào; trường hợp trong hồ sơ dự thầu chưa có đơn giá thì bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định việc áp đơn giá nêu trong dự toán đã phê duyệt đối với khối lượng công việc thiếu so với hồ sơ thiết kế hoặc đơn giá của nhà thầu khác đã vượt qua bước đánh giá về kỹ thuật nếu đơn giá này thấp hơn đơn giá đã phê duyệt trong dự toán gói thầu;"
Theo điểm a Như vậy nhà thầu dự thầu theo phạm vi 4km của tiên lượng mời thầu là đúng và sẽ không tiến hành thương thảo lại vấn đề này.
Theo điểm b: Nếu ông tư vấn đầu thầu lập tiên lượng mời thầu sai thì trong quá trình thương thảo hợp đồng Chủ đầu tư phải bổ sung khối lượng để các bên hiệu chỉnh. Như vậy trách nhiệm ở đây là của chủ đầu tư.
2. Về đơn giá điều chỉnh: Mình không rõ nội dung cụ thể hợp đồng của bạn như thế nào. Nếu cẩn thận bạn có thể lập đơn giá mới và nhờ cơ quan chức năng thẩm định.

Đánh giá

Cảm ơn bạn, nhưng có vẻ bạn hơi lạc đề, mình ko hỏi bước chấm thầu mà là bước thực hiện hđ  Đăng lúc 17/3/2017 20:49
Bạn đọc kỹ bài của mình nha  Đăng lúc 17/3/2017 19:15

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

6#
lvv.eng Đăng lúc 17/3/2017 21:03 | Chỉ xem của tác giả
Các bạn lưu ý bãi đổ thải phải được xác định ở bước khảo sát thiết kế và phải được sự chấp thuận của các cơ quan có thẩm quyền. Đến giai đoạn thi công thì phải đổ tại bãi thải này, nếu đến thời điểm này phát sinh tình huống thay đổi vị trí bãi đổ thải thì phải tiến hành các thủ tục điều chỉnh ngay.

Đánh giá

Chúng ta đang xét tình huống bãi đổ thải ko được quy định trong HSMT (có trong HSTK, có 1 quyển KS riêng nhưng ko đưa vào MT)  Đăng lúc 18/3/2017 00:15

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

7#
tuanndx54 Đăng lúc 17/3/2017 22:49 | Chỉ xem của tác giả
duan1993 gửi lúc 17/3/2017 11:36
Tôi cũng gặp tình huống tương tự như bạn.
Câu trả lời của tôi là không được đi ...

Mình đồng ý với bạn là Trường hợp này ko thể điều chỉnh giá.Tuy nhiên,trong HSMT,ví dụ có đưa cự ly vận chuyển là 4km vào,nếu thực tế ko có bãi nào trong vòng bán kính 4km,mà phải đến 10km mới có bãi đổ thải thì đương nhiên công việc này là phát sinh ngoài hợp đồng.Bởi vì sao,trong hồ sơ mời thầu,công tác này CĐT chỉ đưa ra bài toán vận chuyển khối lượng đất này đi bán kính 4km thì tôi đưa ra giá cho nó là x đồng,còn nếu theo khảo sát NT chỉ xác định được bãi đổ gẫn nhất là 10km thì phải chào riêng thêm đoạn này,và không đưa vào giá hợp đồng.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

8#
duan1993 Đăng lúc 18/3/2017 12:28 | Chỉ xem của tác giả
tuanndx54 gửi lúc 17/3/2017 22:49
Mình đồng ý với bạn là Trường hợp này ko thể điều chỉnh giá.Tuy nhiên,trong HSMT, ...

