[Hỏi]Chi phí dàn giáo an toàn, dàn giáo thi công

tuvn254 · Đăng lúc 2/7/2019 21:06

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

M đang có vấn đề xin ý kiến của các bạn như sau: Giáo ngoài chia làm 2 loại chính:
- Giáo ngoài để mắc lưới an toàn, chống bụi, vật rơi.
- Giáo ngoài để trát, ốp và sơn bả (nếu sơn bả bằng giáo)
Trong đó
1. Giáo ngoài để mắc lưới an toàn, chống bụi, chống vật rơi từ trên cao.v.v. :là giáo an toàn.
Chi phí cho "hệ Giáo ngoài này" + "chi phí lưới chống bụi, lưới an toàn" đã nằm trong "chi phí một số công việc thuộc hạng mục chung nhưng không xác định được khối lượng từ thiết kế gồm: Chi phí an toàn lao động và bảo vệ môi trường cho người lao động trên công trường và môi trường xung quanh" (điểm b, khoản 5.1 Phụ lục số 2 của Thông tư số 06/2016/TT-BXD) chưa?

Nếu chưa bao gồm thì mình lập đơn giá áp theo định mức 1776 mã AL.611 có hợp lý không?
(Các bạn có mẫu của công tác này không cho mình xin tham khảo).
2. Giáo ngoài để trát, ốp và sơn bả (nếu sơn bả bằng giáo)
(Công tác xây gạch: Trong định mức (xem thuyết minh định mức trong 1776) đã tính tới việc chuẩn bị, lắp đặt, tháo dỡ và cả vật liệu làm dàn giáo phục vụ công tác xây. Như vậy Không tính chi phí dàn giáo ngoài cho công tác xây gạch nữa.
Vậy nếu có chi phí cho việc Giáo ngoài này thì trong công tác xây gạch thì phần đó là có bị trùng không, và có cần giảm trừ không?
Xin cảm ơn

laihungkt · Đăng lúc 3/7/2019 06:49

1. Chi phí an toàn là có rồi => câu hỏi đặt ra là có cần phải liệt kê chi tiết, dẫn chứng và chứng minh các chi phí của hạng mục chung này không??
2. Nếu tính lần nữa sẽ trùng

nguyenhoang185 · Đăng lúc 3/7/2019 16:39

1. Thông thường thì giáo ngoài sẽ kết hợp an toàn + thi công luôn.
2. Khi xây tường, có kể đến độ cao, có công tác chuẩn bị, lắp đặt, tháo dỡ dàn giáo. nhưng đứng ở trong hay ở ngoài? thông thường thì sẽ đứng ở trong vì an toàn, tập kết được vật liệu xây dựng, thuận tiện hơn nhiều so với thi công ở bên ngoài. trừ một số trường hợp mà đứng bên trong không xây được mới phải đứng bên ngoài. Và một điều nữa là hao phí dàn giáo cho công tác xây chỉ được tính bằng tỷ lệ % chi phí vật liệu (tổng 5-6% kể cả các hao phí vật tư khác không phải dàn giáo).
3. giáo trát, ốp, lát ngoài: tận dụng giáo an toàn. Giáo trát, ốp, lát trong: phải lập dự toán cho công tác lắp đặt giáo thi công. xem lại khấu hao vì trong định mức tính cho 1 tháng cho 1 lần lắp đặt,tháo dỡ, còn đối với công tác trát, ốp, lát thì giáo chỉ được sử dụng tính bằng giờ, thậm chí là tính bằng phút.

tuvn254 · Đăng lúc 3/7/2019 18:56

Bộ xây dựng đã có văn bản trả lời cho việc Chi phí Giáo AN TOÀN (không phải giáo hoàn thiện thi công bên ngoài): Đã nằm trong chi phí trực tiếp khác.
http://www.moc.gov.vn/trang-chi- ... xd-vietracimex.html
Tuy nhiên đến TT06/2016/TT-BXD thì chưa có văn bản nói rõ về việc này.

laihungkt · Đăng lúc 3/7/2019 22:58

nguyenhoang185 gửi lúc 3/7/2019 16:39
1. Thông thường thì giáo ngoài sẽ kết hợp an toàn + thi công luôn.
2. Khi xây tường, ...

Theo đinh mức 1776 thì
"Thời gian sử dụng dàn giáo trong định mức bình quân trong khoảng thời gian ≤ 1tháng, cứ kéo dài thời gian sử dụng thêm 1 tháng thì tính thêm 1 lần hao phí vật liệu". => vậy theo bạn thời gian tính lắp giáo ngoài là từ lúc bắt đầu lắp dàn giáo hay là lắp xong toàn bộ thì mới tính ???( p/s!, khối lượng giáo ngoài tính theo hình chiếu đứng mặt ngoài)

tuvn254 · Đăng lúc 4/7/2019 09:44

laihungkt gửi lúc 3/7/2019 22:58
Theo đinh mức 1776 thì
"Thời gian sử dụng dàn giáo trong định mức bình quân trong kho ...

Vấn đề này, m cũng đang lăn tăn. Không chỉ là thời gian, mà còn là khối lượng tính nữa.
Ví dụ: Tháng thứ 1 lắp dựng đến tầng 3 ứng với KL là 100m2
Tháng thứ 2 lắp đến tầng 6 ứng với KL lũy kế là: 200m2
......
Cho đến tầng trên cùng ứng với KL lũy kế là: 2000m2
Vậy khi tính toán, thanh toán DÀN GIÁO NGOÀI thì tính thế nào
M có tham khảo vài công trình thì đang tính thế này:
Khối lượng = Diện tích toàn bộ giáo bao che hình chiếu đứng của tòa nhà (m2)
Đơn giá trong Hợp đồng (đã có thời gian thi công tạm tính là: bao nhiêu tháng) = Đơn giá đã nhân với số tháng dự kiến ~ hao phí vật liệu như trong định mức hướng dẫn).
Và thực hiện thanh toán ở lần thanh toán cuối cùng khi nhà thầu đã tiến hành tháo dỡ dáo, vì đơn giá đã bao gồm việc tháo dỡ.

- Còn việc DÀN GIÁO AN TOÀN (để lắp lưới bao che, chống bụi, vật rơi...) thì mình vẫn đang chưa có câu trả lời thỏa đáng.
Đúng ra là việc: lắp giáo ngoài (giáo hoàn thiện), sẽ thực hiện việc quây lưới luôn.
Tuy nhiên Dự án chỗ mình thì Gói thầu KẾT CẤU riêng, gói thầu KIẾN TRÚC riêng.
Và Gói thầu KẾT CẤU đã lắp giáo và bao lưới an toàn (chỉ có khung thép ống, ko có giáo hoàn thiện). Mà mình đang không biết chi phí này đã nằm trong khoản chi phí Ckkl (trong tt06 chưa)?

nguyenhoang185 · Đăng lúc 4/7/2019 15:13

laihungkt gửi lúc 3/7/2019 22:58
Theo đinh mức 1776 thì
"Thời gian sử dụng dàn giáo trong định mức bình quân trong kho ...

nếu muốn tính chính xác thì phải lấy ngày tháo dỡ trừ đi ngày lắp đặt CỦA TỪNG CHUỒNG GIÁO. Tuy nhiên để đơn giản và trong quá trình đấu thầu ta cũng không thể xác định chính xác được, thì sẽ dựa vào tiến độ thi công:
Bước 1: Thời gian bắt đầu lắp giáo tầng 1 (gọi là ngày A, khi đổ cột tấng 1, chuẩn bị đổ sàn tầng 2), Thời gian kết thúc lắp đặt giáo (gọi là ngày B, khi bắt đầu thi công sàn tầng mái). Xác định thời gian đó chia cho 2, lấy đó làm ngày lắp đặt giáo (trung bình): C= (B-A)/2
Bước 2: Xác định Thời gian tháo dỡ giáo: ngày D (sau khi xong phần trát, hoặc sơn bả, ốp đá,...).
Bước 3: Thời gian tính hao phí vật liệu: E= (D-C)/30

laihungkt · Đăng lúc 6/7/2019 09:06

nguyenhoang185 gửi lúc 4/7/2019 15:13
nếu muốn tính chính xác thì phải lấy ngày tháo dỡ trừ đi ngày lắp đặt CỦA TỪNG ...

giáo ngoài dành cho công tác hoàn thiện => khi nào làm hoàn thiện nhà thầu mới lắp giáo chứ? Tại sao lại tính từ "bắt đầu lắp giáo tầng 1 (gọi là ngày A, khi đổ cột tấng 1, chuẩn bị đổ sàn tầng 2 . . . .)"

nguyenhoang185 · Đăng lúc 6/7/2019 09:52

laihungkt gửi lúc 6/7/2019 09:06
giáo ngoài dành cho công tác hoàn thiện => khi nào làm hoàn thiện nhà thầu mới lắp ...

Ai bảo giáo ngoài dành cho công tác hoàn thiện mà không phải kết hợp cả giáo an toàn? lưu ý rằng 2,5% là "CHI PHÍ MỘT SỐ CÔNG TÁC THUỘC HẠNG MỤC CHUNG NHƯNG KHÔNG XÁC ĐỊNH ĐƯỢC KHỐI LƯỢNG TỪ THIẾT KẾ". còn lắp dựng dàn giáo thì có khối lượng, có định mức, có đơn giá cụ thể chứ không phải là "không xác định được khối lượng".

laihungkt · Đăng lúc 6/7/2019 11:52

nguyenhoang185 gửi lúc 6/7/2019 09:52
Ai bảo giáo ngoài dành cho công tác hoàn thiện mà không phải kết hợp cả giáo an to ...

Theo như bạn nói thì
1. Thời gian tính cho lắp dựng giáo ngoài (có đầu mục công việc trong hợp đồng) trùng với thời gian lắp dựng giáo an toán ( tính theo chi phí %)=> Thời gian sử dụng giáo ngoài lơn hơn??=> sô lần hao phí sẽ lớn hơn?? => không ổn
2. Mục đích cuối cùng là tính tiền. Chi phí giáo ngoài phục vụ thi công công tác hoàn thiện mà thời gian tính từ lắp giáo phục vụ cho công tác an toàn=> không ổn
Ý kiến của mình, bạn trao đổi thêm

tuvn254 · Đăng lúc 7/7/2019 09:19

nguyenhoang185 gửi lúc 6/7/2019 09:52
Ai bảo giáo ngoài dành cho công tác hoàn thiện mà không phải kết hợp cả giáo an to ...

Cho nên vấn đề ở đây, m đg nghĩ là rạch ròi các nội dung
1. Giáo an toàn: Đã nằm trong 2,5% chi phí Ckkl chưa?
CKKL: chi phí một số công việc thuộc hạng Mục chung nhưng không xác định được khối lượng từ thiết kế gồm: Chi phí an toàn lao động và bảo vệ môi trường cho người lao động trên công trường và môi trường xung quanh; chi phí thí nghiệm vật liệu của nhà thầu; chi phí di chuyển lực lượng lao động trong nội bộ công trường; chi phí bơm nước, vét bùn không thường xuyên, được tính bằng tỷ lệ phần trăm (%) trên chi phí xây dựng và chi phí lắp đặt, thí nghiệm hiệu chỉnh thiết bị trước thuế giá trị gia tăng quy định tại bảng 2.4 của Phụ lục này.
2. Giáo ngoài: Trong ĐM 1776 đã hướng dẫn cách tính, giờ vướng mắc ở chỗ tính như nào: thời gian, khối lượng để thanh toán?

nguyenhoang185 · Đăng lúc 9/7/2019 17:06

tuvn254 gửi lúc 7/7/2019 09:19
Cho nên vấn đề ở đây, m đg nghĩ là rạch ròi các nội dung
1. Giáo an toàn: Đã nằ ...

1. nếu giáo an toàn thì không phải là giáo thi công. Tôi có tham khảo một số dự án thì đều áp dụng giáo thi công bên ngoài đồng thời là giáo an toàn.
2. Thời gian được tính từ lúc lắp đặt đến lúc tháo dỡ. cách tính trung bình bằng cách dựa vào tiến độ thi công và ước lượng.

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

[Hỏi]Chi phí dàn giáo an toàn, dàn giáo thi công

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!