[Hỏi] Hồ sơ dự thầu áp sai định mức thì có bị cắt tiền ko?

goodfriends009 · Đăng lúc 22/6/2015 10:33

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Em đang băn khoăn 1 vấn đề về đấu thầu, gửi lên đây để xin các anh giải đáp giùm em với!

Em ở bên CĐT và có 1 gói thầu mà khi dự thầu, phân tích đơn giá của nhà thầu ghi rõ các mã hiệu định mức cho các công tác xây dựng, lắp đặt. Nhà thầu này sau đó thắng thầu và thi công. Đợt gần đây có đoàn thanh tra vào, họ xem hồ sơ dự thầu và nói rằng nhà thầu dùng định mức cũ, phải áp lại theo định mức mới (nhà thầu dùng định mức 1776, 1777, TT yêu cầu áp theo 1172, 1173) và yêu cầu cắt tiền.

Cho em hỏi như thế có đúng quy định ko ạ? Thực ra khi chấm thầu bên em cũng ko để ý từng đơn giá, chỉ quan tâm là đơn giá ko có sai số số học và giá dự thầu thấp hơn giá trúng thầu. Em cứ nghĩ 2 vấn đề đó đạt là OK chứ. Vấn đề là ko hiểu tại sai nhà thầu lại ghi rõ mã hiệu định mức như thế, trong khi luật ko yêu cầu.

Em xin cảm ơn ạ!

tranhoe · Đăng lúc 18/10/2015 11:55

ctythhhducchien gửi lúc 18/10/2015 11:12
anh ơi a cho e hỏi vấn đề này: công trình kc móng trụ 1,5x1,7m; KL đào = 160m3. khi d ...

Đào bằng thủ công là biện pháp thi công của Tôi; cớ sao thanh tra lại chuyển sang đào bằng máy. Công trình Tôi trúng thầu thì Tôi làm kiểu gì là việc của Tôi miễn sao đạt chất lượng theo yêu cầu của hồ sơ thiết kế là OK.

tuandaiminh2012 · Đăng lúc 22/6/2015 11:03

Thật ra nói như anh Tranhoe cũng có 1 phần đúng thôi !
Dĩ nhiên việc lập đơn giá dự thầu là do nhà thầu quyết định ! không phụ thuộc vào dự toán, các định mức của Nhà nước hay địa phương ! nhưng phải phù hợp với biện pháp thi công, phù hợp với đơn giá thị trường! Ở đây nếu Nhà thầu đã vận dụng hay không vận dụng mà sử dụng định mức của Nhà nước thì phải tuân theo quy định hiện hành của Nhà nước ! việc lập sai, không phù hợp với quy định sẽ bị cắt giảm cho phù hợp là đúng ! yêu cầu CĐT bên bạn phối hợp và giải trình cụ thể cái đúng cái sai để có cách cắt giảm phù hợp nhất !

tengbungteng · Đăng lúc 19/10/2015 09:11

ctythhhducchien gửi lúc 18/10/2015 11:12
anh ơi a cho e hỏi vấn đề này: công trình kc móng trụ 1,5x1,7m; KL đào = 160m3. khi d ...

Phải dựa vào biện pháp thi công và trong Bảng tiến độ dự thầu của bạn sao nữa nhé.
Nếu BPTC và Tiến độ bạn có trình bày rõ là làm bằng thủ công thì chả ai dám cắt cuả bạn cả. Còn nếu ngược lại thì họ cắt bạn cũng chẳng thể bảo vệ được đâu

tranhoe · Đăng lúc 22/6/2015 10:45

Định mức 1776, 1777 (cũ) hay 1172, 1173 (sửa đổi, bổ sung) đều là Công bố, không có tính bắt buộc và cũng chỉ là cái khung để sử dụng vào việc lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình - có tác dụng khi lập dự toán. Khi đấu thầu nhà thầu vận dụng để xây dựng giá thầu sao cho tổng giá dự thầu thấp nhất và được trúng thầu. Vì vậy không có lý do nào để cắt giá của Nhà thầu được.

trungp2 · Đăng lúc 22/6/2015 13:22

tranhoe gửi lúc 22/6/2015 10:45
Định mức 1776, 1777 (cũ) hay 1172, 1173 (sửa đổi, bổ sung) đều là Công bố, không có t ...

Em hoàn toàn đồng ý với chia sẻ của bác tranhoe vì gói thầu ở đây theo hình thức đấu thầu chứ không phải hình thức chỉ định thầu.

fubi · Đăng lúc 22/6/2015 13:28

tuandaiminh2012 gửi lúc 22/6/2015 11:03
Thật ra nói như anh Tranhoe cũng có 1 phần đúng thôi !
Dĩ nhiên việc lập đơn giá d ...

không đúng đâu bạn!

Anh TranHoe nói chính xác rồi đó. Bạn đọc bài sau đã phân tích rõ:

Dự thầu định mức cao hơn định mức BXD được không?
5 Trả lời - 1186 lượt xem
Căn cứ vào Điều 27 của Nghị định 112/NĐ-CP ngày 14/12/2009 quy định như sauo đó, theo em căn cứ quy định trên thì nhà thầu được phép sử dụng định mức khác với đ ...
25/9/2014 15:01 -phuongnt -Định mức xây dựng

1. Đấu thầu là cuộc "đọ" nhau giữa các nhà thầu về năng lực, kỹ thuật thực hiện và giá. Sản phẩm công trình là mặt hàng Nhà thầu sản xuất xong bán cho CĐT. Người bán có toàn quyền định giá sản phẩm theo cách của mình. Lời ăn, lỗ chịu. Đấu cao thì khả năng trật thầu. Đấu thấp thì khả năng lỗ vốn. Làm gì có cái kiểu xem xét định mức sản xuất của Nhà thầu so với định mức trên giấy của Nhà nước. Việt Nam không có bất cứ văn bản luật nào quy định là đấu thầu lại đi so sánh với định mức nhà nước để cắt bớt đâu. Thanh tra kiểm toán muốn cắt bớt cũng phải căn cứ luật định quy định đàng hoàng chứ không phải thích phán sao thì phán đâu nha.
Định mức dự thầu là định mức sản xuất gắn liền với từng nhà sản xuất cụ thể. Có nhà thầu kém thì hao phí định mức lớn, có nhà thầu trình độ cao thì hao phí định mức sản xuất thấp. Thậm chí về khía cạnh kinh doanh, nó là bí mật của mỗi Nhà thầu.

2. Luật đấu thầu chỉ cho phép xem xét:
xem xét đơn giá thấp khác thường mà thôi.

goodfriends009 · Đăng lúc 22/6/2015 14:35

Thực ra sẽ chả có gì đáng bàn cãi nếu nhà thầu ko đưa mã định mức cụ thể vào. Đằng này họ nêu cụ thể từng mã hiệu định mức công việc nên thanh tra họ xem đó là cơ sở để so sánh với định mức, cơ chế, chính sách... của nhà nước. Em băn khoăn chỗ này nên mới lên đây hỏi các anh em, đặc biệt những người có kinh nghiệm làm hồ sơ thanh quyết toán.

tuandaiminh2012 · Đăng lúc 22/6/2015 18:21

goodfriends009 gửi lúc 22/6/2015 14:35
Thực ra sẽ chả có gì đáng bàn cãi nếu nhà thầu ko đưa mã định mức cụ thể vào. ...

Thật sự mà nói ! Nếu tất cả mọi việc đều như anh Fubi nói thì chắc ai cũng muốn làm Nhà thầu hết !
Với cách làm ăn, với cách ra luật, quy định bây giờ thì đố mà muốn làm gì thì làm ! Nếu thanh tra, thẩm tra quyết toán, kiểm toán mà được như anh nói thì họ ắt sẽ thất nghiệp hết !
Tất nhiên mọi cái lý đều đi đến một cái đích là làm cho ra nhẽ tại sao thanh tra cắt, và tại sao Nhà thầu phải làm như vậy để không sợ bị cắt ! Nói cho đáng 90% HSMT đều có câu " Nhà thầu đi khảo sát thực tế về mà làm giá dự thầu " Nhưng ko có ai làm điều này ! ===> thế thì ông rớt thầu ! Chưa chắc ! Vì lấy dự toán ra Format lại thành dự thầu là xong ! cam đoan đến 60% là Fan của CĐT ! và chạy " Xin - Cho " Vậy nên cứ trông chờ Nhà thầu tự làm tự ăn thì không có đâu !
Kết luận: - Thanh tra cắt giảm chắc chắn là HSDT đó có vấn đề về giá !
- Nhà nước còn chưa dám áp đặt giá cho Nhà thầu thì việc Nhà thầu làm giá chưa chắc đã đúng !
Câu từ trên em nghe hơi nổ một tý nhưng em muốn nhấn mạnh một vấn đề hiện nay đó là " Làm láo thì nhiều, làm thật thì ít lắm " ! Mong anh em Chủ đầu tư hãy cẩn trọng và làm cho kĩ trước khi ký hợp đồng và quyết toán !
Rất mong thêm ý kiến góp ý để cho trọn vẹn !

nirvana2930 · Đăng lúc 25/6/2015 09:57

Cái này theo mình nghĩ nên hiểu như sau: Định mức bổ sung 1172,1173 bổ sung định mức mới áp dụng với gói thầu sau khi có công bố bổ sung, về vấn đề này chả có nhà thầu nào dại mà ko áp dụng định mức bổ sung, bởi vì những ai có kinh nghiệm làm phần giá trong dự thầu đều phải chú ý áp dụng đúng tại thời điểm dự thầu, căn bản mà nói do người lập dự toán ko cập nhật kịp sẽ gặp ngay vấn đề mà thanh tra vào. Còn các bạn ko nên cãi nhau về đấu thầu, quy định đấu thầu đã quy định quá rõ, ta sẽ ko đem quy định ra để cãi nhau mà nên hiểu thế này, có nhiều hình thức đấu thầu mà nhà thầu có thể trúng thầu mà ko cần phải giảm đơn giá do định mức ko vận dụng tại sao ko áp dụng, ví dụ như giảm giá tổng thể gói thầu, rút ngắn tiến độ thi công, thay đổi biện pháp thi công... mà nói cho cùng cái a đi lập dự thầu kém ko cập nhật định mức mới để áp dụng đâm anh em cãi nhau, bây h đấu thầu giá thấp quá làm sao nổi, bao nhiêu chi phí bị cắt giảm rồi, còn chi bao nhiêu tiền chạy dự án các kiểu, ngay cái định mức bổ sung mà còn ko áp dụng cho đúng hỏi sao cứ đi thắc mắc, hihi. Một cái khác nữa các bạn nên nói thanh tra, họ cũng là người cả thôi, chả ai đi cắt cái gì mà thực tế mình nhận được cao hơn nhưng mình lại làm thấp mà vẫn thi công được cả, định mức 1,5 công ta làm 1,1 công có ai muốn thế đâu, thiếu gì cách chữa cháy, phải làm sao cho hợp lý

ctythhhducchien · Đăng lúc 18/10/2015 11:12

tranhoe gửi lúc 22/6/2015 10:45
Định mức 1776, 1777 (cũ) hay 1172, 1173 (sửa đổi, bổ sung) đều là Công bố, không có t ...

anh ơi a cho e hỏi vấn đề này: công trình kc móng trụ 1,5x1,7m; KL đào = 160m3. khi dự thầu nhà thầu áp mã đào = thủ công, thanh tra bắt đào bằng máy. anh giúp em giải trình vấn đề này dc ko a? công trình có thêm phần san nền nữa ạ nên việc giải trình khó wa

thanhthuy2101 · Đăng lúc 20/10/2015 11:19

Ở hồ sơ dự thầu thì định mức là do nhà thầu đặt ra chứ không liên quan gì đến dự toán nhé vì khi dự thầu mình có được biết quyển dự toán là gì đâu. nên khi làm dự thầu có thể công việc này Nhân công tôi làm rẻ hơn thì sao hoặc công việc này khó thì tôi đưa định mức cao hơn ....cho nên chả có quyền gì được cắt cả.chúc bạn thành công

ACCEN_sherven · Đăng lúc 20/10/2015 14:08

nếu nói một cách "CẠN TÀU RÁO MÁNG" thì bạn yên tâm nhé, thanh tra không có quyền cắt tiền theo định mức của bạn. Nhưng họ có quyền cắt của chủ đầu tư, yêu cầu tư vấn thiết kế giải trình vì thực chất đây là trách nhiệm của chủ đầu tư và thiết kế:
1. Ngay từ đầu nếu tư vấn thiết kế áp dụng theo định mức mới thì giá trị công trình sẽ không cao ---> giá gói thầu không cao.
2. Phê duyệt hồ sơ dự thầu, lựa chọn nhà thầu đêu là trách nhiệm của chủ đầu tư, do đó việc phê duyệt cho nhà thầu trong trường hợp nhà thầu áp dụng định mức cũ thì trường hợp điều chỉnh giá nhân công sẽ được xem như không có cơ sở (hợp đồng là hợp đồng đơn giá)

tuanndx54 · Đăng lúc 21/10/2015 07:20

Truờng hợp đơn giá trong HSDT ko phù hợp với BPTC Nhà thầu đưa ra thì việc thanh tra kiểm toán sẽ dựa vào yếu tố nào ạ?

ctythhhducchien · Đăng lúc 28/10/2015 14:43

ACCEN_sherven gửi lúc 20/10/2015 14:08
nếu nói một cách "CẠN TÀU RÁO MÁNG" thì bạn yên tâm nhé, thanh tra không có quyền c ...

bạn có thể nói rõ hơn dc ko?

ctythhhducchien · Đăng lúc 28/10/2015 15:29

tranhoe gửi lúc 22/6/2015 10:45
Định mức 1776, 1777 (cũ) hay 1172, 1173 (sửa đổi, bổ sung) đều là Công bố, không có t ...

e chào a? anh cho e hỏi 1 vấn đề như sau:
Công trình ký hợp đồng 18/12/2012, loại hợp đồng DC giá, hình thức chỉ thầu.
giờ bên thanh tra họ đòi cắt giảm giá các phần của bọn e : lát gạch granit, bả, làm trần thạch cao... nói chung là mấy công tác theo DM 1772 & 1773 ( có hiệu lực ngày 26/12/2012 ).
a có thể cho em biết là có quy định nào nói về việc cắt theo DM 1772, 1773 ko?
em cần giải trình như thế nào để nhà thầu ko bị cắt giảm phần trên ( giá trị khoảng 350tr)
cảm ơn a? anh có thể cho em xin SĐT để e trao đổi dc ko a? hay sđt của e: 01674999830
cảm ơn anh

ctythhhducchien · Đăng lúc 28/10/2015 15:43

ctythhhducchien gửi lúc 28/10/2015 15:29
e chào a? anh cho e hỏi 1 vấn đề như sau:
Công trình ký hợp đồng 18/12/2012, loại h ...

e cũng đã bảo vậy nhưng bên thanh tra bảo là hợp đồng DC nên vẫn bị cắt.
nah giúp em với

tranhoe · Đăng lúc 28/10/2015 16:02

ctythhhducchien gửi lúc 28/10/2015 15:29
e chào a? anh cho e hỏi 1 vấn đề như sau:
Công trình ký hợp đồng 18/12/2012, loại h ...

1./ Theo thông tư 19/2011/TT-BTC, điều 16 mục 1.3.2

1.3.2. Thẩm tranhững công việc do các nhà thầu thực hiện theo hợp đồng:
a)... b)...
c) Thẩm tra đối với hợp đồng theo hình thức "Giá hợp đồng theo giá điều chỉnh":
Căn cứ điều kiện cụ thể của hợp đồng, xác định rõ phạm vi, nguyên tắc và phương thức điều chỉnh của hợp đồng. Trường hợp điều chỉnh về khối lượng phải căn cứ biên bản nghiệm thu khối lượng để thẩm tra khối lượng. Trường hợp điều chỉnh về đơn giá phải căn cứ nguyên tắc điều chỉnh đơn giá ghi trong hợp đồng.

vậy phải xem trong hợp đồng ghi thế nào về mục này
2./ Thời điểm ký hợp đồng là trước khi QĐ 1172+1173 có hiệu lực tức 1176+1177 còn hiệu lực

trongba1376 · Đăng lúc 19/5/2016 11:04

thanhthuy2101 gửi lúc 20/10/2015 11:19
Ở hồ sơ dự thầu thì định mức là do nhà thầu đặt ra chứ không liên quan gì đến d ...

