Chia sẻ Form mẫu- Sơ đồ- Quy trình xây dựng; - VÌ MỘT CỘNG ĐỒNG XD VIỆT NAM CHUYÊN NGHIỆP

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Mở cột thông tin

[Vật liệu] Nhầm lẫn xi măng PC30, 40 theo định mức 1776 và xi măng thực tế PCB trên thị trư

  [Lấy địa chỉ]
Bắc Đăng lúc 22/6/2012 11:08 | Xem tất |Chế độ đọc

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Hiện tại công trình bên mình có vướng là: Khi lập dự toán thì theo định mức PC30, nhưng thi công thì PC40... Cho mình hỏi sự giống và khác nhau, ưu khuyết điểm, và thành phần cấp phối cơ bản của bê tông sử dụng 2 loại xi măng này được không ạ? Và cách đánh giá chất lượng BT M200 hay M250 ngoài thực tế công trường.Chân thành cảm ơn!

Đánh giá

Liên quan đến việc thi công thì: Nếu là trộn tay thì cấp phối sẽ khác nhau. Tra định mức 1776 sẽ thấy sự khác nhau  Đăng lúc 22/6/2012 11:25

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
fubi + 1

Xem tất cả

fubi Đăng lúc 23/6/2012 10:52 | Xem tất


Đọc các thảo luận của các bạn, mình tán thành 1 phần. Tuy nhiên điều mình muốn nhấn mạnh ở đây là trước hết cần phân biệt rõ chủng loại xi măng hiện nay có trên thị trường.
Các bạn đang nhầm xi măng PC30, PC40 ghi trong định mức 1776 với loại xi măng có thực trên thị trường Việt Nam hiện nay.

Câu hỏi đặt ra: .
xi măng PC là gì và xi măng PCB là gì? Loại nào phổ biến trên thị trường Việt Nam?

Giải đáp:
Hiện nay trên thế giới đã sản xuất tới 40 chủng loại xi măng khác nhau như: xi măng Pooclăng; xi măng Pooclăng hỗn hợp; xi măng Pooclăng puzơlan; xi măng Pooclăng xỉ; xi măng Pooclăng bền sunfat; xi măng Pooclăng ít toả nhiệt; xi măng Pooclăng đóng rắn nhanh; xi măng Pooclăng giãn nở; xi măng trắng và xi măng màu; xi măng giếng khoan; xi măng chống phóng xạ; xi măng chịu axit... Tuỳ theo yêu cầu về chất lượng công trình xây dựng, kỹ thuật thi công, kiểu dáng, mầu sắc kiến trúc, điều kiện môi trường, khí hậu để lựa chọn chủng loại xi măng cho phù hợp.
I. Ký  hiệu PC30 và PCB30 được ghi trên bao bì có ý nghĩa như sau:
- Chỉ số 30 là cường độ 28 ngày của mẫu xi măng được xác định  bằng đơn vị N/mm2.
1. PC:là từ  viết tắt của Portland Cement trong tiếng Anh, có nghĩa là Xi măng  Pooclăng.
- Xi măng PC là xi măng Pooclăng được nghiền từ clinker với một lượng thạch cao nhất định (chiếm từ 4-5%). Chất lượng xi măng Pooclăng được xác định theo tiêu chuẩn TCVN 2682 : 1999
2. PCB: là từ viết tắt của Portland Cement Blended, có nghĩa là Xi măng  Pooclăng hỗn hợp.
- Xi măng PCB là xi măng Pooclăng hỗn hợp được sản xuất từ việc nghiền hỗn hợp clinker, thạch cao và phụ gia (lượng phụ gia kể cả thạch cao không quá 40% trong đó phụ gia đầy không quá 20%). Chất lượng xi măng Pooclăng hỗn hợp được xác định theo tiêu chuẩn TCVN 6260 : 1997.

II. Sự  khác nhau giữa Xi măng Pooclăng và Xi măng Pooclăng hỗn hợp:
- Xi măng  Pooclăng (PC): là hỗn hợp của clinker và thạch cao được nghiền mịn còn đối với  Xi măng Pooclăng hỗn hợp, ngoài hai thành phần nêu trên, nhà sản xuất  còn đưa thêm một hoặc nhiều loại phụ gia khoáng (có hoặc không có hoạt  tính).
-
về cơ bản 2 loại xi măng là không khác nhau nhiều, chỉ khác nhau về hàm lượng phụ gia trong đó. PC thì cường độ ban đầu sớm hơn PCB.
-    Việc  ghi nhãn PC30 hay PCB30 phụ thuộc vào tiêu chuẩn sản phẩm mà nhà sản  xuất phải tuân thủ. Như đã phân tích ở trên, khi nhà sản xuất ghi nhãn  bao bì là PC30 có nghĩa là lô hàng đó được sản xuất theo tiêu chuẩn ứng  với chủng loại Xi măng Pooclăng. Khi nhà sản xuất ghi trên bao bì là  PCB30, điều đó có nghĩa là sản phẩm được sản xuất theo tiêu chuẩn ứng  với chủng loại Xi măng Pooclăng hỗn hợp (bạn có thể so sánh tên các tiêu  chuẩn này trên bao bì xi măng mà bạn có).

III. Thực tế chủng loại xi măng cung ứng trên thị trường Việt Nam:
- Trên thị trường hiện nay phổ biến bán 2 loại xi măng thông dụng PCB 30 và PCB 40. Trong đó:
+ xi măng PCB 30 được dùng cho các công trình xây dựng dân dụng và nhà cao tầng
+ xi măng PCB 40 dùng cho các công trình có yêu cầu kết cấu bê tông chịu lực cao.
- Để sử dụng đúng mục đích, tiết kiệm và hiệu quả, người tiêu dùng cần có tư vấn của nhà thiết kế hoặc ít nhất cũng phải tuân thủ chỉ dẫn cách sử dụng được ghi trên vỏ bao xi măng. Không nên sử dụng tùy tiện vì nếu không đủ lượng xi măng sẽ dẫn đến mác bê tông thấp hơn so với yêu cầu, nhiều quá lại gây lãng phí không cần thiết.

Lưu ý:
- Thị trường hiện nay VN hầu như không có PC30, PC40 như trong định mức 1776 nữa. Chúng ta nhìn hình ảnh cuối bài sẽ rõ.


IV. Giá thành bê tông dùng PCB30 và dùng PCB40 khác nhau thế nào nếu cùng 1 mác bê tông:
Theo kinh nghiệm mình thì dùng PCB30 sẽ giá thành đắt hơn PCB40. Mình sẽ chứng minh ở bài sau.

Xi măng Thăng Long PCB 40


Xi măng Hạ Long PCB 40




Xi măng Hà Tiên 1  PCB 40




Xi măng chống cháy CP 636




Cement FiCo PCB 40




Xi Măng Hà Tiên 1




Xi măng Nghi Sơn PCB 40






Xi măng Fico PCB40




Xi măng Portland hỗn hợp cẩm Phả




Xi măng Bút Sơn PCB40




Xi măng Hà Tiên 1 PCB40




Xi măng Tây Đô PCB40




Xi măng Quang Sơn PCB30-40


Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5.0 Hữu ích lắm! Thanks!: 5.0
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5
  Đăng lúc 25/6/2012 09:43
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
  Đăng lúc 24/6/2012 16:10
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5
Rất chuyên nghiệp và kỹ lưỡng..thanks a  Đăng lúc 24/6/2012 11:02

Số người tham gia 7Uy Tín: +12 Thưởng +12 Thanked +7 Thu lại Lý do
HANOIADT + 1
taiga1985 + 3 + 3 + 1 Rất hữu ích! Mong chờ bài tiếp the.
h.phatgelstar + 2 + 2 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
haupzo + 1 + 1 + 1 Bài hay quá. Cảm ơn!
tranqt + 1 Đồng tình. Thanks!

Xem tất cả

Chuthioanh Đăng lúc 6/11/2013 11:19 | Xem tất
vanphamcong gửi lúc 26/1/2013 16:58
Tại sao lại bị trừ khối lượng ? trừ khối lượng bê tông hay gì bạn? bởi vì theo đ ...

Mình tán thành với bạn Vanphamcong,dùng ít xi măng hơn thì phải tăng cát, đá lên. Nếu trừ Ximang thi phai tăng cát và đá lên, nếu kiểm tra vẫn đảm bảo đúng cường độ thiết kế thì sao lại bị cắt.

Đánh giá

Rất hữu ích! Thanks!: 5.0
Rất hữu ích! Thanks!: 5
  Đăng lúc 19/6/2014 11:26
em_toi Đăng lúc 16/7/2014 17:36 | Xem tất
atuanxd gửi lúc 23/6/2012 08:59
Hãy nhìn vào bảng kê sau:
vì vậy mình đề xuất là:
Với các công tác BT có mác  ...

Bác cho em hỏi ngu tí. Theo bác tngage nói thì giá thành giữa PC30 và PC 40 chỉ chênh lệch nhau 1000đ/bao, nếu thế thì mình có thể thay thế PC30 bằng PC 40(giữ nguyên về tỉ lệ khối lượng) thế chẳng tốt hơn cho công trình sao. (Ý em nói ở trường hợp công trình của nhà mình ấy)
huynhbinh Đăng lúc 22/6/2012 11:22 | Xem tất
1. PC là kí hiệu quy ước cho xi măng poóclăng; Các trị số 30, 40 là cường độ chịu nén của mẫu vữa chuẩn sau 28 ngày đóng rắn, tính bằng N/mm2 (MPa), xác định theo TCVN 6016 : 1995 (ISO 697 : 1989).
2. XM PC 30 và pc 40 điều được sử dụng trong xây dựng dân dụng. PC 30 dùng xây tường và tô, PC40 dùng đổ đà kiềng, đà móng, đúc. Đôi khi nhà thầu vẩn sử dụng PC40 để tô và xây tường. Với những công trình cầu, đường , hay những công trình cần độ chịu lực cao, thường họ sử dụng XM mác cao, có khi lên đến 500 PC30 hay PC 40 đểu dược sử dụng tốt như nhau, nó tuỳ thuộc vào công việc làm và tuỳ thuộc vào sự quen dùng của các nhà thầu.
Các anh em cho thêm ý kiến
soixich_hp4 Đăng lúc 22/6/2012 11:26 | Xem tất
Theo ĐM 1776 thì: Định mức cấp phối vật liệu cho 1m3 bê tông: - Độ sụt : 2 ¸ 4 cm - Đá d max = 20mm [(40 ¸ 70)% cỡ 0,5x1 cm và (60 ¸ 30)% cỡ 1x2 cm ]
M200 thì lượng XM PC30 là  342 kg/1m3; còn Xi măng PC40 là 281 kg/1m3 bê tông (chênh 1,2 lần). Điều đó gây lên sự chênh lệch vật liệu là khá lớn giữa 2 loại xi măng. Còn muốn thay đổi thì bạn nên trình chủ đầu tư PA đó và tiến hành thí nghiệm lại cấp phối bê tông.Nếu mà dùng PC40 bạn nên giảm lượng XM đi. Cái này bình thường giám sát nào có kinh nghiệm mwosi phát hiện ra thui.
tngage Đăng lúc 22/6/2012 13:15 | Xem tất
Về giá thành chì chênh nhau khỏang 1000đ/bao, về tiện dụng thì PC40 sử dụng ít hơn, thi công nhanh hơn... Tuy nhiên nếu cấu kiện yêu cầu về chống thấm và mác cao thì cần tính tóan kỹ hơn về cấp phối.
Nguyên nhân: XM PC40 với cấp phối đủ đạt độ bền chịu nén theo yêu cầu, nhưng tỉ lệ độ rỗng trong bê tông còn cao. Do lượng XM hạt mịn không đủ lấp kín các khe trống giữa các hạt cát...
Đôi lúc phải trộn cát hạt lớn với cát hạt mịn sạch để lấp đầy các khỏang trống còn dư (nếu không yêu cầu cao về cấp độ bền)...còn không thì cần tính kỹ về cấp phối...

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +1 Thu lại Lý do
HANOIADT + 3 + 3 + 1 Rất kinh nghiệm. Cảm ơn!

Xem tất cả

atuanxd Đăng lúc 23/6/2012 08:59 | Xem tất
Hãy nhìn vào bảng kê sau:
vì vậy mình đề xuất là: sosanh dung XM PC30 va PC40.png
Với các công tác BT có mác <=200 và vữa xây tô mác <=75 (yêu cầu cường độ không cao) thì nên dùng XM PC30.
từ trước những năm 90 trong xây dựng chỉ có XM P30 và vữa tam hợp thôi, nhưng mà hiện tượng nức- thấp ít khi thấy.
từ khi có XM P40 thì việc áp dụng cho vữa xây trát đã mạng lại kết quả tệ thế nào mọi người đều thấy đó. tường nức nẻ nhiều (do dùng vữa mác cao), thấm nhiều (do hàm lượng xm/cát nhỏ - độ rỗng xốp trong vữa lớn).
Việc dùng XM có mác cao chỉ phù hợp với các loại vữa BT mác cao.

Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5.0
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5
  Đăng lúc 24/6/2012 16:10

Số người tham gia 2Uy Tín: +6 Thưởng +6 Thanked +2 Thu lại Lý do
dinhvanvoi + 3 + 3 + 1 Rất kinh nghiệm. Cảm ơn!
zizpo_hetxang + 3 + 3 + 1 Đồng tình. Thanks!

Xem tất cả

tranqt Đăng lúc 26/9/2012 08:58 | Xem tất
FUBI đăng bài này đã lâu, từ 23/6, mà vẫn chưa có bài sau, "so sánh bê tông dùng xi măng PCB30 và PCB40" như fubi nói. Mong fubi viết nốt bài đó.
ttdatct Đăng lúc 3/1/2013 12:02 | Xem tất
Điều cần chú ý nữa là mấy anh Kiểm toán NN trừ khối lượng nữa. Trong Định mức sử dụng PC30; Nhưng thực tế nhà thầu sd PC40. Khi KTNN vào là nhà thầu bị trừ khối lượng ngay. Bên mình vừa bị trừ đấy. Nhưng phải chịu thôi, để rút kinh nghiệm khi làm hồ sơ dự thầu cho công trình sau.
vanphamcong Đăng lúc 26/1/2013 16:58 | Xem tất
ttdatct gửi lúc 3/1/2013 12:02
Điều cần chú ý nữa là mấy anh Kiểm toán NN trừ khối lượng nữa. Trong Định mức sử  ...

Tại sao lại bị trừ khối lượng ? trừ khối lượng bê tông hay gì bạn? bởi vì theo định mức thì các bạn đã nói ở trên khi dùng PC40 thì khối lượng xi măng sẽ ít hơn khi dùng PC30 ở cùng một cường độ là M300 hay M250....nên việc nhà thầu dùng PC40 nhưng vẫn đảm bảo cường độ thiết kế của kết cấu thì tại sao lại bị cắt?

Đánh giá

Xuất toán phần Chênh lệch về định mức Xi măng PC30 và PC40 thôi bạn ạ!  Đăng lúc 27/1/2013 04:07
53vl25308 Đăng lúc 1/5/2013 10:50 | Xem tất
fubi gửi lúc 23/6/2012 10:52
Đọc các thảo luận của các bạn, mình tán thành 1 phần. Tuy nhiên điều mình muốn nh ...

Bài viết của bạn so sánh rất cụ thể và chi tiết về 2 loại xi măng PC và PCB. Mình chỉ có chút ít ý kiến đóng góp như thế này :
-Theo TCVN 6260:2009 : tổng lượng phụ gia khoáng (không kể thạch cao) trong xi măng pooclang hỗn hợp, tính theo khối lượng xi măng, không lớn hơn 40%, trong đó phụ gia đầy không quá 20%.
-Trong bài viết trên của bạn có nhầm lẫn 1 chút là: hàm lượng phụ gia ở đây bạn nói tính cả lượng thạch cao không quá 40% nhưng theo tiêu chuẩn mình nêu trên thì hàm lượng phụ gia không kể thạch cao không quá 40%.
-TCVN 6260:2009 là TC thay thế TCVN 6260:1997. Mình đã đọc lại TCVN 6260:1997, trong đó cũng quy định tổng hàm lượng phụ gia khoáng (không kể thạch cao) không quá 40%.

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
HANOIADT + 1

Xem tất cả

Bạn phải đăng nhập mới được đăng bài Đăng nhập | Đăng ký mới

Quy tắc điểm

Phòng tối|Phiên bản Mobile|Lưu trữ|Tìm bạn|Chia sẻ "Form mẫu- Sơ đồ- Quy trình xây dựng"  Phần mềm dự toán xây dựng excel - Hướng dẫn lập dự toán xây dựng - Phần mềm tư vấn giám sát - Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng

GMT+7, 23/7/2014 19:10 , Processed in 0.154142 second(s), 29 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

Trả lời nhanh Lên trên Trở lại danh sách