Phát hiện thú vị: dùng bộ đơn giá XD của 1 tỉnh thành bất kỳ áp dụng tính dự toá

fubi · Đăng lúc 10/4/2012 16:46

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Điều này mình đã phát hiện từ cách đây 10 năm, nay chợt nhớ lại đưa ra để các bạn bình loạn:
Khi lập dự toán theo phương pháp cổ lỗ sỹ lạc hậu: dùng bộ đơn giá công bố của tỉnh thành rồi tính bù giá VL-NC-M thì:
thường công trình ở tỉnh thành nào thì chúng ta dùng bộ đơn giá của tỉnh thành đó.
Như vậy rất bất tiện (lạc hậu thì bất tiện thôi). Bởi đâu phải ai cũng có sẵn. Phần mềm thì số liệu tào lao khó mà kiểm chứng.

Vậy dùng bộ đơn giá XD của 1 tỉnh thành bất kỳ áp dựng tính dự toán cho tất cả các tỉnh thành được không? Nếu được thì quá tiện lợi.

Các bạn thử tài xem nhé!

ddhauxd · Đăng lúc 6/8/2012 16:52

Theo mình là hoàn toàn được, khi đó sẽ dùng phương pháp lập dự toán theo đơn giá công trình. Bộ đơn giá của địa phương bất kì nào đó chỉ được sử dụng để lấy định mức công việc trong phần chiết tính đơn giá thôi. Toàn bộ giá VL, NC, MTC trong bộ đơn giá gốc sẽ được xóa đi và thay vào đó là giá VL, NC, MTC tại thời điểm lập dự toán của địa phương đang cần tính dự toán. Đó cũng là nguyên lý tính toán theo PP đơn giá công trình mà bác Fubi đã nói khá nhiều

vuntqt · Đăng lúc 10/4/2012 17:16

Vậy dùng bộ đơn giá XD của 1 tỉnh thành bất kỳ áp dựng tính dự toán cho tất cả các tỉnh thành được không?

Chắc chắn 100% là không áp dụng được.

augustan · Đăng lúc 10/4/2012 17:46

Theo tôi thì Bộ Xây dựng phối hợp với 1 tỉnh để xây dựng đơn giá (Hà Nội chẳng hạn), sau đó các tỉnh thành tùy điều kiện địa phương để công bố hệ số áp dụng. Sau này chỉ cần điều chỉnh bộ đơn giá kia là xong. Các tỉnh thành chỉ thay đổi hệ số trong trường hợp tỉnh thành đó được nâng cấp (hoặc hạ cấp). Như thế đỡ tốn kém hơn và bà con dễ sử dụng.

ndchien304 · Đăng lúc 10/4/2012 18:54

Cũng chưa có nhìn thấy 1 quyển sách đơn giá tỉnh bao giờ nữa {:98:} Nhưng ý kiến thế này

+ Về nguyên tắc không thể áp dụng do ltt tính nc và giá vật liệu mỗi tỉnh thành khác nhau!

+ Áp dụng khi nào? khi lập DT ở tỉnh A có 1 số hạng mục mà đơn giá tỉnh A không có thì có thể TT lấy 1 đơn giá tỉnh B áp vào

fubi · Đăng lúc 11/4/2012 10:06

ndchien304 gửi lúc 10/4/2012 18:54

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cũng chưa có nhìn thấy 1 quyển sách đơn giá tỉnh bao giờ nữa Nhưng ý kiến th ...

Xin gợi ý cho các bạn:

- Việc lập dự toán xây dựng về cơ bản là tìm cho được giá trị của chi phí trực tiếp: VL - NC - máy.
- Với PP dùng Bộ đơn giá công bố của tỉnh thành về cơ bản là cho ta được giá trị VL-NC-M tại 1 thời điểm quá khứ tương ứng với thời điểm ban hành bộ đơn giá (ví dụ tháng 12/2006). Chính vì giá ở quá khứ nên khi áp dụng ta phải bù giá chênh lệch (tăng) so với giá hiện tại (tháng 4/2012):
+ Bù giá VL: Thành tiền giá VL hiện tại của tỉnh thành đang tính - giá gốc tính trong bộ đơn giá tỉnh thành áp dụng.
==> vậy giá vật liệu này chẳng phụ thuộc vào bộ đơn giá áp dụng vì đã có bù giá ở thời điểm hiện tại của tỉnh thành đang tính.
+ Còn giá nhân công và ca máy thì sao?
Nếu bù được thì việc áp dụng bộ đơn giá của 1 tỉnh thành bất kỳ để lập dự toán cho 62 tỉnh thành còn lại là điều khả thi đó bạn.

Hãy thử tài các bạn nhé!

phuongdhxd · Đăng lúc 11/4/2012 22:24

Theo em nghĩ hoàn toàn có thể, nhưng Nhà nước phải chuẩn mực dữ liệu đầu vào vì đơn giá chung quy cũng được tính từ hao phí của định mức:
cũng như việc nấu cơm thì tỉnh nào cũng cần " gạo + nước + lửa + nồi" ..hihi quay về việc lập dự toán tất cả tỉnh thành dùng chung 1 quyển đơn giá: công việc như nhau thì định mức vật liệu nhân công máy như nhau)
nhưng cái khác ở đây là về giá em thử đư ra hướng giải quyết các bác xem qua nhé:
+ VL => phải có tên có tuổi (phải đúng thông số kỹ thuật của vật liệu hay dùng trong thi công) và được bộ XD list thành danh sách gửi cho các tỉnh các tỉnh nhập giá cho đúng (tiện cho việc quản lý giá) lúc này giá gốc sẽ trùng với giá thông báo (nếu dự toán có biến động về giá vật liệu thì sẽ có 1 cột nhập giá biến động để tính ra phần bù giá cho vật liệu)
+ NC => hao phí thì giống nhau nhưng mức lương của từng tỉnh thì khác nhau cái này chắc liên quan đến một hệ số nào đó
+MTC=> mình nghĩ hao phí của nó cũng phải giống nhau cái khác ở đây là tỉnh này có máy đấy nhưng tỉnh khác lại không có máy đấy, lúc này sẽ thêm một bài toán vận chuyển...còn phần lương của thợ lái máy và phần bù theo nguyên giá của máy thì nên ăn theo máy (cái này nhà nước lập cho các máy và thời gian khấu hao cho hợp lý về kỹ thuật và về kinh tế và mỗi máy có 1 giấy phép thông hành trong 1 khoảng thời gian nhất định) "cái này khó vì người Việt vẫn làm theo cách của người Việt"

xuanthuycd · Đăng lúc 12/4/2012 15:55

Theo mình nghĩ là có thể quá đi chứ! Quan trọng là các quan lớn chấp nhận thôi. Suy cho cùng là cũng để tính ra giá thành sản phẩm thôi! VL-NC-M

recycle90 · Đăng lúc 29/4/2012 13:32

theo e nghj là ok thôi, quan trọng là định mức như thế nào

tankhanh2005200 · Đăng lúc 29/4/2012 19:15

Hoàn toàn được.
Vì lúc nào cũng có hệ số để điều chỉnh giá VL-NC-CM. Chỉ cần tìm được chênh lệch giá để tính ra đơn giá của 02 tỉnh thành đó.

