[Hỏi] Kiểm toán cắt chi phí đuôi (phần thiết bị), đúng hay sai?

tebu_com · Đăng lúc 8/1/2015 15:42

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Chào mọi người,
Mình đang làm việc với đơn vị kiểm toán về công trình nhà cao tầng. Nguồn vốn ngân sách nhà nước. Hình thức: đấu thầu rộng rãi.
Trong hồ sơ thầu và hợp đồng, phần đơn giá chi tiết của các thiết bị như: thiết bị cắt lọc sét, máy bơm Q=54m3/h (giá trị >100tr/cái)... có tính cả phần hệ số đuôi (trực tiếp phí khác, chi phí chung, thu nhập tính trước). Giờ bên kiểm toán yêu cầu giá quyết toán loại bỏ các phần chi phí này và giải thích là các mục đấy tính vào phần thiết bị nên chỉ tính giá trước thuế và VAT. Mình thấy không hợp lí vì với hình thức đấu thầu, đơn giá và định mức, cách tính là do bên nhà thầu đưa ra, không nhất thiết phải đúng theo các thông tư hướng dẫn.Vậy bên kiểm toán làm như vậy có đúng không và căn cứ vào đâu, mong mọi người trả lời giúp.
Xin chân thành cám ơn!

lequyxd47 · Đăng lúc 9/1/2015 19:47

tebu_com gửi lúc 9/1/2015 13:16
Cám ơn bạn nhiều.
Mình cũng đã nói tất cả các ý đấy với bên kiểm toán, nhưng h ...

Hình thức hợp đồng của bạn là gì (Hợp đồng chọn gói, đơn giá cố định hay đơn giá điều chỉnh)?
1/ Nếu là hợp đồng chọn gói và hợp đồng theo đơn giá cố định: thì kiểm toán không có quyền chiết tính lại đơn giá.
2/ Nếu là hợp đồng đơn giá điều chỉnh: thì kiểm toán có quyền chiết tính lại đơn giá và việc cắt các chi phí đó là hợp lý. Nhưng mà bạn có thể xin được lập lại chi phí cho phần thiết bị gồm: chi phí thiết bị+chi phí vận chuyển+ chi phí lưu kho+ chi phí đào tạo..v..v..trong thông tư 04-BXD ngày 26-2-2010 về hướng dẫn lập và quản lý chi phí có hướng dẫn bạn xem lại nhé.
Trường hợp bị cắt các khoản chi phí đuôi dự toán làm cho đơn giá thiết bị giảm nhiều bạn có thể xin thẩm định lại giá thiết bị vì hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh thì áp dụng giá theo thực tế mà.
Chúc bạn may mắn!

Bắc · Đăng lúc 8/1/2015 17:13

Khi chấm thầu bên bạn đã không phát hiện ra đơn giá bất thường của nhà thầu. Dự toán của bên bạn có lẽ không tính chi phí đuôi vào phần thiết bị. Nhưng bên nhà thầu lại tính. Theo bạn nói mình hiểu là vậy. Cách tính là bên nhà thầu đưa ra, nhưng cũng phải hợp lý. Chứ nếu giá dự toán là 1 triệu, nhà thầu làm 5 triệu mà bên bạn không yêu cầu nhà thầu giải trình cho hợp lý tức là bên bạn sai.
Theo mình kiểm toán đã làm đúng.

tuandaiminh2012 · Đăng lúc 8/1/2015 23:27

1. Thế đơn giá dự thầu các thiết bị đó là trước thuế hay sau thuế ! ?
2. Khi bạn chấm thầu bạn căn cứ vào cái gì để biết giá dự thầu các thiết bị đó là hợp lý ! ?

Nếu mà giá dự thầu được bên chấm thầu xác định trên cơ sở chứng minh các thiết bị đó là giá trước thuế thì việc kiểm toán cắt thuế là sai ! Còn đã có thuế thì kiểm toán đúng ! vì 2 lần thuế !
Còn các định mức khác thì dĩ nhiên phải có ! việc này kiểm toán không nên cắt !

tebu_com · Đăng lúc 9/1/2015 09:05

Đơn giá dự thầu là trước thuế bạn ạ. Ở đây mình chỉ thắc mắc việc cắt các phần đuôi: trực tiếp phí khác, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước. Kiềm toán không cắt thuế VAT mà chỉ cắt các mục TT+C+TL.
Trong dự toán được duyệt thì các phần này tách thành chi phí thiết bị và chỉ tính Giá thiết bị + VAT.
Còn đơn giá của nhà thầu chiết tính bao gồm Giá thiết bị + TT + C + TL +VAT.
Giá thiết bị (trước thuế) của nhà thầu đưa ra thấp hơn Giá thiết bị (trước thuế) của dự toán được duyệt.
Trong hồ sơ mời thầu không tách hẳn toàn bộ phần thiết bị các hạng mục của tòa nhà riêng mà mời thành 1 bảng tất cả các phần việc, nhưng trong các hạng mục thì tách ra phần lắp đặt và thiết bị.
Ở đây nhà thầu giải thích là vì mời thầu chung 1 bảng liên tục các đầu việc k tách riêng phần thiết bị, nên khi chạy dự toán nhà thầu đã chia ngược lại giá thiết bị từ giá trước thuế để đưa vào bảng dự toán. Ví dụ Giá thiết bị trước thuế của nhà thầu thực tế là A, thì khi nhập vào bảng dự toán sẽ nhập số B=A/(1+TT%+C%+TL%), để khi ra giá tổng hợp (có nhân phần đuôi) thì giá thiết bị sau thuế vẫn đảm bảo bằng 1,1*A.
Bên kiểm toán thì nêu lí do trong hồ sơ dự thầu, có biểu tính giá vật liệu đến chân công trình, thì đơn giá vật tư nhà thầu đưa ra là B trong bảng đấy, tức là giá thiết bị đến chân công trình rồi, mà theo quy định thì chi phí thiết bị chỉ được tính Giá mua + VAT, không được tính các phần hệ số đuôi kia.

tuandaiminh2012 · Đăng lúc 9/1/2015 10:32

tebu_com gửi lúc 9/1/2015 09:05
Đơn giá dự thầu là trước thuế bạn ạ. Ở đây mình chỉ thắc mắc việc cắt các phần ...

Mình thấy vô lý quá ! Việc Nhà thầu dự thầu đơn giá thế nào là việc của họ thôi ! chẳng liên quan gì đến dự toán được duyệt hay là vân vân .Chỉ trừ khi Ông CĐT và NT thông thầu. Mail cho cái dự toán được duyệt rồi format lại sau đó mới vỡ lẽ thôi ! Còn Nhà thầu dự thầu giá hợp lý không bất thường theo Luật ! Chứng minh là giá đó là đúng thì trúng thầu ! Còn Kiểm toán không lấy dự toán làm căn cứ để chiết tính đơn giá dự thầu được. Còn phần đuôi thì thế này
- Các loại chi phí Như Chi phí chung: Chả nhẽ Nhà thầu không có ai quản lý vật liệu tại công trường à ?
- Chi phí trực tiếp khác: gồm nhưng việc gì thì bạn xem lại mà làm việc với kiểm toán như thí nghiệm vật liệu....
- - Lán trại cũng phải có chứ chả nhẽ để ngoài trời ah !
và các chi phí khác xem Thông tư 04/2010 định nghĩa rất rõ.
Còn vấn đề thuế má thì quá rõ rồi !

ctythhhducchien · Đăng lúc 9/1/2015 11:04

tuandaiminh2012 gửi lúc 9/1/2015 10:32
Mình thấy vô lý quá ! Việc Nhà thầu dự thầu đơn giá thế nào là việc của họ thô ...

mình cũng đồng ý với bạn

tebu_com · Đăng lúc 9/1/2015 13:16

tuandaiminh2012 gửi lúc 9/1/2015 10:32
Mình thấy vô lý quá ! Việc Nhà thầu dự thầu đơn giá thế nào là việc của họ thô ...

Cám ơn bạn nhiều.
Mình cũng đã nói tất cả các ý đấy với bên kiểm toán, nhưng họ cứ khăng khăng như vậy và chỉ đưa mỗi lí do trong thông tư 17/2000/TT-BXD quy định về thiết bị. Còn lại các nguyên tắc và luật về đấu thầu hay mình có giải thích họ cứ không nghe. Trong trường hợp này thì mình nên làm thế nào? Mong bạn chỉ giúp!

tuandaiminh2012 · Đăng lúc 9/1/2015 21:24

tebu_com gửi lúc 9/1/2015 13:16
Cám ơn bạn nhiều.
Mình cũng đã nói tất cả các ý đấy với bên kiểm toán, nhưng h ...

Kiểm toán cũng có người này người nọ ! cũng có khi biết cũng lúc không biết ! đăc biệt là những người mới vào nghề ! cẩn thận ! cứ giữ quan điểm lập trường của mình ! đúng là làm chẳng sợ gì ! Còn nói về TT 17/2000 có thêm các thông tin cho bạn như thế này:
Trả lời của Bộ xây dựng về việc vướng mắc khi áp dụng Thông tư 17/2000

Quy định tại điểm 1.2.2 của Thông tư số 17/2000/TT-BXD ngày 29/12/2000 của Bộ Xây dựng hướng dẫn phân loại vật liệu tính vào chi phí trực tiếp trong dự toán xây lắp công trình xây dựng được hiểu là:

Trường hợp 1 : Đối với kết cấu thép gồm khung, giàn và các kết cấu khác gia công tại hiện trường xây lắp, khi lắp đặt được coi là vật liệu và được tính toàn bộ vào chi phí trực tiếp của dự toán xây lắp công trình.

Trường hợp 2: Đối với các kết cấu thép (tính cho một cấu kiện) đã gia công lắp ráp (tại xưởng sản xuất) thành sản phẩm công nghiệp hoàn chỉnh thì được phân loại như sau:

Cấu kiện có trọng lượng < 15 tấn thì được coi là vật liệu và được tính vào chi phí trực tiếp trong dự toán xây lắp công trình.

Cấu kiện có trọng lượng > 15 tấn thì được quy về kết cấu thép có trọng lượng bằng 15 tấn để tính vào chi phí trực tiếp của dự toán xây lắp công trình. Giá trị chênh lệch kết cấu thép có trọng lượng > 15 tấn và kết cấu thép có trọng lượng bằng 15 tấn được coi là thành phẩm và tính vào sau giá trị dự toán xây lắp trước thuế trong bảng tổng hợp dự toán xây lắp.

Cấu kiện được hiểu là các thanh thép rời chưa có sự liên kết hoặc các đoạn thanh thép đã được liên kết với nhau tại xưởng thành một sản phẩm hoàn chỉnh.

Như vậy, đối với trường hợp nêu tại văn bản số 88/2014/CV-CNHCM ngày 17/9/2014 thì tùy theo biện pháp thi công để phân loại cho phù hợp.

( Văn bản của đơn vị hỏi mình không load về nên không có thông tin) !

longbjch · Đăng lúc 25/6/2015 09:33

Chào bạn
Theo quan điểm của mình: trong thông tư 04/2010 chi phí thiết bị vẫn được tính các cp đuôi(TTK,CPC,TNTT, VAT...) việc kiểm toán cắt trừ phần đuôi là sai quy định. nếu làm như vậy thì nhà thầu đi làm không công cho CĐT a.

leoimpro · Đăng lúc 10/7/2015 11:14

Chi phí thiết bị: Gtb= Gms+Gđt+Glđ
Câu hỏi của bạn không phân rõ giá thiết bị nên chắc bị cắt. thiết bị bạn nói chỉ có mua sắm mà mua sắm thì không có chi phí đuôi (theo TT04/2010). Chi phí đuôi tính ở phần lắp đặt

khanhthuy138 · Đăng lúc 10/7/2015 12:58

leoimpro gửi lúc 10/7/2015 11:14
Chi phí thiết bị: Gtb= Gms+Gđt+Glđ
Câu hỏi của bạn không phân rõ giá thiết bị nên ch ...

Chi phí thiết bị: đã thiết bị thì thường bao gồm công lắp đặt, chuyển giao công nghệ .v.v...nôm na là cái tên nào đó do nsx nghĩ ra. Trường hợp lắp đặt thiết bị riêng (chưa tính vào CP TB) thì phải xem như nó là hạng mục lắp đặt, chuyển giao công nghệ riêng, lập tính toán như 1 dự toán độc lập. Tuy nhiên quan điểm là TTK, CPC, TNTT được xem như "phần lợi ích tăng thêm" của nhà cung cấp, nhà sản xuất đã nằm trong giá thiết bị (ông nào bán thì có lợi nhuận mà). Như vậy nhà thầu đâu có đi làm công không: ông bán thiết bị thì có tiền lời, ông thi công chay thì có liên quan gì tới thiết bị mà đòi ăn (trừ trường hợp ông đc thuê làm hạng mục lắp đặt thiết bị riêng).

* Thông tư số 17/2000/TT-BXD ngày 29/12/2000 <--- coi chừng hết hiệu lực từ đời nào rồi, lôi ra áp dụng coi chừng trật.

landau · Đăng lúc 10/7/2015 14:26

Cái này mình nhớ là có lần tranh luận với anh fubi ở đâu trong diễn đàn này rồi. Quan điểm của mình là thiết bị nhà thầu đã mua từ nhà sản xuất thì phần lợi nhuận và chi phí tổ chức sản xuất thiết bị đã tính vào giá thành thiết bị. Đơn vị thi công không chế tạo được thiết bị mà mua từ nhà sản xuất thì không thể có chi phí đuôi tính theo giá trị thiết bị được. Theo mình nếu kiểm toán cắt phần đuôi của giá trị thiết bị thì là đúng.

MinhHN360 · Đăng lúc 10/7/2015 15:01

Theo tôi thấy ở thông tư 04/2010 - Phụ lục 2 và bảng 2.2 thì Chi phí TB bao gồm:
+ Chi phí mua sắm TB công nghệ - không có đuôi
+ Chi phí đào tạo và chuyển giao công nghệ: có thể lập dự toán (có tính đuôi)
+ Chi phí lắp đặt thiết bị và thí nghiệm hiệu chỉnh --> được lập dự toán như đối với chi phí xây dựng (có tính đuôi bình thường)

leoimpro · Đăng lúc 10/7/2015 16:25

Theo tôi thì hướng dẫn tại TT04 là hợp lý.
Việc nhà thầu mua thiết bị giá bao nhiêu ai biết được. Giá nhà thầu đưa ra đương nhiên là phải tính các chi phí của nhà thầu vào đó. vậy thêm chi phí đuôi với phần mua sắm là bất hợp lý

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

[Hỏi] Kiểm toán cắt chi phí đuôi (phần thiết bị), đúng hay sai?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!