Mình thì lại nghĩ khác. Mình chào công tác vận chuyển, cự ly đổ thải là 4km chứ mình không có chào địa điểm, vị trí chính xác đổ thải. Các bạn dự thầu, các bạn có trách nhiệm phải khảo sát hiện trường, nếu trong phạm vi 4km từ công trình mà chả có cãi bãi nào để đổ thải thì hoặc là các bạn làm rõ hồ sơ mời thầu hoặc là các bạn tính toán đơn giá và chào thầu cho hợp lý. Còn các bạn đã ký hợp đồng, tức là đã phải có cơ sở thì mới ký, tức là phải tìm được chỗ đổ rồi mới ký. Không thì tại sao lại ký, ký rồi giờ bảo không làm được phải cho phát sinh? Thế là sao? Mình đâu có mời chính xác vị trí đổ thải đâu.
Giống như câu chuyện, mình mời các bạn ván khuôn thép móng, các bạn bảo thực tế tôi không có ván khuôn thép, chỉ có gỗ, mà cũng chả thuê được thì các anh phải cho tôi điều chỉnh và làm phát sinh à?
Hay như, nếu mà các bạn lập giá cho 100km ngay từ ban đầu và vẫn ấn nó vào cái tên công việc 4km (không chào riêng) rồi sau cũng điều chỉnh được à? Vì ai kiểm soát cái đơn giá dự thầu của các bạn đâu (vì nó không phải đơn giá THẤP bất thường).

Tóm lại, trừ khi chủ đầu tư mời chính xác vị trí, địa danh, địa điểm bãi thải, thực tế không đổ ở đó được do khách quan thì mới làm phát sinh chỗ khác. Và khi đã mời chính xác vị trí đổ thải như vậy rồi, thì chủ đầu tư phải có trách nhiệm kiểm soát rủi ro có liên quan đến việc lập đơn giá thầu, đơn giá hợp đồng.

Đánh giá

Bạn search số điện thoại là ra facebook mà  Đăng lúc 19/3/2017 17:14
Face búc Duẩn là gì nhỉ?  Đăng lúc 18/3/2017 20:58

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

9#
tuanndx54 Đăng lúc 18/3/2017 20:57 | Chỉ xem của tác giả
duan1993 gửi lúc 18/3/2017 12:28
Mình thì lại nghĩ khác. Mình chào công tác vận chuyển, cự ly đổ thải là 4km chứ m ...

Trường hợp công tác vận chuyển trong HSMT nêu khoảng cách là 4km,NT khảo sát thực tế bãi đổ 10km mới đạt,tuy nhiên,NT không thể mời sai khác khoảng cách ngoài 4km được,chỉ có thể chào riêng phần chênh.Nếu trong ví dụ bạn đưa ra,ván khuôn thép.Đương nhiên,khi triển khai thi công thực tế ko thể thực hiện được,thì NT phải đề xuất thay đổi.Bản chất vấn đề là ông mời 1 thì tôi sẽ chào trọn vẹn 1.Còn thực tế nó không phải là 1 thì phải thay đổi.Và tùy vào hợp đồng nữa.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

10#
duan1993 Đăng lúc 19/3/2017 17:32 | Chỉ xem của tác giả
tuanndx54 gửi lúc 18/3/2017 20:57
Trường hợp công tác vận chuyển trong HSMT nêu khoảng cách là 4km,NT khảo sát thực t ...

Bạn chưa hiểu ý mình rồi.
Như mình đã nói, nhà thầu tham gia dự thầu chính là trong vai người bán hàng, người cung cấp dịch vụ. Đương nhiên phải đọc, phải xem xem chủ đầu tư người ta đưa ra yêu cầu về dịch vụ cần cung cấp ra sao, có phù hợp với khả năng của mình hay không, mình có làm được hay không! Đó là câu hỏi mà nhà thầu tự có câu trả lời, không ai ép nhà thầu tham gia cuộc chơi, cuộc thầu này. Chính vì thế, có làm được, có đủ lực thi nhà thầu mới tham gia. Chứ không bao giờ có cái kiểu cứ ôm đồm vào xong đến lúc không làm được lại đòi phát sinh. Thế thì chủ đầu tư nào chiều được.

Quay trở lại vấn đề, mình đã nói, chủ đầu tư họ không có mời hay áp đặt chính xác Vị trí, Địa chỉ, Địa điểm đổ thải. Mà họ chỉ mời cự ly rất chung chung vậy (do vô tình hoặc cố ý). Nhà thầu bao giờ cũng có 2 phương án để mà làm sau khi đi khảo sát và biết được vị trí "có thể" đổ thải ngoài cái cự ly chung chung mà chủ đầu tư đã mời, Đó là 2 việc sau:
1. Hoặc là làm rõ hồ sơ mời thầu xem cái 4km nó là cái gì, nó có ý nghĩa gì!
2. Lập cái đơn giá cho 10km và dùng cái đơn giá đó tống vào cái công việc 4km. Tại sao mình nói thế, vì mình đã nói quá nhiều là giá, rổ nhà thầu tự lo. Miễn "tổng giá dự thầu" thấp nhất, không có đơn giá thấp bất thường là ok.
Và rõ ràng đây là yếu tố nhà thầu hoàn toàn chủ động được trong khâu dự thầu. Không phải khối lượng mời thừa hay thiếu mà cần phải bổ sung, mình nói lại đó không phải khối lượng bóc ra từ bản vẽ nên không có chào riêng gì cả.
Và điều quan trọng, một khi đã ký hợp đồng thì cái giá là nhà thầu đã chọn, không ai ép nhà thầu phải làm giá cho 4km cả, vì ai mà cần để ý giá rổ của nhà thầu thế nào, càng cao càng dễ trượt, thấp quá thì làm rõ. Hết phim.
Chốt: Mình không bao giờ tán thành việc cho phát sinh ở cái tình huống này trừ khi:
1. Hợp đồng các bên đưa vào nội dung này (chủ đầu tư phải tự có trách nhiệm kiểm soát giá chào của nhà thầu)
2. Mời thầu mời rõ địa điểm, vị trí bãi đổ thải. Ví dụ mời là "Vận chuyển đất đào đổ đi, vận chuyển từ vị trí đào đến Bãi đổ thải XXX tại địa chỉ YYYY nào đó. Mà khi ra thực tế, cái bãi đó: Hoặc là không có, hoặc là không đủ trử lưỡng hoặc vì cái lý do khách quan nào đó mà không đổ thải được thì mới cho phát sinh công việc.

Còn đã ký hợp đồng, bút sa gà chết, giá rổ đã chào, cứ thế mà làm. Chủ đầu tư không hề bắt các nhà thầu phải đổ ở vị trí nào đó, họ đã mời, LÀM ĐƯỢC thì nhà thầu mới chào, mới ký. Không làm được thì chào làm cái gì, thầu làm cái gì để rồi lại đòi phát sinh. Còn ông nào nói chủ đầu tư chơi thế chơi hóm, báo cự ly vận chuyển 4km rồi để người ta chào rồi xong hóa ra cái 4km là nói khoác, lừa nhau thì không có mùa xuân đó, hồ sơ mời thầu ra rả ra rả bảo đi khảo sát đi, thăm dò đi, và cái cự ly đổ thải mình nghĩ nó chả có khó gì để 1 nhà thầu chuyên nghiệp bỏ 1 buổi, 1 ngày để tìm được hết. Một khi đã săn sóc cho gói thầu thì cái này nó là con tép. Mình xin hết

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

11#
xuangiap9 Đăng lúc 20/3/2017 08:14 | Chỉ xem của tác giả
xuangiap9 gửi lúc 17/3/2017 17:06
1. Về vấn đề có điều chỉnh hay không điều chỉnh giá
Trong trường hợp của bạn thì  ...

Mình muốn nói rằng ở đây lỗi không thuộc về nhà thầu, vậy tại sao lại không điều chỉnh cho họ.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

12#
duan1993 Đăng lúc 20/3/2017 09:25 | Chỉ xem của tác giả
xuangiap9 gửi lúc 20/3/2017 08:14
Mình muốn nói rằng ở đây lỗi không thuộc về nhà thầu, vậy tại sao lại không điề ...

Lỗi không thuộc về nhà thầu thì thuộc về ai hả bạn?
Chủ đầu tư họ mời, có làm được thì mới chào, mới ký. Không làm được sao còn chào, còn ký mà lại không phải lỗi.
Yếu tố cự ly vận chuyển nó có phải từ hồ sơ thiết kế mà ra hay hồ sơ thiết kế quy định cứng cái cự ly vận chuyển đâu. Bạn đọc kỹ lại bài mình đã phân tích nha

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

13#
xuangiap9 Đăng lúc 20/3/2017 11:32 | Chỉ xem của tác giả
duan1993 gửi lúc 20/3/2017 09:25
Lỗi không thuộc về nhà thầu thì thuộc về ai hả bạn?
Chủ đầu tư họ mời, có làm  ...

