Chúng ta đừng quá xem thường lập dự toán!

Thực tế cho thấy:

- Học chuyên ngành kỹ thuật: kỹ sư xây dựng dân dụng công nghiệp, kỹ sư cầu đường, kỹ sư thủy lợi, thủy điện, kỹ sư cảng... đại đa số cho rằng dự toán là không phải việc của mình. Do đó thường hiểu sơ sài hoặc có học, có làm nhưng cũng làm đối phó chứ không hiểu sâu hiểu kỹ.
- Học chuyên ngành kinh tế xây dựng hay quản lý dự án xây dựng: thì xem lập dự toán là công việc đơn giản, dễ làm nên không có 1 chút hứng thú nào khi được giao nhiệm vụ. Họ làm như bị ép buộc, vì đồng lương mà thôi. Còn ham thích thì hầu như đếm trên đầu ngón tay. Họ thường nghĩ đến sâu xa, làm quản lý dự án, hay làm công tác quản lý chi phí. Dễ hiểu hơn là họ muốn và tưởng là đúng ra phải được làm KIỂM TRA, SOÁT XÉT kết quả người khác làm thì mới xứng là kỹ sư kinh tế XD.
- Có trường hợp tôi đã gặp tại 1 doanh nghiệp xây dựng đã cử 1 người làm kế toán đi học lập dự toán. Họ không đọc được bản vẽ, không biết biện pháp thi công, thế mà sếp họ bảo họ đi học dự toán để làm cho công ty mình. Xem thường dự toán đến thế cùng.

Nhưng có ngờ đâu: MỌI CON ĐƯỜNG CŨNG ĐỀU DÍNH TỚI CHI PHÍ.

- Nếu là dân kỹ thuật, khi chọn lựa 1 giải pháp thiết kế, hay 1 giải pháp thi công, ngoài vấn đề kỹ thuật họ phải trả lời cho được: các phương án ấy chi phí là bao nhiêu?
- Nếu là kinh tế xây dựng: rất đúng khi nói rằng vai trò của họ là QUẢN LÝ CHI PHÍ cho toàn bộ dự án từ khâu chuẩn bị đến khâu kết thúc. Trong đó có vai trò quan trọng là KIỂM SOÁT chi phí.
Tuy nhiên, họ lại không hiểu 1 nguyên lý rất đơn giản rằng, muốn KIỂM SOÁT TỐT thì trước tiên họ phải là 1 chuyên gia trong lập dự toán. Tức có tự tay làm, họ mới hiểu hết tường tận những khúc mắc, những lắt léo, những thủ thuật trong lập chi phí.
Từ đó họ mới kiểm soát tốt và không ai qua mặt được.

ĐỪNG XEM THƯỜNG CÔNG VIỆC LẬP DỰ TOÁN. những người lập dự toán cần được tôn vinh! XÉT CHO CÙNG QUẢN LÝ DỰ ÁN ĐÓ CHÍNH LÀ QUẢN LÝ CHI PHÍ. Nếu không có dự toán, không lập chuẩn, thì việc kiểm soát chi phí là xa vời.

Trả lời fubi Bài mới

Tôi có 1 may mắn vừa được tiếp xúc với các bạn sinh viên khoa quản lý dự án vừa mới ra trường. Khi được hỏi: "Tổng mức đầu tư là gì?" - "Mục đích của Tổng mức đầu tư?" thì 100% ngẩn tò te. Nếu được chỉ đích danh bắt trả lời thì họ trả lời không thể sai hơn được nữa.
Lúc đó tôi thấy hơn buồn. Bởi trong lòng tôi nghĩ với mô hình đào tạo như vậy các bạn sẽ chuyên nghiệp hơn chúng tôi - những người tay ngang chuyển qua quản lý dự án và mày mò về quản lý chi phí xây dựng.
Rồi tôi lại đi từ ngạc nhiên này đến ngạc nhiên khác khi hỏi các bạn về các chi phí trong dự toán:
- Chi phí chung là gì?
- Chi phí trực tiếp khác là gì?
- Chi phí thu nhập chịu thuế tính trước là gì?
Rồi sốc hơn khi được hỏi: "Mục đích tính dự toán để làm gì?" vÀ tôi dám cá rằng nhiều người có kinh nghiệm đi làm cũng à uôm tắc tịt khi được hỏi câu này.
Thì tôi nhận được câu trả lời là những ánh mắt mở to ngạc nhiên như hỏi ngược lại tôi: "Thế nó là cái gì?"

Đào tạo trong trường quá thiên về "Bác học". Nhưng kỹ năng để phục vụ công việc thì lại xem thường. Chẳng trách các bạn khi đi làm đều bỡ ngỡ như gà mắc tóc. Và cái điệp khúc: làm tùy tiện, làm theo ý nghĩ luôn luôn được lặp lại từ thế hệ này đến thế hệ khác.

TẠI SAO CHÚNG TA KHÔNG CHUYÊN NGHIỆP ĐƯỢC NHỈ?

Bài viết rất hay và có ý nghĩa!

Đúng như bác Fubi nói, hiện nay sinh viên ra trường họ chú trọng hơn về công tác thiết kế, giám sát hay thi công tại hiện trường, ngay như công ty em, có cô bé mới vào làm cũng chỉ chăm chăm học về thiết kế chứ không tỏ ra mặn mà gì với mảng dự toán cả. Nhưng có nhiều người không hiểu, làm dự toán cần có kiến thức rộng, bên em chuyên làm các công trình về thủy lợi thì để làm dự toán tốt, người là dự toán cần biết cả về bóc tách khối lượng cũng như hình dung ra được quá trình thi công (hạng mục nào làm trước, hạng mục nào làm sau). Càng ngày em càng cảm thấy thiếu những người có thể vừa làm thiết kế, vừa lập dự toán (mà đúng ra những nhà thiết kế phải làm được điều này)
  Mà lập được dự toán cũng không phải đơn giản, chọn mã cho đúng, tính toán, cân đo, đong đếm được các trường hợp có thể xảy ra, ngay như bài toán bù giá ca máy thôi, có khối người làm dự toán lâu năm cũng phải đau đầu, cái cần là làm đúng, đủ và bám chắc vào các thông tư, nghị định của bộ và chính phủ chứ không phải làm cho có

:) Ý kiến đúng và hay nhưng thực tế mấy ai hiểu vậy? Mới cả giờ phần mềm DT ra nhiều, họ cứ chạy đi chạy lại theo dự toán mẫu có sẵn và cũng đâu có hiểu bản chất đâu.

Các phần mềm dự toán cũng là do còn người lập ra, không thể tránh được sai sót. đúng như bạn ndchien304 nói, có quá nhiều người lập dự toán tin tưởng vào các phần mềm dự toán mà lập xong không kiểm soát lại. Công ty mình có cô bé mới vào làm, được giao chịu trách nhiệm mảng dự toán mà không hiểu thế nào, công ty tạo điều kiện cho bạn ấy đi học, được 2 tháng đã làm dự toán nhoay nhoáy, mang sang chủ đầu tư liên tục bị mắng vì tội làm sai, tính sai, không phải sai về con số, mà sai về bản chất. Vì sao lại thế? Bởi vì bạn ấy chỉ học cách sử dụng phần mềm dự toán mà không đọc kỹ, đọc đủ các thông tư, nghị định về giá xây dựng. Thiết nghĩ, đã tới lúc các nhà thiết kế cần chú ý hơn tới mảng này, hãy đặt vị trí các bạn vào vị trí nhà đầu tư: các bạn nghĩ xem, các bạn sẽ quan tâm tới gì đầu tiên khi là nhà đầu tư, tôi dám chắc 100% quan tâm tới chi phí đầu tiên. Chi phí không hợp lý thì dù hồ sơ thiết kế có đẹp tới đâu cũng chỉ là trên giấy mà thôi. Đừng xem thường lập dự toán!!!!!

Trả lời ACCEN_sherven Bài mới

cô bé của cơ quan bác là trường hợp điển hình của nhiều công ty thôi. Rất đúng khi nêu ra vấn đề thực tế xem thường dự toán. Đó là vấn nạn. Việc lập dự toán thường chỉ giao cho 1 người mà toàn là con gái đã cho thấy phần nào xem thường rồi. Bởi sếp nghĩ con trai để dành làm việc khác quan trọng hơn.
Rồi nữa, bản thân người lập dự toán lại thường làm theo phần mềm như 1 cái máy. Các bác không quan tâm vì sao ra kết quả như vậy. Các khoản mục chi phí trong dự toán chạy ra nguồn gốc từ đâu mấy bác cũng không thèm biết. Nhiều phần mềm sai cả dữ liệu gốc định mức, đơn giá các bác cũng chẳng để ý. Các bác có tâm lý làm đại cho xong việc. Khi được hỏi về sai sót, ở công ty tôi, cô bé làm dự toán trả lời: do em dùng PM dự toán... nên em không biết. Xem thường quá đáng.
Rồi các bác thường nghe đài báo hay rêu rao: "được sự quản lý chặt chẽ, chỉ đạo sát sao của Ban lãnh đạo, của Ban quản lý dự án..., của đồng chí.... nên kết quả đã tiết kiệm cho dự án hàng chục tỷ đồng". Ôi sao nghe mà buồn cười quá! Tổng mức đầu tư tính toán cho cao vống lên (do xem thường khi lập dự tính Tổng mức), sau đó thực hiện không hết (mặc dù đã cố mọi cách dùng cho hết tiền) - không hề có cải tiến kỹ thuật, k có áp dụng công nghệ tiên tiến - thế mà lại nói là tiết kiệm cái nỗi gì.

Trả lời ACCEN_sherven Bài mới

Mới đây thôi, tôi phát hiện ra 1 điều khá lạ lùng và bất ngờ:
- Nhiều thầy cô giáo trong trường ngành kinh tế XD hay Quản lý dự án XD lại hoàn toàn không lập được dự toán mà lại đi dạy dự toán.
Đây là 1 nguyên nhân khiến đa số sinh viên ngành trên khi ra trường đều như gà mắc tóc khi được giao làm dự toán. Thậm chí công ty phải đào tạo lại mới làm việc lập dự toán được.

Hiện nay, nghề quản lý chi phí đang dần được chuẩn hóa qua các quy định nhà nước sao cho phù hợp với quốc tế. Đòi hỏi sự chuyên môn hóa cao. Đội ngũ lập dự toán, làm công tác QS trong các dự án phải cực kỳ chuyên nghiệp. Vì xuyên suốt quá trình quản lý dự án, mấu chốt vấn đề chính là chi phí.
Tiến độ nhanh chậm cũng là vì sâu xa liên qua đến chi phí, thay đổi giải pháp thì cũng phải xét đến chi phí, ... Nói chung nhìn đâu cũng dính vào chi phí.

Do vậy người có tiền, nắm tiền (Chủ đầu tư) đã rất quan trọng, nhưng quan trọng hơn nữa đó là những người làm công tác quản lý chi phí. Mà trong quản lý chi phí, việc lập dự toán là con át chủ bài để giúp kiểm soát chi phí tốt hơn.
Tại sao như vậy? Các bạn tiếp tục nha.

  hướng dẫn cơ bản để học dự toán thì ACE nào cần học DT cũng biết làm thế nào:

1- Mục đích cơ bản: muốn làm nhà quản lý thì cần biết dự toán.
2- Địa điểm nên học: Trường Trung cấp XD Tp HCM (Nơ Trang Long - Bình Thạnh) or Giá xây dựng (chưa học thử nhưng thấy giáo trình rất hay) . Giá trường trung cấp XDTp HCM rất mềm (hồi mình học 700k/1 khóa/3 tháng), và dạy rất kỹ .
3. Phần mềm tk: ADTPro, Acitt, Hitosoft 9019, giaxaydung…. (mình vẫn thích dùng Acitt  Tây hồ do làm bản thân mình bớt lười + cr*** được)
4- Cách học:
4.1 Exel: tìm hiểu các lệnh cơ bản hay sử dụng: counta, sumif, countif, vlookup,……
4.2. Học ở lớp (kiến thức cơ bản), bạn và các diễn đàn (giảm thiểu sai sót và nâng cao kỹ năng): tìm hiểu các bài viết của lexuanvinh, tài liệu của HUD3,…
4.3. Thông tư, nghị định: …………..
4.4. Cách luyên tập sau khi học ở trường:
- Lấy một dự toán công việc thường của chính bản thân thường hay làm (lúc đầu nên lấy đầu công việc nào đơn giản) tìm hiểu theo trình tự:
+ Khối lượng công việc:
+ Mã định mức:
+ Phân tích chi tiết:
+ Cách tính khối lượng vật liệu (VL), nhân công (NC), máy (MTC) cần dùng để thi công……
+ Cách tính đơn giá VL – NC – MTC
+ Cách tính đơn giá chi tiết (chú ý về vật liệu #, máy #, % phụ gia….)
+ Tổng hợp chi phí
+ Cách tính đơn giá tổng hợp: có nhiều cách tính hay và đơn giản hơn các phần mềm
+ Cách điều chỉnh giá
……………

Tất cả đều phải đặt câu hỏi và chứng minh được. ví dụ công việc đó Tại sao phải có? Lấy từ đâu? Căn cứ nào chứng minh là đúng? ….. và……… không giải thích được thì nhờ bạn bè giải thích hộ.

Trả lời ndchien304 Bài mới

Tôi thấy chủ đề ngày càng hay và mới. Theo tôi các bạn chúng ta có 2 trường phái: hoặc là quá xem thường hoặc là quá phức tạp nó. Tôi cũng đã xem các giáo trình về dự toán, cả trên mạng lẫn sách trường đại học, trong đó có cả các "giáo trình" mà bạn ndchien304 nêu ra (để chỉ cách nhân viên tôi học) nhưng chẳng thấy cái nào được cả. Cái nào cũng sa đà rối rắm, copy qua lại lẫn nhau và rất thiếu thực tế. Ở diễn đàn này, tôi thấy các bạn có cách tiếp cận vấn đề rất khoa học, thực tế, đơn giản, dễ hiểu. Giá như các bạn viết thành giáo trình thì quý biết mấy.

Trả lời laogia Bài mới
Mục lục đưa ra còn lại -->  phải tự tìm hiểu thì mới nhớ lâu và không nhanh nhàm chán.
(Mình luôn luôn giữ trong đầu câu này: Thầy có giỏi mà học trò ko học thì cũng như ko? Và hỏi mà chưa tự tìm hiểu thì cũng không ai chỉ)

Tự học là cách tốt nhất để nâng cao trình khả năng của chính bản thân mình!

Trả lời ngoctan_q Bài mới

Hiện tại đang có hai chiều hướng : Lập dự toán bằng phần mềm và lập dự toán bằng thủ công.
+Phần mềm cũng khá ưu việt nhưng có nhiều lỗi chủ quan của người sáng tạo, cơ động, nhanh chóng nhưng cũng chỉnh sữa nhiều nếu không nghiên cứu sâu.
+Thủ công : Cần phải có kinh nghiệm, chính xác, hơi chậm nhưng cũng chắc tùy người.
Nói chung áp dụng hai điều trên thì bạn đang thành công với dự toán rồi đó!

em là dân kinh tế xây dựng, đi thi công rồi đi đi àm kiểm toán, giờ nhảy sang làm kiểm soát nội bộ về mảng dự án cho công ty Bất động sản. Có một thời gian làm dự toàn bằng phần mềm cũng như bằng excel nhưng nói thật lòng bây giờ bảo em làm dự toán lại thì chắc cũng như sinh viên mới ra trường. em đang cố gắng tự học và tự tìm hiểu lại từ đầu, ngày xưa đi học thầy cô dạy dự toán câu được câu mất chả chú trọng lắm.

Những đề tài thảo luận rất thực tế và hay, nhất là giải thích của bạn fubi rất dễ hiểu. Xin cảm ơn.

"XÉT CHO CÙNG QUẢN LÝ DỰ ÁN ĐÓ CHÍNH LÀ QUẢN LÝ CHI PHÍ" --> em thấy chưa đủ. Vì ngoài chi phí ra thì còn có quản lý về kế hoạch (thời gian, tiến độ, dự báo), và chất lượng. Schedule + Cost + Quality là 3 khía cạnh đều phải take care, tác động qua lại. Cá nhân em thì thấy thằng Schedule là khó kiểm soát nhất (time is gold), còn 2 thằng kia thì cứ theo budget (estimator tính phải chuẩn) và spec là kiểm soát đc. Mà ít thấy bác nào bàn về nó kỹ


nucuoi trong 29/9/2011 17:01 đã trả lời thêm:
Thì em đâu phủ nhấn tính liên quan mật thiết của 2 cái. nhưng nếu chỉ thuần về cost control thì ko thể forecast đc dòng tiền, bao giờ dự án hoàn thành, hay các tháng sau sẽ claim đc bao nhiêu tiền từ chủ đầu tư. vì Schedule là 1 mớ mối quan hệ tác động, liên kết giữa các công việc rất phức tạp, có khi sự chậm trễ của 1 công việc X nào đó (tuy chi phí bé tẹo) nhưng tính rủi ro của nó thật kinh khủng (ví dụ 1 cái valve nhó tí nhưng chỉ vì mua trễ mà cả 1 nhà máy lọc dầu phải dừng lại đợi vì nó quyết định đến việc chạy thử của nhà máy,..). Cái khó là ở chỗ dự đoán được trước tương lai, trước nhựng khó khắn sẽ gặp phải chứ ko phải đợi đến khi việc đã rồi...hihi nói lan man quá

Theo hiểu biết nông cạn của em:

Quản lý dự án bao gồm quản lý về Chi phí, chất lượng, tiến độ, rủi ro và an toàn lao động. Tùy vào từng vai trong quá trình quản lý mà có góc nhìn nhận và đánh giá yêu tố nào quan trọng nhất, là cốt lõi nhất.

Dưới góc độ của chủ đầu tư thì quản lý chi phí trong quản lý dự án là quan trọng nhất, là cốt lõi nhất vì nó ảnh hưởng trực tiếp đến hiệu quả của dự án - là mục tiêu hàng đầu của chủ đầu tư.

Cả 5 yếu tố trên có mối liên hệ mật thiết và tác động qua lại, ảnh hưởng trực tiếp đến nhau, nôm na như kiểu ngũ hành.

Trả lời tatylic Bài mới

nói về quản lý dự án thì nó rộng lắm, dự án lớn (billion $) nếu ở vai trò là nhà thầu thì người ta chia ra làm nhiều bộ phận chức năng để quản lý chứ ko có ôm đồm như các dự án nhỏ: planning (scheduling & progress monitoring), cost control & estimator, quality, risk control, change control, contract admin. Nhưng nếu cốt lõi thì là planning+cost control, ông mà nắm 2 ông này người ta gọi là project control manager (ông này là trùm trong việc đòi tiền chủ đầu tư cũng như trả tiền cho thầu phụ, đố ai ăn gian hay bớt tiền của ông này đc), vì sao: đơn giản là ta chỉ có thể quản lý đc công việc khi mà ta đo đc (về tiến độ, về dòng tiền) --> muốn đo đc thì ta phải đã lên kế hoạch về trình tự logic tác động, về budget của nó. Giống như thuộc từng chân tơ kẽ tóc của dự án vậy, khi nó ôm đau hay khỏe mạnh thì chỉ có người hiểu nó mới biết đc nó đau ở chỗ nào, lao tâm khổ tứ vì nó

Em là những là một trong những sinh viên mà thầy Bình nhắc tới.
Xem xong chủ đề này, em rất cám ơn thầy bình.
Quả thật dự toán rất là quan trọng.

Có anh em nào có tài liệu hay hình ảnh về hồ sơ dự toán thời kỳ trước giải phóng không? Tôi thấy bản vẽ TK sơ phác, tkbvkt thời kỳ này rất nhiều nhưng chưa từng thấy hồ sơ dự án, dự toán. Không biết bộ định mức thời kỳ này như thế nào. Nếu có thêm tư liệu này thì chúng ta càng thấy rõ tầm quan trọng của việc lập dt, quản lý chi phí trong suốt quá trình lịch sử. Xin cám ơn.

Những ng xem thường lập dự toán là những con ng có cái nhìn lệch lạc, không biết hết kiến thức là vô tận thế nào, mặc dù e học KTXD ra , nhưng e thấy dự toán có rất nhiều mảng, mỗi lần tìm hiểu một công trình đầu việc là một cái hay, học KTXD nh lúc nào cũng phải tìm hiểu biện pháp thi công xem nó thi công ra sao, thực sự đây là một hạn chế của dân KT XD bọn e.

Dự toán rất là quan trọng, không thể tách rời trong xây dựng được.
Dù bạn làm ở cương vị nào, thiết kế, thi công, quản lý dự án, thì phải am hiểu dự toán.

Viết một thôi một hồi rùi lại xóa đi vì bài viết nếu mình đăng lên sẽ bị coi là kể lể chỉ kết 1 câu
Muốn học dự toán làm bằng cell các bác ah. Nhưng không biết bắt đầu từ đâu, cái gì cũng mông lung, mỗi thứ biết 1 tý và kết là chẳng biết 1 cái gì.
Help me!!!!

latdatktxd gửi lúc 12/7/2012 15:29

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Viết một thôi một hồi rùi lại xóa đi vì bài viết nếu mình đăng lên sẽ bị coi là  ...

Bài giảng video đã được bắt đầu. Link theo dõi tại đây:

1. Video Hướng dẫn dự toán xây dựng của xaydung360


2. Bài viết: HƯỚNG DẪN LẬP DỰ TOÁN XÂY DỰNG: CƠ BẢN VÀ NÂNG CAO bằng sơ đồ tư duy.

hocotan gửi lúc 8/6/2012 01:16

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Có anh em nào có tài liệu hay hình ảnh về hồ sơ dự toán thời kỳ trước giải phóng k ...

chỉ có định mức 726 đấy bác! Xem cái đấy coi thử!

nhancorp1409 gửi lúc 27/6/2012 10:43

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Dự toán rất là quan trọng, không thể tách rời trong xây dựng được.
Dù bạn làm ở c ...

Rất đúng! Không biết dự toán là chẳng muốn có tiền?

Ai dám xem thường lập dự toán thế bạn, có phải mấy người không biết lập không, dự toán là cái quan trọng nhất trong sư tồn tại của doanh nghiệp, làm sai lỗ chổng vó lên ấy chứ

vanngoc.2105 gửi lúc 8/7/2011 20:42

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trả lời ngoctan_q Bài mới

Hiện tại đang có hai chiều hướng : Lập dự toán bằng phần  ...

Nên kết hợp cả hai, hiểu sâu sắc bản chất dự toán hãng rồi hãng dùng phần mềm