[Hỏi] Định mức cho Bê tông thương phẩm

hanhbth · Đăng lúc 16/12/2017 10:16

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Em là thành viên mới, em có chút thắc mắc mong được các thầy, các anh chị chỉ dạy ạ!
Em làm dự toán công tác bê tông thương phẩm mói chung, thì em sử dụng mã AF.2 hoặc AF.3( để sau khi em chuyển sang không phân tích vữa-dùng BT thương phẩm thì đảm bảo được độ sụt 6-8 hoặc 14-17), nhưng biện pháp thi công lại k ok, vì BT lót và cột, giằng tường là đổ thủ công ạ - chứ k phải là dùng cẩu hay bơm. vậy em cứ áp dụng mã như trên sau đó xoá máy cẩu hoặc bơm BT đi, làm như thế có đúng k ạ?
Em có 1 thắc mắc nữa là thường thì BT cột, giằng, nền nhà xưởng độ sụt 10+-2 là vừa phải k ạ? nhg trong phần mềm dự toán chỉ có mức 6-8 hoặc 14-17 thôi ạ, thế thì em lấy độ sụt nào ạ?
Riêng BT lót thì em lấy mã AF.21111 rồi xoá máy cẩu đi, chuyển k phân tích vữa thì mới có độ sụt 6-8 (vì để mã AF.11111 thì độ sụt 2-4 khô quá k dùng ạ) em làm như này có được k ạ?
Em ngâm cứu mãi mà chưa hiểu được chỗ này, mong các thầy, các anh chị chỉ giúp em ạ! Em cảm ơn!

thachvinhthanh · Đăng lúc 19/12/2017 09:14

Bạn đang tìm kiếm một CÔNG TY Lắp Đặt, Sửa Chữa Cửa Cuốn chuyên nghiệp. Hãy gọi cho chúng tôi. Xem Chi Tiết Tại : cuacuon.org.vn

Estimator · Đăng lúc 18/12/2017 15:44

1/ Như bạn nói phần bê tông lót, bê tông cột, giằng tường theo thuyết minh biện pháp thi công là đổ bằng thủ công (trộn bê tông tại công trường) thì bạn buộc phải áp mã định mức cho công tác bê tông trộn thủ công chứ không dùng định mức bê tông thương phẩm rồi xóa ca máy. Vì mỗi công tác có định mức phù hợp với nó.

2/ Về độ sụt của bê tông thì bạn xem chỉ dẫn thiết kế. Sau đó tra bảng phụ lục vữa phù hợp. Dầm sàn tầng cao thường dùng BTXM có độ sụt cao để dễ bơm.

Với loại hỗn hợp BTXM được trộn ngay tại hiện trường bằng các loại máy trộn di động, loại nhỏ, độ sụt của hỗn hợp không cần yêu cầu cao như trường hợp trên. Các cấu kiện BTXM cốt thép thông thường, độ sụt lựa chọn thường là 6 +- 2 cm.

Bạn nên bỏ cái chữ phần mềm dự toán ra đi. Cảm giác không có phần mềm thì bạn không thể làm việc được vậy.

tranquang81 · Đăng lúc 18/12/2017 11:09

hanhbth gửi lúc 18/12/2017 08:51
Em cảm ơn anh tranhoe!
Các anh chị có câu trả lời vẫn đề này k ạ? em đang ...

Cách tiếp cận vấn đề của bạn bị rối, do phụ thuộc quá nhiều vào công cụ (phần mềm, bộ định mức) mà bỏ qua bản chất của công việc định giá.
Bạn đã phân biệt rõ về biện pháp thi công (đổ tay hay đổ cẩu) và vật liệu tương ứng (độ sụt bê tông) là rất tốt.
Từ đó bạn chọn định mức cho phù hợp, điều chỉnh nó (bỏ máy nọ, thay vật liệu kia) sao cho phù hợp nhất với công tác đang xây dựng dự toán chi phí.

hanhbth · Đăng lúc 18/12/2017 08:51

Em cảm ơn anh tranhoe!
Các anh chị có câu trả lời vẫn đề này k ạ? em đang mắc chỗ này, em còn non rất rất cần các anh chị chỉ dạy ạ!

giang.vihaac · Đăng lúc 18/12/2017 11:33

tranquang81 gửi lúc 18/12/2017 11:09
Cách tiếp cận vấn đề của bạn bị rối, do phụ thuộc quá nhiều vào công cụ (phần m ...

Trong định mức 1776 làm gì có ghi độ sụt kèm theo?, Lúc thay bê tông thương phẩm chỉ sửa tên phù hợp vs độ sụt của biện pháp là được. còn giá bê tông thương phẩm thì bạn có thể nhờ vào "Báo giá" mà.

giang.vihaac · Đăng lúc 18/12/2017 16:26

Estimator gửi lúc 18/12/2017 15:44
1/ Như bạn nói phần bê tông lót, bê tông cột, giằng tường theo thuyết minh biện pháp ...

Nhân đây anh cho em hỏi luôn 1 thắc mắc từ lâu:
Khi chuyển đổi vữa BTTP -> cát đá xi và ngược lại thì hao phí nhân công là không thay đổi -> Nhân công trong các công tác này là không bao gồm hao phí để tạo ra bê tông (lấy sức người trộn xi cát đá -> vữa bê tông).
Em đọc những cũng chưa hiểu rõ đoạn nào trong 1776 quy định như vậy? ai có dẫn chứng gì cho em hiểu thêm được không

huydhxd · Đăng lúc 19/12/2017 15:48

1. Áp dụng mã sử dụng máy cẩu, bơm (máy dùng để vận chuyển bê tông tươi từ nơi cấp tới nơi đổ bê tông ) như trên sau đó xoá máy cẩu hoặc bơm BT đi, làm như thế KHÔNg phù hợp vì bạn phải có  công vận chuyển bê tông đi chứ?
2. Độ sụt bê tông sẽ ảnh hưởng theo thành phần mục Vật liệu (nếu chuẩn bạn nhập thành phần thiết kế vào đây là chuẩn nhất còn việc áp theo định mức mà không đạt độ sụt thì cũng là bình thường nhé) Vậy việc bạn thắc mắc BT cột, giằng, nền nhà xưởng áp độ sụt mức 6-8 hoặc 14-17 thì bạn cân nhắc cái nào có lợi cho bên bạn là ổn nhé vì nó chỉ thay đổi ở phần chiết tính vật liệu (nếu có);
(Hai câu này trả lời luôn ý cuối bạn hỏi nhé)

Mình nói thêm một chút về công tác đổ bê tông các cấu kiện cho bạn hiểu rõ:
1.       Thành phần vật liệu do Chủ đầu tư thiết kế theo chỉ dẫn kỹ thuật công trình;
2.       Sau khi có thành phần vật liệu sẽ tiến hành chế tạo hỗn hợp bê tông tươi bằng trộn thủ công tại công trường/  trộn bằng máy (trộn tại công trường hoặc tại các trạm trộn) để có hỗn hợp bê tông tươi; (Giá bê tông tươi này các trường hợp nêu trên đã tính quy về tại vị trí chân công trường nhé).
3.       Hỗn hợp bê tông tươi này sẽ vận chuyển tới nơi đổ cấu kiện bằng thủ công/ bằng cần cẩu/ bằng bơm;
4.       Hoàn thiện cấu kiện bằng máy đầm dùi, đầm bàn, ...!

Estimator · Đăng lúc 20/12/2017 11:49

giang.vihaac gửi lúc 18/12/2017 16:26
Nhân đây anh cho em hỏi luôn 1 thắc mắc từ lâu:
Khi chuyển đổi vữa BTTP -> cát đá ...

1. Nội dung định mức dự toán
Định mức dự toán bao gồm:
- Mức hao phí vật liệu:
Là số lượng vật liệu chính, vật liệu phụ, các cấu kiện hoặc các bộ phận rời lẻ, vật liệu luân chuyển (không kể vật liệu phụ cần dùng cho máy móc, phương tiện vận chuyển và những vật liệu tính trong chi phí chung) cần cho việc thực hiện và hoàn thành một đơn vị khối lượng công tác xây dựng.

Mức hao phí vật liệu trong định mức này đã bao gồm hao hụt vật liệu ở khâu thi công; riêng đối với các loại cát xây dựng đã kể đến hao hụt do độ dôi của cát.

- Mức hao phí lao động:
Là số ngày công lao động của công nhân trực tiếp thực hiện khối lượng công tác xây dựng và công nhân phục vụ xây dựng.

Số lượng ngày công đã bao gồm cả lao động chính, phụ để thực hiện và hoàn thành một đơn vị khối lượng công tác xây dựng từ khâu chuẩn bị đến khâu kết thúc, thu dọn hiện trường thi công.

Cấp bậc công nhân trong định mức là cấp bậc bình quân của các công nhân tham gia thực hiện một đơn vị công tác xây dựng.

- Mức hao phí máy thi công:
Là số ca sử dụng máy và thiết bị thi công chính trực tiếp thực hiện kể cả máy và thiết bị phụ phục vụ để hoàn thành một đơn vị khối lượng công tác xây dựng.

Theo thuyết minh tập định mức thì công tác bê tông đã bao gồm công tác từ chuẩn bị đến kết thúc.

Riêng công tác bê tông tại chổ thì cụ thể như sau:

Thành phần công việc:

- Chuẩn bị, trộn, vận chuyển vật liệu trong phạm vi 30m. Đổ và bảo dưỡng bê tông đảm bảo yêu cầu kỹ thuật.

Nếu từ nơi trộn bê tông đến nơi đổ >30m thì được tính thêm chi phí trung chuyển.

hanhbth · Đăng lúc 20/12/2017 15:57

Vậy em giải quyết như này ạ,
- Đối với công tác đổ bê tông bằng cẩu và bằng bơm(móng, nền) thì em vẫn chọn mã bê tông thương phẩm(VD af.31114A là đổ bê tông móng bằng bơm)
- Đối với công tác đổ bê tông cột, dầm giằng cần đổ thủ công thì em chọn mã af.10000, sửa lại hao phí vật liệu thành bê tông thương phẩm không ghi rõ độ sụt, ở đây em có 2 vấn đề:
1 là hao phí nhân công này rất cao, em nghĩ là bao gồm cả hao phí nhân công trộn bê tông. Mà em dùng bê tông thương phẩm thì em dựa vào đâu để trừ bớt hao phí nhân công cho chuẩn ạ?
2 là hao phí máy thi công có cả máy trộn bê tông, mà các anh bảo là k đc bỏ máy đi thì em làm thế nào ạ?
Em chuyển về công tác TT đấy ạ.
Kiến thức em còn non yếu, sợ sai, em rất mong các anh chỉ dạy thêm ạ! Em cảm ơn!

giang.vihaac · Đăng lúc 21/12/2017 07:59

Estimator gửi lúc 20/12/2017 11:49
Theo thuyết minh tập định mức thì công tác bê tông đã bao gồm công tác từ chuẩ ...

Thế như cách hiểu của bác, khi phân tích ra xi cát đá thì hiển nhiên có công tác trộn trong đó, còn bttp thì không có, vậy tại sao hao phí nhân công lại k thay đổi ạ khi chuyển đổi?

giang.vihaac · Đăng lúc 21/12/2017 08:10

hanhbth gửi lúc 20/12/2017 15:57
Vậy em giải quyết như này ạ,
- Đối với công tác đổ bê tông bằng câ ...

Đúng rồi đó, cái này a cũng thắc mắc lâu rồi mà chưa biết hỏi ai, bởi vì hao phí nhân công chuyển từ thương phẩm về xi cát đá và ngược lại là như nhau, không thay đổi?
A có tìm hiểu thêm trên các diễn đàn thì trang blog dutoanxaydungdelta có trả lời thế này:

14. Khi chuyển PC thành vữa thương phẩm (Không phân tích đá, cát, xi măng,...) sao hao phí nhân công không giảm?

Việc chuyển đổi PC cho vữa - Chương trình chuyển từ phân tích các thành phần của vữa - thành vữa thương phẩm, việc này không thay đổi giá trị hao phí của nhân công. Nhân công đây - là nhân công trong công việc quy định của định mức. Việc quy định các mác vữa (áp dụng theo phụ lục của ĐM 1776/2007 và ĐM 1091/2011): không quy định nhân công tạo ra mác vữa đó. Nên không có cơ sở chuyển đổi.

hanhbth · Đăng lúc 21/12/2017 08:45

giang.vihaac gửi lúc 21/12/2017 08:10
Đúng rồi đó, cái này a cũng thắc mắc lâu rồi mà chưa biết hỏi ai, bởi vì hao ph ...

Hay là hao phí nhân công này họ tính dù là thủ công hay thương phẩm thì cũng tốn bằng ấy công để tạo ra 1m3 BT anh Giang nhỉ? thủ công thì NC trộn tại công trường còn thương phẩm thì NC sản xuất BT thương phẩm ấy. em hiểu thế k biết có đúng k, nhg mà em vẫn thắc mắc là nó cao quá thì làm thế nào cho hợp lý mà đúng luật ???

tranquang81 · Đăng lúc 21/12/2017 08:49

hanhbth gửi lúc 20/12/2017 15:57
Vậy em giải quyết như này ạ,
- Đối với công tác đổ bê tông bằng câ ...

Bạn dùng bê tông thương phẩm thì bỏ máy trộn đi
Tuy nhiên bạn tính xem bạn định đổ bê tông thế nào? Bê tông thương phẩm chở đến đổ ra đất, rồi dùng nhân công bốc vác từng xô lên à?

giang.vihaac · Đăng lúc 21/12/2017 08:49

hanhbth gửi lúc 21/12/2017 08:45
Hay là hao phí nhân công này họ tính dù là thủ công hay thương phẩm thì ...

Thì theo cách trả lời của người ta thì ng ta đang bảo hao phí đó chỉ cho quá trình đổ bê tông thôi, k tính trộn bê tông, Thực tế với thấy nó cao thế nào,
Ngày xưa đổ sàn khoảng 200m3, mất 8h, 9 người, là khoảng 9 công, tính ra theo dự toán cao ngất thì phải

hanhbth · Đăng lúc 21/12/2017 10:13

tranquang81 gửi lúc 21/12/2017 08:49
Bạn dùng bê tông thương phẩm thì bỏ máy trộn đi
Tuy nhiên bạn tính xem bạn định ...

Vâng nếu BT thương phẩm mà đổ thủ công thì đổ xả tại chỗ hoặc dùng xe rùa vận chuyển đến vị trí đổ đấy ạ.

hanhbth · Đăng lúc 21/12/2017 10:27

giang.vihaac gửi lúc 21/12/2017 08:49
Thì theo cách trả lời của người ta thì ng ta đang bảo hao phí đó chỉ cho quá trình ...

Đúng rồi ạ! em thấy nhân công cho 1 m3 BT chỉ tầm 200k, mà theo DT thì lên 400, 600 ấy ạ, mà đấy chỉ là nhân công thôi chứ chưa có máy.

hanhbth · Đăng lúc 21/12/2017 17:30

hanhbth gửi lúc 21/12/2017 10:27
Đúng rồi ạ! em thấy nhân công cho 1 m3 BT chỉ tầm 200k, mà theo DT thì lên ...

Thế ạ! Em cảm ơn anh Giang!

ACCEN_sherven · Đăng lúc 22/12/2017 11:22

hanhbth gửi lúc 21/12/2017 17:30
Thế ạ! Em cảm ơn anh Giang!

Theo tôi nghĩ thì nên tính thế này (nhờ anh em bổ sung thêm)
1. Vận dụng mã đổ bê tông bằng bơm bê tông tự hành
2. Giữ nguyên định mức vữa BT, thay đơn giá BT thương phẩm (có thể theo báo giá hoặc theo khảo sát giá thị trường là bao nhiêu tiền/m3), bỏ các loại vật liệu khác đi
3. Bỏ phần hao phí máy do giá BT thương phẩm đã tính đến chân công trình, và gồm cả ca máy thực hiện
4. Giữ nguyên phần nhân công do còn liên quan đến các công tác đâm, lèn Bt,...
Trên đây là ý kiến của riêng tôi. Mong các bạn đóng góp

giang.vihaac · Đăng lúc 23/12/2017 08:09

ACCEN_sherven gửi lúc 22/12/2017 11:22
Theo tôi nghĩ thì nên tính thế này (nhờ anh em bổ sung thêm)
1. Vận dụng mã đổ bê ...

Cái đầm, san gạt, là có hao phí rồi anh, nhưng còn cái trộn với tốn nhiều công chứ anh,

hanhbth · Đăng lúc 23/12/2017 14:02

ACCEN_sherven gửi lúc 22/12/2017 11:22
Theo tôi nghĩ thì nên tính thế này (nhờ anh em bổ sung thêm)
1. Vận dụng mã đổ bê ...

Hiện tại là em cũng làm như vậy ạ, nhưng là sử dụng định mức cho BT thương phẩm luôn, thay giá thông báo, và bỏ đi máy k dùng. nhưng với BT cột, dầm giằng thì nhân công cao quá, em thắc mắc là dựa vào đâu để tính toán trừ bớt nhân công cho đúng ạ.
VD là đổ BT cột thì có hao phí nhân công cho công việc làm cầu công tác, cần bỏ đi, thì em bớt đi bao nhiêu nhân công là đúng?
Ngay cả khi đổ BT thủ công, hệ số nhân công rất cao ạ, hiện tại thì em chia ngược từ giá nhân công suy ra hệ số, nhưng cách làm đó nếu bị hỏi thì k biết giải thích như nào ạ.

giang.vihaac · Đăng lúc 25/12/2017 07:56

hanhbth gửi lúc 23/12/2017 14:02
Hiện tại là em cũng làm như vậy ạ, nhưng là sử dụng định mức cho BT ...

Em tìm hiểu để hiểu bản chất thôi, còn vai trò dự toán thì không trừ bừa được đâu em à, nhất là vốn nhà nước, sau là có vấn đề ngay

hanhbth · Đăng lúc 25/12/2017 15:27

giang.vihaac gửi lúc 25/12/2017 07:56
Em tìm hiểu để hiểu bản chất thôi, còn vai trò dự toán thì không trừ bừa được ...

Có ai biết giúp em với!

tranquang81 · Đăng lúc 12/1/2018 08:59

hanhbth gửi lúc 25/12/2017 15:27
Có ai biết giúp em với!

thì bạn đừng trừ nhân công nữa, nếu bạn là tư vấn lập dự toán, bạn có thể căn cứ kinh nghiệm để giảm trừ,

còn ở đây bạn làm thẩm tra, dự toán do tư vấn chuyển sang, bạn không đủ kinh nghiệm và thực tế để lập định mức tính đúng tính đủ mà chỉ thêm bớt chút từ định mức cho có vẻ hợp lý, vậy thì cứ giữ nguyên nhân công thôi, đã dùng định mức thì phải chấp nhận cả những khuyết điểm của "công cụ" này.

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

[Hỏi] Định mức cho Bê tông thương phẩm

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

[Hỏi] Định mức cho Bê tông thương phẩm

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!