Vậy khi điều chỉnh giá để làm quyết toán thì điều chỉnh như thế nào, vẫy áp dụng định mức theo hồ sơ trúng thầu ah? giá vật liệu tại thời điểm thi công so sánh với giá vật liệu trúng thầu hay giá vật liệu trong dự toán được duyệt

ACCEN_sherven · Đăng lúc 20/5/2016 11:41

ctythhhducchien gửi lúc 18/10/2015 11:12
anh ơi a cho e hỏi vấn đề này: công trình kc móng trụ 1,5x1,7m; KL đào = 160m3. khi d ...

Bài này từ năm 2015 nhưng vấn đề đưa ra vẫn nóng nên mình vẫn xin phép đưa ra ý kiến bàn luận như sau:
1. Về Trường hợp của bạn nêu:
- thanh tra KHÔNG CÓ QUYỀN CẮT (ngoại trừ trường hợp bạn đề xuất biện pháp thi công bằng máy nhưng đơn giá tính đào thủ công)
- Thanh tra phải làm việc với nhà thầu tư vấn thiết kế đề xác định lại biện pháp thi công: Nếu trường hợp mặt bằng thoáng, rộng, đủ điều kiện thi công bằng máy mà nhà thầu tư vấn thiết kế tính biện pháp thi công thủ công là bất hợp lý; nhà thầu tư vấn không giải trình được thì thanh tra có quyền cắt. Nhưng vấn đề ở đây là thanh tra cắt của chủ đầu tư, yêu cầu chủ đầu tư nộp lại phần chênh lệnh vào NS Nhà nước chứ không phải nhà thầu thi công
2. Rất nhiều bài viết mình đã chia sẻ kinh nghiệm làm việc với thanh tra trong những trường hợp cụ thể, ở đây mình muốn nói tổng hợp 1 chút:
2.1. Thanh tra có nguyên tắc làm việc là khách quan, công bằng, không được mang tính chủ quan và phải đúng các quy định của pháp luật (điều này đã được quy định trong các văn bản pháp quy về thanh tra). Do đó khi làm việc với thanh tra các đơn vị phải giải trình và bám theo các quy định của pháp luật và tính khách quan khi thực hiện công trình vì các nội dung của thanh tra đưa ra vẫn có những nội dung mang tính chất chủ quan (mà những nội dung đó thường rất bất lợi với nhà thầu) ----> Phải đọc kỹ các biên bản khi làm việc
2.2. THANH TRA LÀ PHẢI CẮT, đó là tâm lý chung của nhiều đơn vị khi phải làm việc với thanh tra. Tuy nhiên các đơn vị phải xác định: CẮT CỦA AI?. Điều này được quy định trong quyết định thanh tra về đối tượng thanh tra, những người phải thực hiện kết luận thanh tra sau này. Topic này là một ví dụ, nếu thanh tra cắt thì nhà thầu lại lo nhưng thực chất phần cắt đó chủ đầu tư phải chịu
2.3 Nếu nhà thầu làm đúng thiết kế, đúng bài thầu thì phải bảo vệ đến cùng những điều mình đã làm được
2.4. Các đơn vị phải phân định rõ trách nhiệm từng bên khi làm việc với thanh tra, để tránh những trường hợp như 2.2 đã đề cập
2.5. Chỉ cung cấp các hồ sơ trong phạm vi thanh tra và trong phạm vi quy định của pháp luật, ví dụ: Thanh tra yêu cầu cung cấp hóa đơn vật liệu của nhà thầu thì nhà thầu có thể không cung cấp vì điều kiện nghiệm thu không đề cập đến việc phải có hóa đơn trước khi nghiệm thu

PS. Còn nhiều nội dung nữa nhưng trong quá trình trả lời các topic mình sẽ nói rõ thêm

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

[Hỏi] Hồ sơ dự thầu áp sai định mức thì có bị cắt tiền ko?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá