XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 10699|Trả lời: 45
Thu gọn cột thông tin

[HỎI] Kiểm toán công trình cắt khối lượng trọn gói được k?

  [Lấy địa chỉ]
hocgauce Đăng lúc 9/6/2015 15:56 | Xem tất |Chế độ đọc

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Bên em thi công xong công trình A, đã bàn giao đưa vào sử dụng. Gói thầu trọn gói. Sau khi Quyết toán xong, bên chủ đầu tư Thuê kiểm toán độc lập nhằm mục đích khép hồ sơ giúp đơn vị thi công. Bên Kiểm toán tiến hành bóc lại toàn bộ khối lượng theo bản vẽ Hoàn công. Khối lượng sau khi bóc giảm rất nhiều (1/4 giá trị Quyết toán). Em muốn hỏi Gói thầu trọn gói thì Khối lượng giảm kia Đơn vị thi công có bị thu hồi lại tiền ko ạ? Vì đơn vị thiết kế ban đầu lập Dự toán cũng sai nhiều, mấy ông thẩm tra thẩm mẹ cũng y chang giá trị đó phết dấu vào. Đơn vị thi công cắm mắt cắm mũi bám theo . Em xin ý kiến mọi người ạ!
À Có một số khối lượng bên Kiểm toán cắt luôn thẳng tay: Ví dụ Những phần ốp tường sẽ không tính trát; nền sàn sau khi đổ bê tông lót sẽ không có công tác láng nền tạo phẳng. Mọi người thấy hợp lý ko ạ. Vì em tra công tác lát cũng có hao phí xi măng và cát rồi ạ.

Đánh giá

Đơn vị thi công có bóc lại thì thấy thiếu mới la làng chứ dư thì cứ thế mà làm chứ sao nữa. Mà giảm 1/4 thì nhìu nhể  Đăng lúc 9/6/2015 16:38
Nếu kiểm toán nhà nước chưa vô, thì đợi sẽ được cắt tiếp.  Đăng lúc 9/6/2015 16:12

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

khanhthuy138 Đăng lúc 5/8/2015 10:14 | Xem tất
Ở đây ta ko bàn đến sai số mà bàn đến khối lượng sai từ đâu ra, nguyên nhân tại sao có sự sai khác này chứ ko quy kết trách nhiệm cho ai làm sai (CĐT yếu kém là quy kết đấy - chính xác là do FUBI bình chứ ko phải bạn). Và việc sai khác đấy có được cắt hay ko thôi. Ý chính của tôi là làm địa hình gì có sai khác 10-20% ko có nghĩa là do công tác thiết kế, hay quản lý kém (bạn lại quay về lạm bàn chuyện sai số thế nào - tôi ko đặt nặng việc này, thậm chí ko quan tâm đến việc này là sai chủ quan hay khách quan, tôi chỉ quan tâm SỐ LIỆU CHÊNH LỆCH - CÓ HAY KHÔNG mà thôi).

PS:
Khách: Nội dung này bị ẩn, bạn cần bấm Thank để xem.
  số 95% là tôi vẽ ra đấy, thì thường có câu chắc chắn của tư vấn "e làm đúng 100%". Nếu có học qua toán xác suất với thống kê thì độ tin cậy 95% là OK rồi - tôi lấy số này đây, chứ làm gì có chuyện đúng 100%. Bạn lật TC ra tìm ko có là đúng rồi

Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
Chủ đầu tư là người giữ tiền, thuê thiết kế rồi đi thẩm tra xong rùi thẩm định...thi công thì có giám sát chủ đầu tư (bên A)..vậy mà khi lôi ra thì nói CĐT yếu kém   Đăng lúc 18/9/2015 15:05
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
  Đăng lúc 6/8/2015 10:49

Số người tham gia 3Thanked +3 Thu lại Lý do
nguyenhanh62 + 1 Bài hay. Cảm ơn!
hoangutck49 + 1 Thích bài này! Thanks!
vanlinhnguyenbs + 1 Thích bài này! Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

taiga1985 Đăng lúc 4/8/2015 17:20 | Xem tất
Theo mình cứ sai là bị phạt, có điều phạt bên nào mà thôi. Theo quy định hợp đồng trọn gói thì bước phát sinh tăng giảm khối lượng phải được bổ sung trước khi ký hợp đồng. TH1 đấu thầu thật thì khi ký hợp đồng trọn gói là bút sa gà chết (khối lượng chuẩn thì không sao, còn không chuẩn thì xảy ra bên được, bên mất). Nếu được thì không sao còn nếu gây thất thoát thì lỗi thuộc về Chủ đầu tư và sẽ bị thanh tra kiểm toán trừ (khối lượng thanh quyết toán như khối lượng trong hợp đồng đã thi công hoàn thành). TH2 đấu thầu có chủ ý khi khối lượng không chuẩn thì lỗi vẫn thuộc về Chủ đầu tư nhưng Nhà thầu sẽ bỏ tiền ra nộp lại cho Nhà nước. Như vậy trong trường hợp này tuy là họp đồng trọn gói nhưng nếu khối lượng không đúng thì vẫn phải diễn giải lại (có tăng giảm) và thanh quyết toán theo thực tế. (khối lượng phát sinh ngoài mã thì lập thiết kế bổ sung)...

Đánh giá

Như vậy trong trường hợp này tuy là họp đồng trọn gói nhưng nếu khối lượng không đúng thì vẫn phải diễn giải lại (có tăng giảm) và thanh quyết toán theo thực tế. (kh   Đăng lúc 11/8/2015 08:18

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

khanhthuy138 Đăng lúc 5/8/2015 08:10 | Xem tất
landau gửi lúc 5/8/2015 07:40
"Đã bảo TK chạy PM "thật" - đo thật, nội suy thật - thì kiểm tra số hay in ra giấy là ...

Đã đi KS lần nào chưa? đo địa hình, đ/c cầm mia đặt 1 vị trí hoặc lân cận nó là sai khác cả vài cm rồi đấy. Sai ko đáng kể gì, 0,01m x 100m2 = 1m3 trên 1 lưới san nền nhỏ nhất rồi đấy. 1% của 100.000m3 là 1.000m3 - đấy là mới nội suy lệch 1cm. mà đấy là đo đúng, hoàn toàn ko đo ẩu.


                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng


Ví dụ địa hình kiểu này cắm sao ko lệch đc. San phẳng ko lệch 10-20% mới là lạ. Chia nhỏ 10x10m hay 5x5m, thậm chí chơi luôn 2x2m xem thử có lệch ko đòi hỏi nghiệm thu đúng 95% chỉ là nói dóc thôi, vài mét thì làm đc chứ vài hec thì có mà xạo

Quay lại chủ đề chính, sự sai khác kiểu ngẫu nhiên ko can thiệp đc và sai khác do cố ý thì cứ căn cứ theo thực tế công trình xây dựng thế nào mà kiểm toán cắt để tiết kiệm kinh phí là ko có gì sai. Nhà thầu ở đây là bảo vệ KL mình làm đc tới đâu để có "biện pháp" ít tốn kém nhất mà thôi.

Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
  Đăng lúc 29/9/2016 15:31
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
  Đăng lúc 6/8/2015 10:44
Mình cũng nghĩ như bạn. chỉ dc 90% là tốt lắm r, khảo sát sao mà như thực tế dc  Đăng lúc 5/8/2015 11:07

Số người tham gia 4Thanked +4 Thu lại Lý do
danghaotc + 1 hay
quangchienuct + 1
dac_xd + 1
vutrung81 + 1 Kinh nghiệm. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

fubi Đăng lúc 9/6/2015 16:12 | Xem tất
1. XD360 đã chia sẻ rất nhiều:
- A và B đã ký hợp đồng là bút sa gà chết. Ký sao thì thanh toán vậy. Dù bên thứ 3 nào nhảy đến kiểm tra, thanh tra hay gì gì nữa cũng không thể thay đổi hợp đồng này. Miễn là nó hợp pháp.
Quyền và nghĩa vụ của A và B phải hành xử theo đúng hợp đồng đã ký. Nếu bên A thanh toán không theo đúng hợp đồng thì B kiện ra tòa, B sẽ thắng kiện và A sẽ phải thanh toán theo đúng hợp đồng.

2. Vì vậy, việc kiểm toán bạn nói là họ có quyền xem xét về tính hợp lý đúng đắn của các KL, đơn giá thanh toán. Nhưng phải hiểu rằng là kiểm toán chỉ ra cái sai nhầm của Chủ đầu tư. Chứ bản thân nhà thầu không sai.
Trình độ quản lý kém, nên CĐt để sai sót dẫn đến thiệt hại kinh tế cho bên A. Nhà thầu hưởng lợi là chuyện của riêng họ. Miễn họ làm đúng hợp đồng và thanh toán theo đúng hợp đồng.

3. Nhưng với các sai sót bạn nêu, đó là lỗi của CĐT. Bên A phải tự chịu trách nhiệm. Tùy thuộc vào mối quan hệ của A và B, thường A sẽ nói với B trả lại tiền giúp bên A để bên A không bị xử. Bên A bị xử thì lấy đâu ra quan hệ để sau này B còn cái khác mà thi công.

Theo cách bạn mô tả, đích thị B là ruột của A. B lo hết thủ tục từ A-Z nên mới có cái kiểu tư vấn tầm phào ký đại ký ngàu và thi công cũng copy cắt dán y chang như vậy.

4. Bóc Kl thì cần xem định mức áp dụng. XD360 đã chia sẻ rất nhiều bài viết căn bản về bóc Kl đi từ bản chất rồi. Nếu dùng định mức của BXD thì ốp đã có cả vữa trát.

Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
đọc bài của bác thấy hợp tình hợp lý, dù sao thì A và B toàn quan hệ tốt nên trả tiền là đương nhiên, nhưng đúng là ông A   Đăng lúc 29/9/2016 15:23
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
  Đăng lúc 11/8/2015 16:48
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
  Đăng lúc 6/8/2015 10:37
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
Rất hay ạ  Đăng lúc 12/6/2015 21:42

Số người tham gia 5Thanked +9 Thu lại Lý do
toai.pidc4 + 2 Thích bài này! Thanks!
haican + 1
gavitnganngong + 2 Chuyên nghiệp. Cảm ơn!
vanphamcong + 2 Bài hay. Cảm ơn!
hocgauce + 2

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

vanphamcong Đăng lúc 9/6/2015 16:50 | Xem tất

Theo ý kiến mình:
1. Là hợp đồng trọn gói hay điều chỉnh...đi nữa thì nhắc lại với bạn " Hợp Đồng " là văn bản pháp lý tối cao nhất ràng bộc giữa chủ đầu tư và nhà thầu thi công, nên bạn cứ bám theo hợp đồng mà làm và trong hợp đồng đã có câu: "Nếu 2 bên không xử lý được thì sẽ giải quyết tranh chấp bằng toàn án kinh tế..." Nhưng nếu là B là ruột của A thì cũng nên cân nhắc cái này
2. Còn nữa, tuỳ vào tính chất, quy mô công trình mà bên Nhà thầu thi công và chủ đầu tư có thể bắt tay để chỉnh sửa hồ sơ ( Khối lượng đúng thiết kế,đơn giá và biện pháp thi công...) cái này chắc bạn biết rồi

Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
chia sẻ hay và rất ý nghĩa.thanks!  Đăng lúc 20/8/2016 10:37
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
  Đăng lúc 13/6/2015 07:56

Số người tham gia 2Thưởng +5 Thanked +3 Thu lại Lý do
hoangdoan0101 + 2 Đồng tình. Cảm ơn!
fubi + 5 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

huynhngocthi Đăng lúc 9/6/2015 21:07 | Xem tất
vanphamcong gửi lúc 9/6/2015 16:50
Theo ý kiến mình:
1. Là hợp đồng trọn gói hay điều chỉnh...đi nữa thì nhắc lại vớ ...

mong bên tư vấn thiết kế, thẩm tra làm tốt trách nhiệm  của mình hơn. chứ khối lượng dư thì đòi lấy lại còn khối lượng tính thiếu thì sao mà bù cho nhà thầu.

Số người tham gia 1Thanked +2 Thu lại Lý do
hoangdoan0101 + 2 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

cuongksntu Đăng lúc 10/6/2015 08:51 | Xem tất
1. Bạn nên đọc kỹ lại Hợp đồng đã ký kết giữa nhà Thầu vs Chủ Đầu Tư. Nếu là Hợp Đồng trọn gói thì sau khi hợp đồng ký kết, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu, tức là lời ăn lỗ chịu đó. Bạn đọc kỹ Mục 2 Điều 48- Nghị định 85/2009 sẽ rõ à :))
2. Trong định mức 1776, Công Tác Ốp và Lát đã tính đến Hao Phí XM, Cát, Tức là đã có trát vữa và Láng nền. Nếu DT thêm Công tác Láng nền và Trát tường thì Kiểm Toán cắt là rất hợp lý lun nha bạn :))

Đánh giá

Sao câu 1 và câu 2 lại đối lập nhau, mình ko hiểu, đã lời ăn, lỗ chịu rồi mà, sao cắt dc  Đăng lúc 5/8/2015 10:55

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

tiennova Đăng lúc 10/6/2015 14:56 | Xem tất
cuongksntu gửi lúc 10/6/2015 08:51
1. Bạn nên đọc kỹ lại Hợp đồng đã ký kết giữa nhà Thầu vs Chủ Đầu Tư. Nếu là H ...

Quyết toán đối với hợp đồng theo hình thức "Giá hợp đồng trọn gói":
Đối chiếu các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng thực hiện, đơn giá trong bản tính giá trị đề nghị quyết toán A-B với các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng thực hiện, đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng và các tài liệu kèm theo hợp đồng. Qua đó xác định được giá trị quyết toán của hợp đồng.
Khi nhà thầu thực hiện đầy đủ các yêu cầu, nội dung công việc, đúng khối lượng thực hiện và đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng; thì giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký. Không chiết tính lại khối lượng cũng như đơn giá chi tiết đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt theo quyết định trúng thầu.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

vanphamcong Đăng lúc 12/6/2015 10:04 | Xem tất
huynhngocthi gửi lúc 9/6/2015 21:07
mong bên tư vấn thiết kế, thẩm tra làm tốt trách nhiệm  của mình hơn. chứ khối lư ...

thực ra không phải Nhà thầu không có lỗi, khi dự thầu, đề xuất Nhà thầu có quyền Kiểm tra lại khối lượng và đề xuất đơn giá mà

Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
  Đăng lúc 13/6/2015 07:59
Bạn huynhngocthi "nói KL thừ thì cắt mà thiếu thì lấy đâu mà bù" ý e nói vế sau ấy a fubi  Đăng lúc 12/6/2015 10:18
Lỗi là CĐT yếu kém.  Đăng lúc 12/6/2015 10:12
Khối lượng thừa trong hợp đồng trọn gói là có lợi cho nhà thầu thì nhà thầu "dại gì" mà khai báo. Nên ở đây k phải lỗi nhà thầu.  Đăng lúc 12/6/2015 10:12

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

khanhthuy138 Đăng lúc 4/8/2015 20:39 | Xem tất
vanphamcong gửi lúc 12/6/2015 10:04
thực ra không phải Nhà thầu không có lỗi, khi dự thầu, đề xuất Nhà thầu có quyền  ...

Bảo CĐT yếu kém là ko đúng. Trách nhiệm của tư vấn thiết kế ở đâu nếu tính, vẽ ra cái kl là do đ/c này thực hiện. CĐT cũng chỉ kiểm tra đc 1 phần. Ví dụ San nền - tôi đố ông thánh CĐT nào kiểm tra được khối lượng nếu TV dùng PM thiết kế, ko ma số. Mà thực tế ra hiện trường SN luôn thiếu hoặc thừa KL

Cho nên, dư thừa là lo nộp vào còn thiếu thì nếu lỗ nhiều quá thì "xin" bổ sung bằng HĐ riêng khác. Cái này hướng dẫn của Luật đấu thầu có cho phép mà.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

landau Đăng lúc 4/8/2015 22:33 | Xem tất
khanhthuy138 gửi lúc 4/8/2015 20:39
Bảo CĐT yếu kém là ko đúng. Trách nhiệm của tư vấn thiết kế ở đâu nếu tính, vẽ  ...

Ví dụ San nền - tôi đố ông thánh CĐT nào kiểm tra được khối lượng nếu TV dùng PM thiết kế, ko ma số. Mà thực tế ra hiện trường SN luôn thiếu hoặc thừa KL
Cái này hơi quá nhe! Ai nói không kiểm tra được. Anh cứ in bản vẽ ra thích chính xác thì chuyển file sang kiểm tra từng ô một. Đảm bảo có thể không sai một m3 luôn. Có điều thiết kế san nền với thực tế nó có sai khác chút ít khối lượng là điều có thể biết trước được do công tác đo đạc, tính toán nội suy gần đúng của phương pháp tính toán khối lượng. Nhưng không đáng kể do công tác san nền 1m3 đất giá trị thấp thì vài chục khối đất hay vài trăm khối với những dự án lấp hàng chục nghìn m3 lại không đáng ngại. Còn dùng phần mềm san nền nào em cũng chơi hết miễn là có bản vẽ là kiểm tra được.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

khanhthuy138 Đăng lúc 5/8/2015 06:29 | Xem tất
landau gửi lúc 4/8/2015 22:33
Ví dụ San nền - tôi đố ông thánh CĐT nào kiểm tra được khối lượng nếu TV dùng P ...

Đã bảo TK chạy PM "thật" - đo thật, nội suy thật - thì kiểm tra số hay in ra giấy là như nhau.

"Có điều thiết kế san nền với thực tế nó có sai khác chút ít khối lượng là điều có thể biết trước được do công tác đo đạc, tính toán nội suy gần đúng của phương pháp tính toán khối lượng." <--- đây cũng có lệch nè nhiều khi ko lệch vài m3 đến vài trăm đâu, chỉ cần cắm mia cục bộ ko chính xác thì khi nội suy lệch, tính lệch vài ngàn chứ ko ít. Đến khi thi công, chỉ có nhà thầu biết được đổ thực vào đó là nhiêu đất thôi.

Do đó, có trọn gói thì cũng cắt KL được thôi.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

landau Đăng lúc 5/8/2015 07:40 | Xem tất
khanhthuy138 gửi lúc 5/8/2015 06:29
Đã bảo TK chạy PM "thật" - đo thật, nội suy thật - thì kiểm tra số hay in ra giấy là ...

"Đã bảo TK chạy PM "thật" - đo thật, nội suy thật - thì kiểm tra số hay in ra giấy là như nhau.". Cái này thì không đúng. Phần mềm nội suy theo cao độ và tọa độ nút tam giác, nếu kiểm tra trên bản giấy chỉ gần đúng bằng cách tính trung bình thôi. Sai khác là đáng không đáng kể nhưng khác nhau đấy.
+ Cắm sai thì nói làm gì. Khâu nghiệm thu khảo sát để đi đâu. Với một ô lưới thường dùng là 10x10m thì sai hàng ngàn m3 chắc cao độ phải ở tận đâu đấy. Cái này là do năng lực người duyệt chứ không phải tại bản vẽ, hay phần mềm san nền.
+ Phần tôi nói có sai lệch là sai lệch giữa mô hình toán học và mặt tự nhiên thực. Cái này thì chỉ có thể hạn chế bằng cách chia nhỏ lưới.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

landau Đăng lúc 5/8/2015 09:26 | Xem tất
khanhthuy138 gửi lúc 5/8/2015 08:10
Đã đi KS lần nào chưa? đo địa hình, đ/c cầm mia đặt 1 vị trí hoặc lân cận nó l ...

Khách: Nội dung này bị ẩn, bạn cần bấm Thank để xem.
2. Nếu như đo cả một diện tích đắp tôi cho là đắp cao 10 m đi để có 100.000 m3 tức là diện tích tối thiểu phải 10 ha. Như vậy đi đo 10ha mà sai cả 10 ha ( để có 1% nhân lên mà) thì không nên làm nghề nữa. Hơn nữa cậu này cũng đọc không kỹ quy trình đo nên cũng chẳng biết sai số đo cho phép. Tôi lấy ví dụ lập lứoi khống chế cao độ với công trình san nền làm nhà là 10mm/Km. Đấy là lưới không chế độ cao và nó cần chính xác hơn rất nhiều so với đo rải địa hình nhé.  Còn trong diện tích 10ha thì sai số 10mm tại vài điểm địa hình chẳng có ý nghĩa gì cả.
3. Cái mái dốc của cậu này đưa ra để biện chứng cho việc san phẳng sai lệch 10-20% thì lại càng k đúng. Việc chính xác của công tác san nền nằm ở khâu độ chính xác của công tác đo mô hình tự nhiên (thể hiện qua mật độ điểm đo) và sai số công tác đo. Ở đây giả sử việc đo đảm bảo thì việc chia lưới nhỏ có thể chính xác chấp nhận được nhưng chắc chắn không vượt quá 10% như cái anh này tự vẽ ra, vì không thể có biện pháp nào chứng minh nó chính xác hơn nữa. Chẳng ai đòi hỏi cậu nghiệm thu đúng 95 % (tôi không biết anh ta lôi những con số này ở đâu ra, vì tôi cũng làm thiết kế giao thông 5 năm rồi chuyển sang quản lý nhà nước 3 năm nay không thấy có ở văn bản hay tài liệu nào quy định số liệu này cả) cả mà phải là nghiệm thu đúng 100% thực tế. Sai 1m3 cũng không được.
4. Quay lại vấn đề chính tôi không rõ chúng ta có nằm cùng một hệ quy chiếu không nên xin phép nhắc lại vấn đề của tác giả hỏi là việc đơn vị kiểm toán tính toán lại theo bản vẽ hoàn công. chứ không phải theo thực tế thi công nhé anh khanhthuy138. Chứng tỏ bạn cũng ít làm thiết kế. Vì san nền xong rồi thì việc kiểm tra địa hình với sai số 10mm của bạn là việc rất khó. Tôi cũng từng làm một khu san nền xong mới có sai xót nên có yêu cầu kiểm tra. Việc kiểm tra bằng cách khoan vào đào hố địa chất rất tốn kém nên chỉ tiến hành vài điểm nhằm mục đích kiểm tra tương đối còn đúng thì không bao giờ được địa hình tự nhiên do nhiều yếu tố như tất cả chúng ta đã biết ...

Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
  Đăng lúc 29/9/2016 15:33

Số người tham gia 16Thanked +19 Thu lại Lý do
nvquang118 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
nguyenquanghu + 1 Rất chuyên nghiệp! Thanks!
quanglon1989 + 1 Bài hay. Cảm ơn!
deathmetal + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
Happytiu + 1 Thích bài này! Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

cuongksntu Đăng lúc 21/8/2015 21:12 | Xem tất
cuongksntu gửi lúc 10/6/2015 08:51
1. Bạn nên đọc kỹ lại Hợp đồng đã ký kết giữa nhà Thầu vs Chủ Đầu Tư. Nếu là H ...

Câu 2 là mình giải đáp về định mức thôi nha bạn, còn HĐ cửa bạn là HĐ trọn gói mà

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

menliksin77 Đăng lúc 24/8/2015 16:40 | Xem tất

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

tienmy.ksxd Đăng lúc 8/9/2015 15:49 Từ di động | Xem tất
1. Cái này lỗi chính là của bên A rồi. Theo luật đã kí hợp đồng trọn gói sẽ không có bất kì phát sinh tăng hay giảm theo phục lục hợp đồng. Cái mà bạn muốn nói đến chỉ là do bên A tự đưa kiểm toán vào chỉ là vạch áo cho ng xem lưng.   2. Về khối lượng cắt giảm mà bạn muốn nói( giả thiết đó ko pải hợp đồng trọn gói) thì đó là điều đương nhiên. Đã ốp lát mọi hao phí vật tư đã đc tính đầy đủ.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

anhthi256 Đăng lúc 18/9/2015 14:05 | Xem tất
Hợp đồng trọn gói: Theo nghị định 63/2014 khối lượng thanh toán theo đơn giá trong hợp đồng, nghĩa là làm hợp đồng ký kết như thế nào thì thanh toán như thế đấy => Kiểm toán không có quyền cắt khối lượng của hợp đồng trọn gói

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

tuongpro408 Đăng lúc 18/9/2015 14:28 | Xem tất
fubi gửi lúc 9/6/2015 16:12
1. XD360 đã chia sẻ rất nhiều:
- A và B đã ký hợp đồng là bút sa gà chết. Ký sao th ...

Sư phụ fubi nói quá chuẩn:
1. Muốn không bị cắt thì nhà thầu phải giải thích được vấn đề chỗ nào bị cắt, nói hợp lý sẽ không bị cắt, không giải thích được sẽ bị cắt (đặc biệt kiểm toán nhà nước phải giải thích cặn kẽ hơn khi mấy anh bụng đói phải mời cơm nước để còn làm việc tiếp) và có những cái không giải thích được thì chịu
2. thường thì CĐT sẽ để cho nhà thầu lấy quá khối lượng or lấy trước khối lượng nên khi kiểm toán vào bị cắt giảm khối lượng không ghi trong hợp đồng nên thường nhà thầu sẽ ói tiền lại nộp ngân sách nhà nước.
Ông cha ta bảo đồng tiền đi trước là đồng tiền khôn, điều này dùng được cho tất cả các lĩnh vực

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

baohuy.tvtk Đăng lúc 17/6/2016 14:12 | Xem tất
Mình cũng đang nghiên cứu về vấn đề này, xin mạn phép trả lời luôn :
I >    Nghị Định: 37/2015/NĐ-CP, ngày 22 tháng 04 năm 2015 : Quy định chi tiết về hợp đồng xây dựng:
  Mục 3: Giá hợp đồng, tạm ứng, thanh toán, quyết toán và thanh lý hợp đồng xây dựng
  Điều 15. Giá hợp đồng xây dựng và điều kiện áp dụng
    Khoản 3. Giá hợp đồng xây dựng có các hình thức sau:
  a) Giá hợp đồng trọn gói là giá hợp đồng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng đối với khối lượng các công việc thuộc phạm vi hợp đồng đã ký kết, trừ trường hợp bất khả kháng và thay đổi phạm vi công việc phải thực hiện.
Khoảng 5. Điều kiện áp dụng các loại giá hợp đồng xây dựng được quy định như sau:
a) Đối với hợp đồng trọn gói:
Giá hợp đồng trọn gói được áp dụng cho các gói thầu tại thời điểm lựa chọn nhà thầu và đàm phán ký kết hợp đồng đã đủ điều kiện để xác định rõ về khối lượng và đơn giá để thực hiện các công việc theo đúng các yêu cầu của hợp đồng xây dựng hoặc trong một số trường hợp chưa thể xác định được rõ khối lượng, đơn giá (như: Hợp đồng EC, EP, PC, EPC và hợp đồng chìa khóa trao tay) nhưng các bên tham gia hợp đồng có đủ năng lực kinh nghiệm để tính toán, xác định giá hợp đồng trọn gói.
Khi áp dụng giá hợp đồng trọn gói thì giá gói thầu, giá hợp đồng phải tính toán đầy đủ các yếu tố rủi ro liên quan đến giá hợp đồng như rủi ro về khối lượng, trượt giá trong thời gian thực hiện hợp đồng và mỗi bên phải tự chịu trách nhiệm đối với các rủi ro của mình.
Mục 5: Điều chỉnh hợp đồng xây dựng
  + Điều 36. Nguyên tắc điều chỉnh hợp đồng xây dựng
1. Việc điều chỉnh hợp đồng xây dựng chỉ được áp dụng trong thời gian thực hiện hợp đồng.
2. Đối với hợp đồng trọn gói, chỉ được điều chỉnh hợp đồng cho những khối lượng công việc bổ sung ngoài phạm vi công việc theo hợp đồng đã ký (đối với hợp đồng thi công xây dựng, hợp đồng cung cấp thiết bị là nằm ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế, yêu cầu của hồ sơ mời thầu hoặc hồ sơ yêu cầu; đối với hợp đồng tư vấn là nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện) và trường hợp bất khả kháng.
Điều 37. Điều chỉnh khối lượng công việc trong hợp đồng xây dựng
2. Việc điều chỉnh khối lượng công việc trong hợp đồng xây dựng được quy định sau:
a) Đối với hợp đồng trọn gói: Trường hợp có phát sinh hợp lý những công việc ngoài phạm vi hợp đồng đã ký (đối với hợp đồng thi công xây dựng, hợp đồng cung cấp thiết bị là nằm ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế; đối với hợp đồng tư vấn là nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện).
Trường hợp này, khi điều chỉnh khối lượng không làm vượt giá gói thầu được phê duyệt thì chủ đầu tư và nhà thầu tính toán, thỏa thuận và ký kết phụ lục bổ sung hợp đồng; trường hợp vượt giá gói thầu được phê duyệt thì phải được người có thẩm quyền quyết định đầu tư xem xét, quyết định; trường hợp thỏa thuận không được thì khối lượng các công việc phát sinh đó sẽ hình thành gói thầu mới, việc lựa chọn nhà thầu để thực hiện gói thầu này theo quy định hiện hành.

II >    Luật số: 43/2013/QH13, ngày 26 tháng 11 năm 2013 : Luật đấu thầu
Chương VIII- HỢP ĐỒNG
Mục 1- HỢP ĐỒNG VỚI NHÀ THẦU
   Điều 62. Loại hợp đồng
1. Hợp đồng trọn gói:
a) Hợp đồng trọn gói là hợp đồng có giá cố định trong suốt thời gian thực hiện đối với toàn bộ nội dung công việc trong hợp đồng. Việc thanh toán đối với hợp đồng trọn gói được thực hiện nhiều lần trong quá trình thực hiện hoặc thanh toán một lần khi hoàn thành hợp đồng. Tổng số tiền mà nhà thầu được thanh toán cho đến khi hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng bằng đúng giá ghi trong hợp đồng;
d) Đối với gói thầu xây lắp, trong quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng, các bên liên quan cần rà soát lại bảng khối lượng công việc theo thiết kế được duyệt; nếu nhà thầu hoặc bên mời thầu phát hiện bảng số lượng, khối lượng công việc chưa chính xác so với thiết kế, bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định việc điều chỉnh khối lượng công việc để bảo đảm phù hợp với thiết kế;

III >    Thông tư: Số: 09/2016/TT-BTC, ngày 18 tháng 01 năm 2016 : Quy định về quyết toán dự án hoàn thành thuộc nguồn vốn nhà nước.
Điều 15. Thẩm tra chi phí đầu tư
       
Khoản 3. Thẩm tra chi phí xây dựng:
b) Thẩm tra đối với gói thầu hợp đồng theo hình thức “hợp đồng trọn gói”:
- Đối chiếu nội dung công việc, khối lượng thực hiện trong bảng tính giá trị đề nghị quyết toán A-B với biên bản nghiệm thu khối lượng công việc hoàn thành và các yêu cầu của hợp đồng để xác định khối lượng công việc hoàn thành đã được nghiệm thu đúng quy định;
- Đối chiếu đơn giá trong bảng tính giá trị đề nghị quyết toán A-B với đơn giá ghi trong bảng tính giá trị hợp đồng; khi nhà thầu thực hiện đầy đủ các yêu cầu, nội dung công việc, đúng khối lượng công việc hoàn thành và đơn giá ghi trong hợp đồng, bảng tính giá hợp đồng; thì giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký. Không chiết tính lại khối lượng cũng như đơn giá chi tiết đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt theo quyết định trúng thầu.

e) Thẩm tra các trường hợp phát sinh:
Thẩm tra các trường hợp phát sinh phải căn cứ các quy định về điều chỉnh hợp đồng xây dựng tương ứng với từng loại hợp đồng.

Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
  Đăng lúc 29/9/2016 15:38

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

hoangdoan0101 Đăng lúc 29/9/2016 15:47 | Xem tất
baohuy.tvtk gửi lúc 17/6/2016 14:12
Mình cũng đang nghiên cứu về vấn đề này, xin mạn phép trả lời luôn :
I >    Nghị Đ ...

Em xin trích lại ý này hỏi bác:
"Mục 5: Điều chỉnh hợp đồng xây dựng
  + Điều 36. Nguyên tắc điều chỉnh hợp đồng xây dựng
1. ...
2. Đối với hợp đồng trọn gói, chỉ được điều chỉnh hợp đồng cho những khối lượng công việc bổ sung ngoài phạm vi công việc theo hợp đồng đã ký (đối với hợp đồng thi công xây dựng, hợp đồng cung cấp thiết bị là nằm ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế..."
Và như bác trích đoạn luật trên thì đa phần điều chỉnh hợp đồng cho những khối lượng công việc bổ sung mà nằm ngoài phạm vi thực hiện theo thiết kế.
Vậy giả dụ nếu, thiết kế bảo phá 3 ngôi nhà (giá trị nhỏ thôi - đơn giá tạm tính nhé), do lý do nào đấy, CĐT lúc thi công lại bảo chỉ phá 1 nhà. Nói như anh thì khối lượng (3 nhà) nằm trong phạm vi thực hiện theo thiết kế, thì khi thanh quyết toán hợp đồng trọn gói này nhà thầu được thanh toán khoản này như thế nào, 3 hay 1 ạ!
Huynh chỉ giáo

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

phamtung127 Đăng lúc 6/10/2016 10:00 | Xem tất
Mình đã tìm hiểu kỹ vấn đề này . Theo luật đấu thầu 43/2013( đọc kỹ điều 62), mục 5 điều 19 nghị định 37/2015 đã nói rõ một điều rằng,trong hợp đồng trọn gói giá trị thanh toán bằng đúng giá trị trong hợp đồng đã ký kết, kiểm toán ko có quyền chiết tính lại đơn giá và bóc tách lại khối lượng chi tiết.anh làm vậy là sai.Trừ khi nhà thầu không thực hiện đủ các nội dung công việc anh có quyền cắt đầu việc chứ không có quyền cắt khối lượng tính toán sai số toán học.Môt kinh nghiệm cho vấn đề này để tránh bới bèo ra bọ, khi làm thanh toán các đợt, không lên đưa diễn toán chi tiết vào bảng thanh toán, kiểm toán có cớ soi ra.Thanh toán không cần diễn toán chi tiết cứ vậy mà làm

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

chothadiem Đăng lúc 4/3/2019 14:21 | Xem tất
taiga1985 gửi lúc 4/8/2015 17:20
Theo mình cứ sai là bị phạt, có điều phạt bên nào mà thôi. Theo quy định hợp đồng  ...

Rất chuẩn và thực tế! Thanks bạn!

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

NinhManh195 Đăng lúc 15/4/2020 22:16 | Xem tất
Hợp đồng trọn gói kiểm toán xác định sai số học là chủ yếu còn phần chiết tính hoặc kiểm tra lại khối lượng theo bản vẽ hoàn công thì đưa ra và lấy ý kiến của CĐT, em nghĩ phần chiết tính hoặc kiểm tra khối lượng (nếu có sai sót mà ko phải sai số học) thì lỗi đó thuộc về bên thẩm tra, dự toán và thiết kế. Như em đang bóc công trình có 14 tỷ mà thép dầm 4,5 tấn ông sai số học thành 45 tấn :)))

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 25/5/2024 15:08 , Processed in 0.164189 second(s), 25 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.