[Hỏi] Anh em giải thích dùm câu trả lời của Bộ KH-ĐT?

tuandaiminh2012 · Đăng lúc 12/4/2017 21:50

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Gói thầu xây lắp quy mô nhỏ, thực hiện thế nào?
6/8/15 7:00 AM

Câu hỏi của bạn Nguyễn Ngọc Hạnh tại hòm thư ngochanh_hn@...... hỏi :

Bà Nguyễn Ngọc Hạnh (Hà Nội) hỏi: Các công trình do cấp huyện làm chủ đầu tư đều là gói thầu quy mô nhỏ, áp dụng loại hợp đồng trọn gói, nhưng khối lượng, số lượng công việc lại không thể xác định được chính xác. Vậy việc áp dụng hình thức hợp đồng đối với gói thầu xây lắp quy mô nhỏ như thế nào là phù hợp?

Bà Hạnh dẫn chứng, công trình cải tạo, khi phá dỡ phần này thì lại hỏng phần kia dẫn đến phải làm để cho phù hợp với công năng sử dụng cũng như đảm bảo kết cấu, nếu vậy sẽ làm tăng khối lượng. Do đó, khi áp dụng hình thức hợp đồng theo đơn giá trọn gói sẽ xảy ra việc sai phạm về số lượng, khối lượng công việc.

Về vấn đề này, Bộ Kế hoạch và Đầu tư có ý kiến như sau:

Điểm c, khoản 1, Điều 62 Luật Đấu thầu quy định hợp đồng trọn gói là loại hợp đồng cơ bản. Đối với gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn, dịch vụ phi tư vấn đơn giản; gói thầu mua sắm hàng hóa, xây lắp, hỗn hợp có quy mô nhỏ phải áp dụng hợp đồng trọn gói.

Theo đó, đối với gói thầu xây lắp do cấp huyện làm chủ đầu tư nằm trong hạn mức gói thầu quy mô nhỏ thì phải áp dụng loại hợp đồng trọn gói. Trường hợp gói thầu là quy mô nhỏ nhưng không thể xác định được chính xác số lượng, khối lượng công việc thì có thể áp dụng mức dự phòng tối đa theo quy định của pháp luật về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình cho phát sinh khối lượng để xác định giá gói thầu.

Theo : Chinhphu.vn

fubi · Đăng lúc 13/4/2017 10:59

Theo mình cơ quan quản lý Nhà nước trả lời không chuẩn. Thậm chí hiểu sai về quy định hiện hành.

Mình chỉ nêu nguyên tắc hiện hành còn lại bạn tự đọc quy định nhé.

Mấu chốt vấn đề ở đây bạn nói:
- Trường hợp gói thầu của bạn phải là hợp đồng trọn gói. OK không có gì để nói.

- Nhưng bạn lại nêu ngược lại, nhưng gói thầu này là sửa chữa nên không xác định được khối lượng cụ thể nên không thể áp dụng trọn gói được.
Điều này bạn chưa đúng. Nhưng cơ quan nhà nước lại không nhận ra và trả lời sai hoàn toàn.
Phải khẳng định, khi sửa chữa công trình xây dựng đều phải có việc đánh giá đúng hiện trạng, rồi đưa ra phương án sửa chữa cụ thể:
+ Chỗ nào đập phá, chỗ nào trám trít...
==> Tức có nghĩa tại thời điểm trước khi ký hợp đồng, CĐT đã phải xác định được rõ khối lượng sửa chữa gồm những công việc gì và chi tiết khối lượng bao nhiêu. Nếu không trả lời được phương án KL cụ thể tức là phải xem lại trình độ của Tư vấn. Không thể nói kiểu phi kỹ thuật: sửa chữa thì biết đường nào mà lần, đụng đến đâu thì hay đến đó được. Nếu vậy thì cần gì tư vấn.
Hơn nữa, khi dự tahauf, nhà thầu bản thân phải đánh giá lại hiện trạng và lên phương án thi công sao cho đảm bảo được đúng phương án của Thiết kế được duyệt. Vậy nên không có kiểu tư duy thi công đến đâu mới biết đến đó được. Tường nào cần đập, cần giữ lại thì đều phải có phương án cụ thể. Chứ không phải đập bừa đập ẩu đụng đâu rớt đó tính sau.
* Chốt lại:
- Đã là kỹ thuật thì phải có phương án hết sức cụ thể kèm theo khối lượng công việc cụ thể. Chỉ có những cái ngầm dưới đất, khi đào hoặc khoan mới lộ ra thì mới không biết rõ. Còn nổi trên mặt đất sao lại không biết được.
==> Nên hợp đồng trọn gói đối với sửa chữa là đúng. Và phải biết rõ công việc sửa chữa, khối lượng cụ thể phù hợp với hiện trạng đánh giá và phương án sửa chữa. Nói là không biết rõ KL là sai.

* Tuy nhiên, tất nhiên khi thực tế thi công phải có những phát sinh ngoài dự kiến. Phải hiểu rõ phát sinh là gì?
- Phát sinh là những cái buộc phải làm, hoặc thay đổi thiết kế so với phương án ban đầu đã định trước được duyệt.
Hợp đồng trọn gói cũng có điều khoản phát sinh. Chứ không phải hiểu kiểu máy móc sai lêch trọn gói là phải làm tất tần tật những cái kể cả ngoài hợp đồng và thiết kế ban đầu. Hiểu vậy là sai.

Cơ quan nhà nước trả lời như trên là hiểu sai nhầm về quản lý chi phí.
Giá gói thầu là dành cho Chủ đầu tư quản lý chi phí. Nó được gồm chi phí dự phòng do trượt giá và phát sinh khối lượng 1 cách để tránh rủi ro trong quản lý dự án về mặt chi phí. Quản lý rủi ro về nguyên lý có dịp mình chia sẻ sau.
Còn việc chào giá của Nhà thầu đối với trọn gói là TRỌN GÓI trong phần công việc theo thiết kế, phương án ban đầu và hợp đồng. Không phải trọn gói những công việc ngoài hợp đồng. Với các công việc trong phạm vi trọn gói giá bao nhiêu, có dự phòng trượt giá, tính thiếu Kl hay không so với thiết kế được duyệt là chuyện của Nhà thầu tùy nghi mà tính.
Khi ký hợp đồng rồi, thì nếu có phát sinh ngoài thiết kế, ngoài hợp đồng thì phải chi trả phát sinh cho nhà thầu theo đúng thỏa thuận hợp đồng.

tuongdaphoipha · Đăng lúc 13/4/2017 07:10

tư vấn thiết kế càng có kinh nghiệm thì khối lượng phát sinh càng ít. phá dỡ phần này nếu hư hỏng phần kia thì tư vấn có tính toán trong dự toán cả rồi.

duan1993 · Đăng lúc 13/4/2017 07:18

1. Hợp đồng trọn gói được phép phát sinh ngoài hợp đồng, tức khi thay đổi "thiết kế bản vẽ thi công đã được duyệt".
2. Trong phạm vi hợp đồng, tức có bản vẽ thiết kế thì việc xác định khối lượng nói là khó xác định được thì hơi bất hợp lý. Trong khi giá gói thầu Bộ cũng đã nói được dùng tối đa dự phòng phí, dự phòng này chính là do khối lượng có thể sai sót trong khâu lập dự toán, dự thầu không phát hiện ra và cho trượt giá.

==> Câu trả lời của Bộ Kế hoạch là hợp lý ạ!

vanhaixd · Đăng lúc 13/4/2017 08:16

duan1993 gửi lúc 13/4/2017 07:18
1. Hợp đồng trọn gói được phép phát sinh ngoài hợp đồng, tức khi thay đổi "thiết k ...

Theo ý kiến của em thì câu trả lời của Bộ KH là hợp lý. Với hợp đồng trọn gói chi phí dự phòng được phân bổ luôn vào đơn giá nên đã tính đến phần khối lượng phát sinh Theo thiết kế do không xác định được chính xác (5% giá trị không phải là nhỏ).
Còn về vấn đề nói là khối lượng khó xác định thì là không hợp lý vì:
- Thứ nhất: Nếu do bản vẽ thiết kế không chi tiết về bản vẽ hiện trạng và nội dung, bản vẽ cải tạo thì phải yêu cầu đơn vị thiết kế lập và bóc tách khối lượng lại cho chính xác. Thiết kế công trình cải tạo là bản vẽ để thi công sao lại khó xác định khối lượng???, thời gian thi công cải tạo thường ngắn nên việc áp dụng hợp đồng trọn gói là hợp lý.
- Thứ hai: Nêu ra lý do sửa cái này dẫn đến hỏng cái khác là không hợp lý. Vì khi áp dụng bộ đơn giá sửa chữa luôn cao hơn rất nhiều so với đơn giá xây dựng, lắp đặt vì đã tính toán đến biện pháp thi công đối với phần công trình giữ lại.

ctythhhducchien · Đăng lúc 13/4/2017 15:23

fubi gửi lúc 13/4/2017 10:59
Theo mình cơ quan quản lý Nhà nước trả lời không chuẩn. Thậm chí hiểu sai về quy đị ...

Bộ XD nói đúng, ko sai nhưng ko có thời gian giải thích rõ như AD thôi có gì đâu mak mấy anh lại hiểu sai như vậy. dù gì cũng là BXD cơ mà, ko lẽ người ta lại ko hiểu dc bản chất vấn đề như mấy a sao?

hochoaivandot · Đăng lúc 14/4/2017 07:52

ctythhhducchien gửi lúc 13/4/2017 15:23
Bộ XD nói đúng, ko sai nhưng ko có thời gian giải thích rõ như AD thôi có gì đâu m ...

Bộ Kế hoạch và Đầu tư trả lời mà bạn. Có phải Bộ XD đâu

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

[Hợp đồng, quyết toán, kiểm toán] [Hỏi] Anh em giải thích dùm câu trả lời của Bộ KH-ĐT?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá