Chia sẻ Form mẫu- Sơ đồ- Quy trình xây dựng; - VÌ MỘT CỘNG ĐỒNG XD VIỆT NAM CHUYÊN NGHIỆP

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
  >  NHỮNG LƯU Ý ĐẶC BIỆT VỀ LỚP HỌC ONLINE "VBA EXCEL OPEN XD360". <
Mở cột thông tin

Xin hỏi cách tính khối lượng của hình chóp cụt trong dự toán?

  [Lấy địa chỉ]
silictoong Đăng lúc 8/9/2012 15:40 | Xem tất |Chế độ đọc

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
CHào các bác.Em đang tính khối lượng một cột trụ hình chóp cụt tam giác.Công thức tính thể tích của chóp thì sẽ là
V= 1/3h(B1+ B2 + SQRT(B1B2)).Nhưng phần mềm dự toán thì không thể hiện được căn bậc hai.Chúng ta có thể dùng chú thích để tính tiêng căn bậc hai.Nhưng như vậy thì khá là mất thời gian.Ở khối lượng móng hình lăng trụ cụt có công thức gần đúng là: V=1/6*h*(a*b+c*d+(a+b)*(c+d)). Em thấy công thức này rất nhiều người dùng.
- Vậy câu hỏi ở đây là công thức này là từ đâu ra ạ?Bộ XD có công văn nào cho phép dùng công thức này không?Và công thức này có đúng không nếu tính cho hình khối là hình thoi và hình bình hành chứ không phải hình chữ nhật?
- Với hình chóp cụt tam giác thì công thức gần đúng tương tự sẽ là như thế nào ạ?Và công thức đó từ đâu mà ra ạ?


hoi the tich.JPG



silictoong trong 9/9/2012 17:01 đã trả lời thêm:
Công thức tính chính xác theo toán học thì em đã nói ở trên rồi mà.Cái đó thì không có gì khó cả.
V= 1/3H(B1+ B2 + SQRT(B1B2))
Vấn đề là cái căn bậc hai dự toán accit của em nó không hiểu như thằng excel.TÍnh căn bậc hai rồi bỏ vào kết quả thì mất công viết chú thích.Em là em muốn hỏi có công thức nào giống công thức gần đúng của tính khối lượng móng hình lăng trụ không ý ạ.Em muốn biết để lần sau làm cho nhanh.Còn thể tích hình này thì em căn bậc hai ở ngoài excel rồi viết chú thích vào dự toán để tính.Hơn nữa em cung muốn biết cái công thức gần đúng cho hình chóp lăng trụ V=1/6*h*(a*b+c*d+(a+b)*(c+d)) là ở đâu ra?Và có đúng với chóp là đáy của hình thoi và hình bình hành không?Nó dẽ diễn biến như thế nào khi quy về gần đúng hình chóp đáy tam giác?
- Cái này tất nhiên là có chiều cao giữa 2 mặt phẳng rồi.Cứ cho nó là H đi (tránh nhầm với h và h' của hình tam giác).

Đánh giá

chiều cao đó là h' đó  Đăng lúc 6/7/2014 15:28
Với hình trên theo mình nghĩ phải biết chiều cao từ mặt phẳng (abc) đến mặt phẳng (a'b'c') mới có thể tính được thể tích  Đăng lúc 9/9/2012 08:58
Với hình trên theo mình nghĩ phải biết chiều cao từ mặt phẳng (abc) đến mặt phẳng (a'b'c') mới có thể tính được thể tích  Đăng lúc 9/9/2012 08:48
Bạn nên đọc kiến thức tính thể tính từ hồi cấp 3 nhé. Còn hình trên dễ ẹc. Công thức bạn nêu nói là gần đúng là sai. Mình sẽ chia sẻ cụ thể bài dưới   Đăng lúc 9/9/2012 07:08
1. Không có Bộ nào làm việc tầm thường là quy định công thức tính thể tích hình khối mà học ở cấp 2 cấp 3. 2. Công thức tính do kiến thức toán học mà có.   Đăng lúc 9/9/2012 07:05

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

fubi Đăng lúc 10/9/2012 00:27 | Xem tất
HÌNH CHÓP CỤT (kiến thức lớp 8)
           Tác giả: Toán học           HÌNH CHÓP CỤT:
phần của hình chóp nằm giữa đáy và một mặt phẳng cắt các cạnh bên và song song với đáy. Thiết diện của hình chóp và mặt phẳng này thường gọi là đáy trên của HCC, đáy của hình chóp khi đó gọi là đáy dưới của HCC. Khoảng cách giữa hai mặt phẳng của hai đáy gọi là chiều cao h của HCC. Nếu s và S là các diện tích đáy, thì thể tích V của HCC được tính bằng công thức:

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Hình chóp cụt
bất kỳ:
Ta có công thức tính thể tích hình chóp cụt đều:

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trong đó:
+ V: là thể tích hình chóp cụt,
+ h: là chiều cao hình chóp
+ S: diện tích đáy dưới
+ S': là diện tích đáy trên

Đánh giá

Hix.Công thức này thì em post ở câu hỏi luôn rồi mà bác.Ý em thắc mắc là ở phần tính gần đúng mà các bác tính dự toán hay áp dụng ý ạ.  Đăng lúc 10/9/2012 09:20

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

fubi Đăng lúc 10/9/2012 21:21 | Xem tất
Để trả lời cho câu bạn hỏi:
  Công thức gần đúng cho hình chóp lăng trụ:
V=1/6*h*[a*b+c*d+(a+b)*(c+d)]    (*)

là ở đâu ra?
Và có đúng với chóp là đáy của hình thoi và hình bình hành không?

Thì thật ra mình đã "ý tứ" trả lời rõ ở bài trên rồi, dùng kiến thức hình học hồi lớp 8. Và khẳng định xem có phải công thức gần đúng hay là công thức chính xác 100% không nhé?

1. NHìn hình cho dễ:

Hình chóp cụt

Hình chóp cụt


Như bài trên đã biết kiến thức học từ lớp 8
Ta có công thức tính thể tích hình chóp cụt bất kỳ:

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trong đó:
+ V: là thể tích hình chóp cụt,
+ h: là chiều cao hình chóp
+ S: diện tích đáy dưới
+ S': là diện tích đáy trên

Bắt đầu chứng minh nha: (đối với hình chóp cụt tứ giác chữ nhật như hình vẽ trên)
1. Bước1. Diện tích đáy chữ nhật:
      S = a * b (1)
2. Bước 2. Diện tích mặt trên chữ nhật:
S' = c * d (2)
3. Bước 3. Theo định lý Ta let (nhìn hình trên) tam giác đồng dạng:
         a/c = b/d  
<=> a*d = b*c  (3)
            
4. Bước 4. Xuất phát từ công thức

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Ta có:
        V = 1/3*H[S+S' + sqrt(S*S')]
<=> V = 2/6*H [S+S' +sqrt(S*S')]
<=> V = 1/6*H[2S+2S'+2*sqrt(S*S')]
<=> V = 1/6*H*[S+S' + S +S' + 2*sqrt(S*S')]  
<=> V = 1/6*H*[a*b+c*d + S + S' + 2*sqrt(S*S')]      (4)

5. Bước 5. Trong biểu thức (4) ở trên ta có:
    S + S' + 2*sqrt(S*S') = S  + S'   + 2*sqrt [(a*b)*(c*d)]
                                          = S  + S'   + 2*sqrt (a*d*b*c)
Vì (3) có a*d =  b*c nên:   
                                          =   S  + S' + 2*sqrt [(b*c)*(b*c)]
                                          =   S + S'    + 2*b*c
                                          =   S +  S'   +  b*c + (b*c)
Vì (3) có a*d =  b*c nên:   
                                          = a*b + a*d  + b*c + c*d  
                                          = a(b+d) + c(b+d)
                                          = (a+c)*(b+d)

Vậy:
        S  + S'   + 2*sqrt (S*S')  = (a+c)*(b+d)      (5)

6. Bước 6.
  Thế biểu thức (5) vào (4)
        V = 1/6*H*[a*b+c*d +S + S' + 2*sqrt(S*S')]
<=> V = 1/6*H* [a*b+c*d + (a+c)*(b+d) ]
   Đây chính là điều phải chứng minh.
Ngoài ra công thức trên có thể biến đổi đơn giản đối với hình chóp cụt chữ nhật::
    V = 1/6*H* [a*b+c*d + (a+c)*(b+d) ]
        = 1/6*H* [a*b+c*d + a*b + a*d  + b*c + c*d]
        = 1/6*H* [a*b+c*d + a*b + b*c  + b*c + c*d]
        = 1/6*H* [2a*b+ 2c*d + 2b*c]
        = 1/3*H* [a*b+ c*d + b*c]
        (tính 1 hồi sợ loạn các bạn kiểm đúng không nhỉ?)

KẾT LUẬN:
Vậy với hình chóp cụt đáy hình chữ nhật:
Để khỏi tính căn bậc hai khi tính thể tích, ta vận dụng công thức tương đương (CHÍNH XÁC 100% chứ không phải gần đúng như bạn nói):
           V= 1/6*H*[a*b+c*d+(a+c)*(b+d)]    (*)
  hoặc V = 1/3*H* [a*b+ c*d + b*c]

Vậy bằng bài toán hình học lớp 8, đã trả lời cho bạn công thức ở trên do đâu mà có.
Tất nhiên đến đây bạn sẽ tự trả lời được các câu hỏi còn lại quá sức dễ dàng: "có đúng với chóp là đáy của hình thoi và hình bình hành không?"
chúc bạn như ý!


Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5.0 Hữu ích lắm! Thanks!: 5.0
Rất hữu ích! Thanks!: 3.0 Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 2.5
Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 0
  Đăng lúc 6/7/2014 15:38
Rất hữu ích! Thanks!: 3 Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5
phải nói là kỹ năng lớp 8 của bác Fubi cao hơn hẳn chủ topic XD  Đăng lúc 13/12/2013 10:39
V= 1/6*H*[a*b+c*d+(a+c)*(b+d)] (*) hoặc V = 1/3*H* [a*b+ c*d + b*c] thử 1 vd nó k khớp  Đăng lúc 8/10/2013 08:45
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5
khả năng sư phạm của anh Fubi thật tuyệt. Lúc trước có hay "gõ đầu trẻ" không nhỉ. Hi  Đăng lúc 23/11/2012 16:59
Hix.Quá tuyết.Cảm ơn bác.  Đăng lúc 19/9/2012 05:01

Số người tham gia 5Uy Tín: +6 Thưởng +1 Thanked +3 Thu lại Lý do
saothanmm + 3
vantinhxd + 2
secretgarden + 1 Rất kinh nghiệm. Cảm ơn!
nguyendai199x + 1 Rất kinh nghiệm. Cảm ơn!
silictoong + 1 Bài hay quá. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

jimmyhuydat Đăng lúc 20/9/2012 10:34 | Xem tất
Công thức tính thể tích của chóp thì sẽ là
V= 1/3h(B1+ B2 + SQRT(B1B2)).Nhưng phần mềm dự toán thì không thể hiện được căn bậc hai.

Phần căn bậc hai bạn cho nó là mũ 1/2 là được. Ví dụ như ở trên là: V=1/3[B1+B2+(B1*B2)^(1/2)]

Số người tham gia 2Uy Tín: +1 Thưởng +1 Thanked +2 Thu lại Lý do
doquangngockt09 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
silictoong + 1 + 1 + 1 Cảm ơn sự quan tâm của bạn nhiều!.

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

lilyfor Đăng lúc 21/12/2012 09:40 | Xem tất
Uhm, phải hiểu bản chất của vấn đề, cách áp dụng thì mới có thể tính toán chính xác, chứ cứ thuộc lòng công thức thì rất khó!. Công thức tuy được học ở THCS, PTTH, nhưng vì trước đây chưa áp dụng nhiều vào thực tế nên đa số hay chủ quan hoặc không cần nhớ và chẵng cần hiểu rõ bản chất, đến khi áp dụng thì lúng ta lúng túng. Cám ơn Anh Fubi đã làm rõ vấn đề!.




















www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

demlanh Đăng lúc 15/4/2013 23:58 | Xem tất
có chút khó hiểu:
KẾT LUẬN:
Vậy với hình chóp cụt đáy hình chữ nhật:
Để khỏi tính căn bậc hai khi tính thể tích, ta vận dụng công thức tương đương (CHÍNH XÁC 100% chứ không phải gần đúng như bạn nói):
           V= 1/6*H*[a*b+c*d+(a+c)*(b+d)]    (*)
  hoặc V = 1/3*H* [a*b+ c*d + b*c]


Nếu V = 1/3*H* [a*b+ c*d + b*c] = V= 1/3H*(S+ S' + SQRT(S*S'))

S=a*b; S'= c*d

=>b*c= SQRT(S*S')

Nếu a,b,c,d là số nguyên =>b*c= nguyên; SQRT(S*S')= hữu tỷpac trên hỏi         V= 1/6*H*[a*b+c*d+(a+b)*(c+d)]
pac thi thi trả lời   V= 1/6*H*[a*b+c*d+(a+c)*(b+d)]

Ai giải thích hộ cái

Đánh giá

Bạn đọc chứng minh trên là rõ. Bạn đọc kỹ từng dòng 1 xem bất hợp lý chỗ nào. Thân ái!  Đăng lúc 16/4/2013 06:24

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
vanminh582000 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

viet7500 Đăng lúc 17/8/2013 17:09 | Xem tất
Ý của bạn silictoong là tính thể tích khối đào của cái móng
Trong thực tế, với đế móng chữ nhật thì khối đào đó không phải là hình chóp cụt.

Khi đào đất, người ta chỉ tính xem phần đáy (offset) ra khỏi đáy móng là bao nhiêu, sau đó độ dốc ta luy đào là bao nhiêu. Áp dụng cho cả hai cạnh. Với độ dốc taluy đào lấy giống nhau (vì cùng 1 loại đất), thì chắc chắn đó không phải là hình chóp cụt. Nó chỉ là hình chóp cụt trong trường hợp đặc biệt, đáy móng là hình vuông (c=d nên a=b)

Vì vậy, công thức của bác fubi là đúng tuyệt đối cho tính thể tích hình chóp cụt, nhưng vẫn chỉ là gần đúng cho tính thể tích khối đào đáy là hình chữ nhật như của bác fubi vẽ

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

songkhovocung Đăng lúc 12/12/2013 17:23 | Xem tất
Trong thực tế: Hố móng đào, Bê tông móng chóp cụt có 4 cạnh không chắc chắn giao nhau tại 1 điểm

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

nguyenvantinh01 Đăng lúc 3/6/2014 14:30 | Xem tất
Các bác không dùng được SQRT thì dùng ^0,5 (B1*B2)^0,5 là được

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

0906036737 Đăng lúc 3/6/2014 20:43 | Xem tất
Tinh dien tich cac hinh.rar (882.14 KB, Lượt tải về: 1210)

Đánh giá

chả hay gì, vẫn thank bạn ^^  Đăng lúc 6/7/2014 15:40

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
ngdat06x1d + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

anhtuanlexd88 Đăng lúc 3/6/2014 21:30 | Xem tất
(s1+s2+ căn bậc 2 của s1xs2)xh/3
s1: diện tích đáy thứ nhất
s2: diện tích đáy thứ 2
h chiều cao

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Bạn phải đăng nhập mới được đăng bài Đăng nhập | Đăng ký mới

Quy tắc điểm

Phòng tối|Phiên bản Mobile|Lưu trữ|Tìm bạn|Chia sẻ "Form mẫu- Sơ đồ- Quy trình xây dựng"  Phần mềm dự toán xây dựng excel - Hướng dẫn lập dự toán xây dựng - Phần mềm tư vấn giám sát - Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng

GMT+7, 24/11/2014 19:20 , Processed in 0.420407 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

Trả lời nhanh Lên trên Trở lại danh sách