tranhoe · Đăng lúc 4/5/2012 10:09

Về nguyên tắc thì dùng bộ đơn giá của một tỉnh thành nào đó để tính toán chi phí xây dựng cho tất cả các tỉnh thành khác đều được. Chỉ cần tính được chênh lệch giá vật liệu, nhân công và máy thi công giữa thời điểm lập Dự toán và thời điểm công bố bộ Đơn giá mà thôi.
Nhưng vấn đề là ai đưa ra bộ đơn giá chuẩn và quyết định cho phép sử dụng.
Thật ra cách lập Dự toán như trên là thiếu chuẩn xác. Đơn cử Vật liệu: trong định mức có 1 số công việc có vật liệu khác tính bằng % của các vật liệu sử dụng trong công việc. Khi đó thì việc bù chênh lệch giá chỉ tính cho các vật liệu chính mà thôi (không bù cho các % vật liệu khác).
Đây là nhược điểm cố hữu của phương pháp lập Dự toán căn cứ theo bộ Đơn giá gốc.
Vì thế Bộ xây dựng khuyến cáo nên sử dụng cách tính hao phí bằng cách áp trực tiếp giá hao phí vào định mức. Một số địa phương đã áp dunhj cách này ví dụ tỉnh Quảng Nam.

tngage · Đăng lúc 13/5/2012 02:39

Đúng là cái gì cũng nên áp dụng giá trực tiếp tại địa phương đó thôi. Việc áp dụng đơn giá của 1 địa phương cho tòan quốc hòan tòan là không thể!
Nguyên nhân: từ vật liệu, nhân công, máy ở các tỉnh đều có những đặc điểm khác nhau.
Vật liệu: có cái chỗ này rẻ, chỗ kia mắc, thậm chí chỗ này không có, phải mua từ chỗ kia.
Nhân công: tình hình giá nhân công của mỗi tỉnh đều khác nhau. Đôi lúc do thiếu nhân công có trình độ, phải điều nhân công từ địa phương này sang địa phương khác.
Máy: giá đầu tư mua sắm thiết bị ở mỗi nơi mỗi khác, do vậy nên chi phí về máy cũng khác. Chưa kể có những qui định tréo ngoe, không giống người ta do ông khác, tui khác gây ra.....khổ!
Nói chung, dự tóan là phải: "tùy cơ ứng biến", "gió ngả chiều nào thì phải nương theo chiều đó", Boss kêu làm mà không làm thì chỉ mất việc thôi...hix... "Cây ngay chẳng sợ chết đứng"....vì: "chết rồi, lấy gì mà sợ nữa"

Hay nhỉ, đang buồn ngủ, thấy thanh trạng thái của mình: offline. Phì cười....thôi, tắt máy đi ngủ!

lancosin · Đăng lúc 18/5/2012 14:57

Theo mình thì được. nhưng cái ta áp dụng không phải là đơn giá. theo mình nghĩ ở bất kì tỉnh thành nào thì đối với 1 hạng mục công việc cũng chỉ cần bấy nhiêu vật liệu và bấy nhiêu công. cái khác nhau chính là giá vật liệu và giá công thôi. ta lấy các giá trị đó tính theo giá công bố địa phương là được.

trungport · Đăng lúc 21/6/2012 10:15

Lập dự toán theo bộ đơn giá là cách lập dự toán cho chủ đầu tư. Cách lập dự toán tương đối chính xác (cho nhà thầu) là ta căn cứ theo định mức 1776& 1091, lấy giá thị trường cho vl, nc, ca máy tính trực tiếp vào từng hạng mục công việc sẽ ổn hơn.

bibogt · Đăng lúc 16/8/2012 14:34

Mình đồng tình quan điểm! (cái này là do thảo luận cùng và gợi ý từ anh Bình trên gia24, chứ mình không phải là người phát hiện ra). Tháng trước mình đã cãi lại sếp của mình như vậy. Bảo vệ giúp mấy anh em tư vấn thiết kế (trên HN về HY làm) mà không được. Mình vẫn tranh luận, nêu ý kiến của mình, nhưng vẫn không thuyết phục được đại ca. Nhưng nghĩ kỹ lại thì nó chỉ khả thi khi ta bù hết được tất cả VL,NC,M mới vào thôi. Nhưng một số VL thứ yếu thì lại không hề có trong báo giá của Liên sở TC-XD. Do vậy tính chặt chẽ vẫn chưa được triệt để nên đành để cho đơn vị tư vấn tốn thêm chút tiền giấy in vậy.

lilyfor · Đăng lúc 10/12/2012 16:15

Theo ý kiến của em thì không thể áp dụng được, bởi vì giá NL, CM, NC của mỗi tỉnh là hoàn toàn khác nhau, Giá NL của mỗi tỉnh thì Quy định bởi Tập giá NL, Đơn giá NC cũng qui định tùy ở mỗi tỉnh.., vì vậy đem 1 bộ đơn giá tỉnh này mà áp dụng cho tỉnh khác là không đúng. Ý kiến có vậy, nhờ anh em trên diễn đàn làm sáng tỏa vấn đền. Thân chúc sức khỏe và thành đạt!.

tuoimit1989 · Đăng lúc 8/7/2013 11:15

ờ, sau thi theo thớt của bác từ đầu đến cuối, em vẫn chả chốt đc là có dùng được hay ko. theo em thì là ko dùng đc. đúng ko ạ??? @@

hoat2403 · Đăng lúc 13/8/2013 16:19

Theo e nghĩ là ko dùng đc..ko thể vơ đũa cả nắm mà dùng chung đc,vậy còn gì bản sắc vùng miền nữa

hoat2403 trong 13/8/2013 16:19 đã trả lời thêm:
Theo e nghĩ là ko dùng đc..ko thể vơ đũa cả nắm mà dùng chung đc,vậy còn gì bản sắc vùng miền nữa

chuyangsing · Đăng lúc 13/8/2013 18:42

Mình làm thầu với các nhà đầu tư nước ngoài họ gởi các File BoQ (Bill Of Quality) cho nhà thầu tính toán và bỏ đơn giá vào.
Đơn giá cấu thành bởi (VL +NC+M) theo thực tế thực hiện 1 công việc nhân với lợi nhuận nhà thầu.
Nhà đầu tư họ không quan tâm đến định mức 1776, 1777, 1091 gì cả.
Họ chỉ xem giá và thấy chỗ nào không hợp lý (cao quá, thấp quá) họ sẽ hỏi để nhà thầu giải trình. Nếu thuyết phục là OK.
Phần nào phát sinh ngoài BoQ sẽ có biểu riêng.
Nếu VN ta làm vậy thì các nhà kiểm toán XDCB không biết căn cứ vào đâu để vặn vẹo nhà thầu, đây là điều khó khăn cho quản lý vốn NSNN. Do đó 63 tỉnh thành có 63 bộ đơn giá khác nhau, cũng như đơn giá chuyên ngành khác. Kèm theo đó bao nhiêu thông tư, quyêt định, công văn hướng dẫn điều chỉnh loạn xì ngầu...
Dân làm KTXD rất khổ về việc này.
Mong sao nhà quản lý có những quyết sách để công việc làm đơn giá, quản lý chi phí XDCB được tiện lợi và đơn giản hơn.
Các bác góp ý thêm.

thoa-ngoo · Đăng lúc 13/8/2013 23:36

Em học kinh tế xây dựng ra, chúng em được học theo phương pháp tính giá trực tiếp. Nhưng nghe aanh chị bàn luận thì mới biết hiện nay phương pháp lập dự toán theo bộ đơn giá gốc lại được sử dụng nhiều thế. Làm đi làm lại thì cuối cùng cũng phải tính giá thực tế, và vai trò của bộ đơn giá của tỉnh , tp ban hành cũng chỉ đóng vai trò BÙ NHÌN thôi. Và đóng vai trò như vậy thì lấy cái nào và ở đâu chẳng được!
Đây là ý kiến của e, chưa có nhiều kinh nghiệm nên mong ace chỉ bảo thêm.

nthanh2410 · Đăng lúc 23/9/2013 16:00

Theo mình nghĩ

ùng PP trực tiếp thì bộ đơn giá nào cũng vậy mà, mình lấy dữ liệu định mức với tổng hợp vật tư thôi, còn giá thì tự áp vào hết rồi

fast_furious · Đăng lúc 1/10/2013 15:53

Theo mình cách lập dự toán bằng Bộ đơn giá Tỉnh bản thân nó đã không chính xác rồi lại còn mang từ Tỉnh này áp cho Tỉnh kia rồi ngồi đó mà tính hệ số bù VL, NC, MTC, chẳng khác nào ôm rơm rặm bụng.
Về lý thuyết là có thể áp dụng được

thewhitesand · Đăng lúc 19/11/2013 15:17

Theo như fast_furious nói thì đó là cách lập dự toán theo đơn giá công trình
Đơn giá công trình là Đơn giá mà người lập dự toán tự xây dựng lên từ Định mức và các giá vật liệu, nhân công, máy thi công tại công trình đó ở thời điểm lập dự toán (thay vì dùng Đơn giá địa phương và bù giá).

Lúc này mình không cần phải phụ thuộc vào đơn giá địa phương nữa.

quy.xd · Đăng lúc 20/11/2013 14:53

Theo em, cái giá tính từ dự toán thì cũng chỉ mang tính tương đối, mà giá tại các địa phương thì cũng chênh lệch nhau mấy đâu. Việc áp dụng đơn giá của một địa phương giúp cho việc tính dự toán đơn giản, ít sai xót hơn.

Estimator · Đăng lúc 11/12/2013 09:34

1. Trước tiên ta phải xem bộ đơn giá của hầu hết các tỉnh được xây dựng trên nền tảng gì, ví dụ:

- Nghị định về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình;
- Quy định về thang lương, bảng lương;
- Hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình;
- Căn cứ vào các công bố định mức của bộ xây dựng;
.....

Xét ở phạm vi nhỏ là nếu các bộ đơn giá cùng áp dụng chung một bộ định mức 1776 chẳng hạn thì ta hoàn toàn có thể dùng 1 bộ đơn giá của 1 địa phương để dùng chung cho tất cả các tỉnh thành còn lại.

2. Bạn lập dự toán theo phương pháp nào.

- Dùng phương pháp trực tiếp theo TT04/2010 thì tuyệt vời nhưng lại vướng 2 chữ "thực tế". Giá nhân công, ca máy thì chả có đơn vị nào xây dựng cả nên bị hành hẹ chổ này.

- Phương pháp bù chênh lệch giá chắc được các sếp dễ chấp nhận hơn. Đơn giá các địa phương khác nhau ở phần VT, NC, MTC. Mặc định là mã hiệu đơn giá được xây dựng theo cùng mã hiệu định mức công bố nên giá gốc của địa phương không còn là vấn đề gì.

HoangThai308 · Đăng lúc 2/7/2014 21:01

Em đồng ý với ý kiến của bạn Estimator , bở nếu áp dụng cùng một công việc, cùng một bộ định mức thì các tất cả các tỉnh đều phân tích ra NC + VL + M là như nhau. Tuy nhiên, sự khác nhau ở đây là giá NC + VL + M nhưng ta có thể hoàn toàn tính được bù giá NC + VL + M của từng tỉnh theo một đơn giá gốc nào đó. Do vậy, theo em thì hoàn toàn có thể áp dụng đơn giá (cùng một định mức) của một tỉnh nào đó cho tỉnh khác miễn là tính bù giá toàn bộ cho NC+VL+M của từng công việc.

hoang0751110100 · Đăng lúc 16/9/2015 14:25

tngage gửi lúc 13/5/2012 02:39
Đúng là cái gì cũng nên áp dụng giá trực tiếp tại địa phương đó thôi. Việc áp ...

Vấn đề ở đây là "Lấy bộ đơn giá của tỉnh khác" nhưng tất nhiên là phải "áp giá thông báo của tỉnh đó". Như vậy được không? và các bộ đơn giá của từng tỉnh có khác nhau về "số lượng công tác" không nhỉ?

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Phát hiện thú vị: dùng bộ đơn giá XD của 1 tỉnh thành bất kỳ áp dụng tính dự toá

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Phát hiện thú vị: dùng bộ đơn giá XD của 1 tỉnh thành bất kỳ áp dụng tính dự toá

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá