[Hỏi]Chi phí thiết kế công trình lặp lại trong cụm công trình.

anhquan0939 · Đăng lúc 24/8/2015 14:26

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Anh em diễn đàn cho mình hỏi chút về vấn đề "Chi phí thiết kế công trình lặp lại trong cụm công trình"
Ví dụ tổng giá trị XD trước thuế của 03 công trình có giá trị là Cxd và lặp lại 03 lần trong cụm công trình
- Chi phí thiết kế công trình thứ nhất: Ctk1 = Cxd /3 x Ntx (0,9 + 0,1)
- Chi phí thiết kế công trình thứ hai: Ctk2 = Cxd /3 x Nt x (0,36 + 0,1)
- Chi phí thiết kế công trình thứ ba: Ctk3 = Cxd /3 x Nt x (0,18 + 0,1)
Nt:Định mức chi phí thiết kế theo công bố; đơn vị tính: tỷ lệ %;

Vậy tổng chi phí thiết kế là: Ctk = Cxd /3 x Nt x (0,9 + 0,1) + Cxd /3 x Nt x (0,36 + 0,1) + Cxd /3 x Nt x (0,18 + 0,1)
= Cxd x Nt x [(0,9 +0,36 + 0,18)/3 + 0,1]
Mình tính như vậy có chính xác không? Mong anh em diễn đàn góp ý.

vutrung81 · Đăng lúc 25/8/2015 10:16

Mính có góp ý nhỏ. Theo mình thì bạn tính đúng khi giá trị 3 công trình của bạn có giá trị = nhau vì thiết kế lặp lại nhưng nếu các công trình ở địa điểm khác nhau giá trị công trình sẽ khác nhau ( do vận chuyển) khi đó bạn không tính được như vậy nữa ( chia 3) mà tính lần lượt từng công trình theo công thức rồi cộng vào. Cái khó là chọn công trình nào là công trình đầu tiên, thứ hai và thứ ba...

anhquan0939 · Đăng lúc 24/8/2015 15:02

Mình tính theo QĐ 957/QĐ-BXD QUYẾT ĐỊNH
Về việc công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu xây dựng công trình
Mong anh góp ý dùm mình

anhquan0939 · Đăng lúc 24/8/2015 16:15

anhquan0939 gửi lúc 24/8/2015 15:02
Mình tính theo QĐ 957/QĐ-BXD QUYẾT ĐỊNH
Về việc công bố Định mức chi phí quản lý d ...

Cxd: là tổng giá trị XD trước thuế của công trình lập lại 03 lần bạn
Cxd/3: để tính chi phí TK cho 1 công trình. Mong bạn góp ý

tuanndx54 · Đăng lúc 24/8/2015 16:43

anhquan0939 gửi lúc 24/8/2015 16:15
Cxd: là tổng giá trị XD trước thuế của công trình lập lại 03 lần bạn
Cxd/3: để tí ...

Mục 3.3.6.2 b QĐ 957 có hướng dãn cách xác định chi phí thiết kế cho các công trình có thiết kế lặp lại.
Vấn đề nằm ở chỗ NĐ 37 về hợp đồng xd có hiệu lực đã không còn khái niệm hợp đồng theo tỷ lệ % nên Chi phí tư vấn không biết tính kiểu gì cho nó chuẩn??????

anhquan0939 · Đăng lúc 24/8/2015 16:51

Rất cám ơn bạn tuanndx54 đã góp ý, nhưng hình như bạn nhầm rồi. Mong bạn kiểm tra lại kỹ hơn

khanhthuy138 · Đăng lúc 24/8/2015 17:17

tuanndx54 gửi lúc 24/8/2015 16:43
Mục 3.3.6.2 b QĐ 957 có hướng dãn cách xác định chi phí thiết kế cho các công trìn ...

Chuyện ko còn HĐ % ko liên quan gì tới giá trị CP thiết kế. Bởi lẽ trước khi ký HĐ, bạn phải tính được chi phí này --> tính ở đâu ra --> tính theo % hướng dẫn của QĐ 957/2009

Cơ sở tính Công trình lặp lại:
Để cho ngắn gọn, mình đặt A = Cxd/3 /1,1, A là giá trị trước thuế (thuế 10%).
Theo QĐ 957/2009, CP TK quy định như sau:
3.3.3. Chi phí thiết kế tính theo định mức chi phí công bố tại Quyết định này đã bao gồm 10% chi phí giám sát tác giả. Chi phí thiết kế xác định như sau:
Ctk = Cxd x Nt x (k + 0,1) (2)
Trong đó:
- Ctk: Chi phí thiết kế công trình; đơn vị tính: giá trị;
- Cxd: Chi phí xây dựng trong dự toán của từng công trình; đơn vị tính: giá trị;
- Nt: Định mức chi phí thiết kế theo công bố; đơn vị tính: tỷ lệ %;
- k: Hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế;
- 0,1: Chi phí giám sát tác giả (10%).

Quy định về hệ số giảm định mức CP TK thì có quy định như sau:
3.3.6.2. Điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế:
b) Thiết kế công trình lặp lại trong một cụm công trình hoặc trong một dự án hoặc sử dụng lại thiết kế:
- Công trình thứ nhất không điều chỉnh.
- Công trình thứ hai: điều chỉnh với hệ số k = 0,36.
- Công trình thứ ba trở đi: điều chỉnh với hệ số k = 0,18.

Bản chất ở đây chính là:
- Việc sử dụng lại bản vẽ thiết kế của 1 công trình/hạng mục đã thiết kế rồi (lặp lại) tất nhiên phải tốn ít công sức hơn. Do đó chi phí thiết kế phải giảm trừ đi. Còn việc gọi công trình hay hạng mục nó không quan trọng. Miễn sao đừng tách tính nguyên vẹn của hạng mục ra thành từng chi tiết cấu kiện (kiểu như: móng, ô văng, lanh tô..) để nói rằng nó "lặp lại" hay không lặp lại. (mượn câu của FUBI).

Như vậy, Công trình làm lần đầu tiên (ko từ bất cứ bản vẽ nào có trc) chính là CT thứ nhất - chính là Cụm CT đầu tiên. Đối với giá trị Nt, ta tra theo QĐ 957/2009 bằng giá trị A (đã tính ở trên). Kết quả:
CT1: A x Nt x (1+0,1) x1,1
CT2: A x Nt x (0,36+0,1) x1,1
CT3: A x Nt x (0,18+0,1) x1,1

Mình ko thây hệ số 0,9 ở đâu cả???

anhquan0939 · Đăng lúc 25/8/2015 07:57

khanhthuy138 gửi lúc 24/8/2015 17:17
Chuyện ko còn HĐ % ko liên quan gì tới giá trị CP thiết kế. Bởi lẽ trước khi ký HĐ, ...

Nếu bạn khanhthuy 138 tính như vậy thì giá trị thiết kế công trình thứ nhất có vẻ không đúng CT1: A x Nt x (1+0,1) x 1,1; Nếu là một công trình riêng lẻ không lặp lại trong cụm công trình thì CT: A x Nt x (1) x 1,1. Bạn làm như vậy thì dư hệ số 0,1 rồi.
Công trình này mình đang kiểm tra lại Chi phí thiết kế, chủ đề mình chỉ xoay quanh QĐ 957, mong bạn tuanndx54 góp ý vào chủ đề này thôi.

khanhthuy138 · Đăng lúc 25/8/2015 08:09

anhquan0939 gửi lúc 25/8/2015 07:57
Nếu bạn khanhthuy 138 tính như vậy thì giá trị thiết kế công trình thứ nhất có vẻ ...

0,1 là HS giám sát tác giả, trong công thức đã có cả rồi. Về luận điểm k + 0,1 =1 thì ko có gì sai (QĐ 957 nhiều điểm hiểu theo 2 hướng vẫn lý giải đc) nhưng 1 số chi phí hồ sơ do cấp Bộ duyệt (nhóm A) mình vẫn thấy giá trị k + 0,1 = 1,1.

khanhthuy138 · Đăng lúc 25/8/2015 08:13

"Em nghĩ thời gian tới sẽ có văn bản hướng dẫn xác định chính xác chi phí tư vấn,ko theo QĐ 957 nữa.Nếu sử dụng 957 có một vài bất cập.Điển hình như nếu lương thay đ..." <--- do bị hạn chế hiển thị, nhưng ý bạn nói là lương thay đổi thì chi phí định mức phải tăng lên. Hoàn toàn đồng ý, tuy nhiên:
- Định mức chi phí TK tính theo % dựa trên chi phí XL.
- Lương tăng --> chi phí XL tăng.
Như vậy bản chất lương XD tăng thì về số học CP TK cũng đã tăng (dù Gxl tăng thì tra %CP sẽ giảm, tuy nhiên Gxl tăng theo cấp số cao hơn cấp số giảm của %CP, do đó chung quy tích 2 số này sẽ biến thiên tăng nếu Gxl tăng).

khanhthuy138 · Đăng lúc 25/8/2015 13:24

vutrung81 gửi lúc 25/8/2015 10:16
Mính có góp ý nhỏ. Theo mình thì bạn tính đúng khi giá trị 3 công trình của bạn có ...

Đừng chia nhỏ các công tác có trong công trình để cho thấy sự khác biệt, vận chuyển cũng chỉ là 1 bộ phận của công trình.

Các công trình nào đầu tiên, rất đơn giản, là công trình phê duyệt trước. Sẽ ko có chuyện duyệt 3 công trình có cùng quy mô cùng lúc (trong 1 gói thầu), nếu khó thì đơn giản là gộp Gxd của 3 cái lại để tính chung 1 giá trị CP thiết kế.

tuandaiminh2012 · Đăng lúc 25/8/2015 19:23

Tham khảo ở đây !
http://xaydung360.vn/diendan/forum.php?mod=viewthread&tid=12558&highlight=gi%E1%BA%A3m%2Bthi%E1%BA%BFt%2Bk%E1%BA%BF

tuanndx54 · Đăng lúc 25/8/2015 23:48

khanhthuy138 gửi lúc 25/8/2015 08:13
"Em nghĩ thời gian tới sẽ có văn bản hướng dẫn xác định chính xác chi phí tư vấn,k ...

Ý em muốn nói Chi phí tư vấn thiết kế biến thiên theo Gxd thì nó tồn tại bất cập.

vutrung81 · Đăng lúc 26/8/2015 10:28

khanhthuy138 gửi lúc 25/8/2015 13:24
Đừng chia nhỏ các công tác có trong công trình để cho thấy sự khác biệt, vận chuyể ...

Mình có 1 dự án xây dựng các trạm y tế xã trong huyện (có 04 xã) như vậy các trạm y tế đều dùng 1 mẫu giống nhau (không dùng mẫu ban hành do chủ đầu tư yêu cầu thay đổi) nhưng ở các xã khác nhau thì giá trị công trình khác nhau khá lớn do vận chuyển khác nhau (huyện vùng sâu, có xã phải vận chuyển bộ). Như vậy các công trình nằm trong dự án được duyệt cùng lúc. Tổng giá trị xây lắp + thiết bị > 15 tỷ (cho cả 04 công trình; cụ thể: 5+4+4+3,5). khanhthuy có thể sơ bộ giúp cách tính giá trị thiết kế được không. Mình cũng đang vướng mắc chỗ này.

khanhthuy138 · Đăng lúc 26/8/2015 12:32

vutrung81 gửi lúc 26/8/2015 10:28
Mình có 1 dự án xây dựng các trạm y tế xã trong huyện (có 04 xã) như vậy các trạm ...

Cái này thì vướng chỗ: TK thì có CP TK điều chỉnh công trình trùng nhau còn BCKTKT thì ko.

Như vậy, cần xác định:
- BCKTKT lập cho mỗi công trình có cần thiết ko hay chỉ là trò "cóp dán, replace tên".
- Làm rõ thiết kế đầu làm những gì
- Mời tư vấn các TK sau chứng minh có cái gì khác, ko "lượm" của CT trước, thì tính nguyên giá. Ko chứng minh được thì tính đường mà hiệu chỉnh giảm. Trường hợp thì 957 có nêu rồi đó, từ từ mà tính

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

[Hỏi]Chi phí thiết kế công trình lặp lại trong cụm công trình.

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

[Hỏi]Chi phí thiết kế công trình lặp lại trong cụm công trình.

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!