Minh phân tích lại theo bài trước của bạn nhé
1. Giai đoạn lập, thẩm đinh, phê duyệt dự toán:  Nhất trí với bạn
2. Giai đoạn lập, thẩm định và phê duyệt hồ sơ mời thầu:
- Chúng ta khẳng định với nhau việc mời cả cự ly vận trong trường hợp này là không hợp lý=> Tư vân lập hồ sơ mời thầu sai=> chủ đầu tư cũng phê duyệt sai.
3. Phát hành hồ sơ mời thầu, nhà thầu lập hồ sơ dự thầu.
Mục 6. Khảo sát hiện trường
- Trong trường hợp chủ đầu tư không tổ chức khảo sát hiện trường, nhà thầu phải tự tổ chức khảo sát hiện trường và chịu trách nhiệm về những rủi ro… . Nội dung này trong thông tư hướng dẫn lập hồ sơ mời thầu đã có.
Mục 7 phần chỉ dẫn nhà thầu:
“hồ sơ thiết kế, chỉ dẫn kỹ thuật, hồ sơ mời thầu không hề nêu chính xác địa điểm, quy định chính xác địa điểm, vị trí đổ thải mà chỉ nêu chung chung cự ly vận chuyển.”
Vấn đề tồn tại ở đây:Nếu ông không nêu chính xác địa điểm, vị trí đổ thải thì tại sao lại ấn định phạm vi đổ thải là 4km mà không ghi “Vận chuyển phạm vi ngoài 4km” hoặc “vận chuyển đất đào đổ đi ”
- Như ta đã nói ở phần 2 thì việc đưa cả cự lý vận chuyển vào là chưa hợp lý vậy tại sao chủ đầu tư lại không ra văn bản sửa đổi hồ sơ mời  thầu.
Còn nhà thầu có nhất thiết phải làm rõ hồ sơ mời thầu hay không: Mình nghĩ nhà thầu có thể gửi văn bản làm rõ hoặc không gửi cũng không sao bởi vì  tiên lượng trong hồ sơ mời thầu đã nêu rõ là 4km thì kiểu gì trong khi chấm thầu bên chấm thầu khi hiệu chỉnh sai lệch đơn vị chấm thầu cũng phải đưa về cư ly vận chuyển là 4km để so sách giá giữa các nhà thầu với nhau.
4. Thương thảo, trúng thầu, ký kết hợp đồng và điều chỉnh hợp đồng.
        Thì mình đã nêu ở bài trước: Theo nguyên tắc thương thảo hợp đồng: Khoản 3 điều 19 nghị định số 63/NĐ-CP”
5. Hình thức hợp đồng: Đây là hợp đồng theo đơn điều chỉnh giá chứ không phải hợp đồng trọn gói: Hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh là hợp đồng có đơn giá có thể được điều chỉnh căn cứ vào các thỏa thuận trong hợp đồng đối với toàn bộ nội dung công việc trong hợp đồng. Nhà thầu được thanh toán theo số lượng, khối lượng công việc thực tế được nghiệm thu theo quy định trên cơ sở đơn giá ghi trong hợp đồng hoặc đơn giá đã được điều chỉnh.


         

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

14#
duan1993 Đăng lúc 20/3/2017 12:19 | Chỉ xem của tác giả
xuangiap9 gửi lúc 20/3/2017 11:32
Minh phân tích lại theo bài trước của bạn nhé
1. Giai đoạn lập, thẩm đinh, phê duy ...

"Chúng ta khẳng định với nhau việc mời cả cự ly vận trong trường hợp này là không hợp lý=> Tư vân lập hồ sơ mời thầu sai=> chủ đầu tư cũng phê duyệt sai."
==> Mình không đồng tình với bạn. Cái tiên lượng đó là do Chủ đầu tư thuê người lập và chủ đầu tư duyệt (duyệt hồ sơ mời thầu). Pháp luật không có quy định nào về vấn đề phải mời như thế nào, mời ra làm sao (trừ trường hợp chỉ định đơn vị cung cấp thiết bị, vật tư hay something like that..) cho nên bạn nói họ lập sai, duyệt sai là chưa phù hợp. Sai hay đúng thì phải có chỗ quy định thế nào là đúng là sai thì mới khẳng định, kết luận được. Ở đây mình chỉ nói chủ đầu tư mời thế là chưa hợp lý, chứ họ là người có tiền, quản lý tiền là khách hàng họ mời như vậy không thể nói là sai được, chưa hợp lý thì OK.

"Vấn đề tồn tại ở đây:Nếu ông không nêu chính xác địa điểm, vị trí đổ thải thì tại sao lại ấn định phạm vi đổ thải là 4km mà không ghi “Vận chuyển phạm vi ngoài 4km” hoặc “vận chuyển đất đào đổ đi ”
- Như ta đã nói ở phần 2 thì việc đưa cả cự lý vận chuyển vào là chưa hợp lý vậy tại sao chủ đầu tư lại không ra văn bản sửa đổi hồ sơ mời  thầu.
"
==> Mình đã nói rồi, việc làm rõ hồ sơ mời thầu là quyền lợi của nhà thầu, nhà thầu không làm thì nhà thầu thiệt, vậy thôi. Còn tại sao họ mời như thế thì đó là do Tư vấn họ lập như thế, mình là người làm thầu, mình vào sân chơi của họ thắc mắc sao được, mình phải tự thân vận động, làm rõ, khảo sát làm sao để khỏi bị thiệt, vấn đề sáng tỏ. Chứ người ta đâu có nghĩa vụ phải có nghĩa vụ làm rõ hồ sơ mời thầu, thậm chí có thể nói họ đang GÀI nhà thầu đó bạn ạ. Cái này là bình thường trên thương trường mà thôi bạn ạ, bạn làm bạn phải tỉnh táo. Đó là thực tế.
"Còn nhà thầu có nhất thiết phải làm rõ hồ sơ mời thầu hay không: Mình nghĩ nhà thầu có thể gửi văn bản làm rõ hoặc không gửi cũng không sao bởi vì  tiên lượng trong hồ sơ mời thầu đã nêu rõ là 4km thì kiểu gì trong khi chấm thầu bên chấm thầu khi hiệu chỉnh sai lệch đơn vị chấm thầu cũng phải đưa về cư ly vận chuyển là 4km để so sách giá giữa các nhà thầu với nhau."
==> Nhà thầu không làm rõ thiệt thì phải chịu. Hết phim.
Không có cái kiểu hiệu chỉnh sai lệch như bạn nói nha. Không có ông nào chấm thầu đi hiệu chỉnh sai lệch do có sự chênh lệch đơn giá giữa các nhà thầu cả. Còn đơn giá tôi chào thì đố ông nào biết nó là làm cho 4km hay 10km cả. Bạn hiểu chứ, nó là con số, con số đó bạn à. Bạn làm sao để biết nó là đơn giá cho 10km??????? Và kể cả có biết thì bạn lấy quy định ở đâu để mà hiệu chỉnh như thế đâu.
Ví dụ cho bạn hiểu:
- Khi không khảo sát, nhà thầu cứ chào theo mời thầu, lập đơn giá chỉ cho 4km, nhà thầu chào là:
Công tác vận chuyển đất đào đổ đi, cự ly 4km. Khối lượng XXX Đơn giá 100.000 chẳng hạn.
- Khi họ đã thấy được cự ly k phải 4km, họ lập đơn giá 10km lấp vào chỗ công tác 4km. Như sau:
Công tác vận chuyển đất đào đổ đi, cự ly 4km. Khối lượng XXX Đơn giá 500.000.
Đó, có chi tiết, chiết tính đàng hoàng. Bạn căn cứ vào đâu mà hiệu chỉnh, mà nói đó là cho 10km.
Còn bạn mà nói dựa vào đơn giá chi tiết, thấy cái ca máy nó nhân hệ số 10 hay là cái đơn giá ca máy nó cao gấp 10 lần cái đơn giá lập từ dự toán mà hiệu chỉnh thì bạn đang nhầm lẫn to đùng đó bạn à.
Tôi nói lại, nhà thầu có quyền chủ động về đơn giá, định mức, không bắt buộc phải theo một cái định mức, đơn giá nào hết. Hoàn toàn chủ động. Bạn hiểu chứ!!!!!!!!!!!111


www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

15#
xuangiap9 Đăng lúc 21/3/2017 11:24 | Chỉ xem của tác giả
duan1993 gửi lúc 20/3/2017 12:19
"Chúng ta khẳng định với nhau việc mời cả cự ly vận trong trường hợp này là không  ...

Bước 3. Hiệu chỉnh sai lệch
a) Trường hợp có sai lệch về phạm vi cung cấp thì giá trị phần chào thiếu sẽ được cộng thêm vào, giá trị phần chào thừa sẽ được trừ đi theo mức đơn giá dự thầu tương ứng trong HSĐXTC của nhà thầu có sai lệch;
Trường hợp một công việc trong HSĐXTC của nhà thầu có sai lệch không có đơn giá dự thầu thì lấy mức đơn giá dự thầu cao nhất đối với công việc này trong số các HSĐXTC của nhà thầu khác vượt qua bước đánh giá về kỹ thuật để làm cơ sở hiệu chỉnh sai lệch; trường hợp trong HSĐXTC của các nhà thầu vượt qua bước đánh giá về kỹ thuật không có đơn giá dự thầu của công việc này thì lấy đơn giá trong dự toán được duyệt của gói thầu làm cơ sở hiệu chỉnh sai lệch;
Trường hợp chỉ có một nhà thầu duy nhất vượt qua bước đánh giá về kỹ thuật thì tiến hành hiệu chỉnh sai lệch trên cơ sở lấy mức đơn giá dự thầu tương ứng trong HSĐXTC của nhà thầu này; trường hợp HSĐXTC của nhà thầu không có đơn giá dự thầu tương ứng thì lấy mức đơn giá trong dự toán của gói thầu được duyệt làm cơ sở hiệu chỉnh sai lệch.
- Ơ đây tiên lượng mời thầu chào 4km, nếu nhà thầu chào hơn thì đương nhiên phải hiệu chỉnh. Còn theo ví dụ của ban "Công tác vận chuyển đất đào đổ đi, cự ly 4km. Khối lượng XXX Đơn giá 100.000 chẳng hạn.
- Khi họ đã thấy được cự ly k phải 4km, họ lập đơn giá 10km lấp vào chỗ công tác 4km. Như sau:
Công tác vận chuyển đất đào đổ đi, cự ly 4km. Khối lượng XXX Đơn giá 500.000." thì đương nhiện giá dự thầu hạng mục này của họ có khả năng cao hơn nhà thầu khác, liệu có nhà thầu làm thế không?

Đánh giá

Người anh em chưa hiểu đúng rồi. 0943 682 998 liên hệ nếu có nhu cầu  Đăng lúc 21/3/2017 11:31

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

16#
buichinhks Đăng lúc 23/3/2017 10:24 | Chỉ xem của tác giả
Thế cự ly chào là 4km nhưng thực tế khi đổ thải nhỏ hơn (VD: 2km ) thì nhà thầu có bị CĐT trừ đi 2 km vận chuyển ko?

Đánh giá

Thứ hai, cách nói cho thấy bạn có rất rất ít tinh thần xây dựng. Do đó, cho nên, vì vậy, sẽ ko có ai thảo luận với 1 người có tầm văn hóa và tinh thần XD như bạn đâu   Đăng lúc 23/3/2017 13:40
Thứ nhất, cách nói chuyện xách mé, ko chủ ngữ, vị ngữ, ko đầu, ko cuối... cho thấy văn hóa của bạn như thế nào rồi.  Đăng lúc 23/3/2017 13:39

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 20/4/2024 15:41 , Processed in 0.134222 second(s), 25 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.