Hỏi về thí nghiệm nén BT 28 ngày

nono · Đăng lúc 18/10/2014 07:46

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

E đọc tong TCVN 4453-1995 có quy định : Cường độ BT được coi là đạt yêu cầu thiết kế khi giá trị trung bình của từng tổ mẫu không được nhỏ hơn mác thiết kế và không có mẫu nào trong các tổ mẫu có cường độ dưới 85% mác thiết kế. Vậy e hiểu là nếu đúc 3 tổ mẫu, nếu 1 tổ có giá trị trung bình nhỏ hơn mác thiết kế thì coi như Bê tông không đạt yêu cầu hoặc nếu trong 1 tổ có 1 mẫu có cường độ nhỏ hơn 85% mác thiết kế thì BT cũng không đạt yêu cầu và kết cấu phải đập bỏ hay xử lý thế nào ạ?. Thực tế khi đi thí nghiệm e thấy Nhà thầu mang 1 tổ 3 mẫu đến, có 1 mẫu cường độ dưới 85% mác thiết kế, người ta loại mẫu này và lấy trung bình của 2 mẫu còn lại thì vẫn đạt mác thiết kế và kết luận kết cấu đạt yêu cầu về chất lượng bê tông, điều này sai hay đúng ạ? Nhờ các bác chỉ giáo.

tranhoe · Đăng lúc 19/10/2014 13:17

Sao lại là "Nhà thầu mang 1 tổ 3 mẫu đến". Sai ngay từ đây rồi.
Đã là Nhà thầu mang đến thì 3 mẫu đều đạt (nếu không đạt thì Nhà thầu không trả tiền ép mẫu).
Còn Tư vấn mang mẫu đến thì: kết quả chưa đạt; nhưng "còn phải cần kiểm tra thêm bằng nhiều phương pháp không phá hủy khác để kết luận chính xác" (như Fubi nói).

fubi · Đăng lúc 18/10/2014 14:47

1. Mẫu cũng chỉ là đại diện xác xuất cho tình trạng bê tông thực tế đã đổ.
Mẫu chưa chắc đã đánh giá đúng thực tế cấu kiện. Vì mẫu được đúc và bảo dưỡng khác với bê tông thực tế.
Do vậy mẫu không đạt chưa chắc bT thực tế cũng không đạt mà còn phải cần kiểm tra thêm bằng nhiều phương pháp không phá hủy khác để kết luận chính xác.

2. Tổ mẫu có 3 mẫu. Nếu có 1 mẫu dưới 85% mác thiết kế thì theo TCVN là không đạt. Làm như bạn nêu ví dụ là làm sai, làm ẩu.

toptentip · Đăng lúc 19/10/2014 15:19

Thí nghiệm chỉ đưa ra số liệu không được phép đánh giá kết luận ( theo điều 18 thông tư  Số  11 /2008/QĐ-BXD ngày 1/7/2008 về Quy chế công nhận và quản lý hoạt động Phòng thí nghiệm)
Kiểm định bao gồm thí nghiệm và đánh giá đưa ra kết luận
Ở đây bạn mang 3 viên bê tông đi đến phòng thí nghiệm nén là Thí nghiệm. Việc thí nghiệm 3 viên được tiến  hành  TCVN 3318 cho ra kết quả trung bình R của 3 viên. Nếu có viên thấp hoặc cao hơn 15% thì lấy viên ở giữa làm giá trị TB. Đúng ra công việc thí nghiệm chấm dứt ở đây.
Tuy nhiên do sức ép các bên (đặc biệt là đơn vị thuê thí nghiệm) yêu cầu phải có kết luận  hoặc nhận xét vào phiếu dẫn đến đơn vị thí nghiệm đã làm quá chức năng (sang lĩnh vực kiểm đinh) của mình khi đưa ra kết luận thay cho TVGS (theo điều theo điều 18 thông tư  Số  11 /2008/QĐ-BXD).
Nếu làm Kiểm định thì ngoài thí nghiệm thì để đưa ra kết luận đạt mác thì còn phải căn cứ như TCVN 4453, yêu cầu kỹ thuật công trình về
cường độ nén (vd có công trình yêu cầu mac 300 nhưng yêu cầu cường độ nén 3 viên phải đạt  tối thiểu 345 daN/cm2 chẳng hạn), bê tông có phụ gia hay không.....rồi mới kết luận đạt mác hay không đạt.
Hy vọng bạn đã hiểu sai ở đâu.

hsxrd · Đăng lúc 19/10/2014 22:13

Thực tế khi đi thí nghiệm e thấy Nhà thầu mang 1 tổ 3 mẫu đến, có 1 mẫu cường độ dưới 85% mác thiết kế, người ta loại mẫu này và lấy trung bình của 2 mẫu còn lại thì vẫn đạt mác thiết kế và kết luận kết cấu đạt yêu cầu về chất lượng bê tông, điều này sai hay đúng ạ?

Làm thế này không những là sai mà còn thể hiện rõ sự thông đồng của giám sát và nhà thầu, hoặc thể hiện giám sát không biết gì về việc nén mẫu bê tông cả. Lúc mang đến thí nghiệm ghi phiếu yêu cầu là 1 tổ 3 mẫu thế mà khi ra kết quả chỉ ghi có 2 mẫu thì chắc chắn phòng thí nghiệm đó cũng vi phạm mất rồi. Hơn nữa phòng thí nghiệm có ra kết luận đạt chăng nữa thì cũng không thể kết luận

kết cấu đạt yêu cầu về chất lượng bê tông

được, cái đó là nhiệm vụ của ông TVGS, phòng thí nghiệm chỉ kết luận mẫu bê tông có cường độ đạt yêu cầu thiết kế, kết quả chỉ có giá trị đối với mẫu thử.
@tranhoe

Đã là Nhà thầu mang đến thì 3 mẫu đều đạt (nếu không đạt thì Nhà thầu không trả tiền ép mẫu).

Sao lại mẫu không đạt thì không trả tiền nhỉ? Đạt hay không đạt đâu phải lỗi của phòng thí nghiệm đâu mà không trả tiền ép mẫu? Tôi đi làm thí nghiệm ở viện GTVT, khi vào ghi phiếu yêu cầu người ta tính tiền và yêu cầu nộp luôn, không nộp thì không làm thí nghiệm. Theo ý như bạn nói thế thì hình như tất cả các mẫu không đạt khi thí nghiệm đều là lỗi của phòng TN à?
@toptentip

Tuy nhiên do sức ép các bên (đặc biệt là đơn vị thuê thí nghiệm) yêu cầu phải có kết luận hoặc nhận xét vào phiếu dẫn đến đơn vị thí nghiệm đã làm quá chức năng (sang lĩnh vực kiểm đinh) của mình khi đưa ra kết luận thay cho TVGS (theo điều theo điều 18 thông tư Số 11 /2008/QĐ-BXD).

Bạn có lẽ hơi nhầm ở chỗ này, tôi nghĩ chẳng có cái gì gọi là sức ép cả vì ngay như bản thân tôi đi thí nghiệm mẫu thì tôi cũng phải biết kết quả có đạt hay không chứ? Tất nhiên như tôi nói ở trên phòng thí nghiệm người ta chỉ có thể kết luận được mẫu mang đến thử có đạt theo yêu cầu thiết kế hay không và kết quả đó chỉ có giá trị trên mẫu thử, còn kết luận cấu kiện đó có đạt yêu cầu hay không là phải do ông TVGS vì ông TVGS là người theo dõi việc lấy mẫu, bảo dưỡng mẫu nên ông ấy sẽ kết luận mẫu thử đó có đại diện được cho cấu kiện đó không và có đạt yêu cầu thiết kế hay không.
Còn về vấn đề kiểm định thì công tác thí nghiệm không đưa ra kết luận đâu bạn nhé. Vì hầu hết công tác kiểm định là thí nghiệm, kiểm tra trực tiếp trên cấu kiện tại hiện trường. Bên thí nghiệm chỉ đưa ra kết quả thí nghiệm (không được kết luận), căn cứ vào kết quả thí nghiệm đó người làm kiểm định phải tính toán lại với cường độ thực tế như thế thì cấu kiện đó có đủ điều kiện làm việc hay không, công trình đó có đủ điều kiện đưa vào khai thác hay không chứ lúc đó không còn

.....rồi mới kết luận đạt mác hay không đạt

bạn nhé.

toptentip · Đăng lúc 20/10/2014 14:11

Mình đồng ý là đã mang đi kiểm tra thì muốn biết đạt hay không nhưng vấn đề Phòng thí nghiệm chỉ được làm theo theo điều 18 thông tư Số 11 /2008/QĐ-BXD đó là luật. Mình đã từng hỏi vụ KHCN Bộ xây dựng về vấn đề này rồi.

tamtinh · Đăng lúc 22/10/2014 08:19

Luật việt nam rất vớ vẩn. việc thí nghiệm bê tông chỉ là hình thức nên đều phải đạt hết. vấn đề đặt ra là nếu không đạt thì đập hết số khối bê tông đó đi đổ lại sao.

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Hỏi về thí nghiệm nén BT 28 ngày

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Hỏi về thí nghiệm nén BT 28 ngày

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá