[Hỏi] lập dự thầu tư vấn khi chuyển tiếp 957/BXD sang 79/BXD?

silictoong · Đăng lúc 24/2/2017 15:42

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Chào cả nhà!
Hiện tôi đang làm hồ sơ dự thầu 1 gói thầu tư vấn do UBND thành phố làm chủ đầu tư.
Quyết định phê duyệt Dự án và quyết định phê duyệt kế hoạch lựa chọn nhà thầu tư vấn khảo sát và thiết kế bản vẽ thi công đã được UBND tỉnh phê duyệt và đăng trên cổng thông tin điện tử. Nghĩa là mức tạm tính của xây lắp và mức giá gói thầu tư vấn đã được UBND tỉnh công bố.
Thời gian mở thầu đến gần giữa tháng 3, nghĩa là lúc đó quyết định 79/QĐ-BXD đã có hiệu lực thi hành.
Hồ sơ mời thầu không yêu cầu phân tích chi phí chuyên gia. Vậy cho tôi hỏi là hiện tôi nên căn cứ theo QĐ79 hay là vẫn theo QĐ957 để tính chi phí thiết kế?
Nếu theo QĐ957 thì thiên về an toàn nhưng khi đó công ty chúng tôi lại bị thiệt hại 1 số tiền không nhỏ nếu trúng thầu. Nếu theo QĐ79 mới thì chắc chắn sẽ vượt mức sàn giá gói thầu.Vậy chúng tôi có thể làm tờ trình đề nghị chủ đầu tư (Ủy ban thành phố) trình UBND tỉnh phê duyệt lại Kế Hoạch Lựa chọn nhà thầu khảo sát, thiết kế bản vẽ thi công hay không?
Làm kinh tế thì mình luôn mong muốn công ty được hưởng những chi phí chính đáng của mình.
Mong mọi người giúp đỡ.
Cảm ơn mọi người nhiều!

duan1993 · Đăng lúc 25/2/2017 06:42

Cái thứ nhất: Các bạn là nhà thầu tham dự gói thầu Tư vấn khảo sát, thiết kế BVTC.
Thì: Các bạn làm gì có quyền gì mà làm tờ trình lên UBND tỉnh phê duyệt lại kế hoạch LCNT và giá gói thầu đã duyệt vậy??????

Cái thứ 2: Thời điểm mở thầu là gần giữa tháng 3: Mình cứ cho là 15/3/2017 đi. Tức đóng thầu cũng rơi vào ngày đó (vì đóng trước mở khoảng 1 tiếng đồng hồ).
Thì làm sao cập nhật giá gói thầu theo Quyết định 79 được???? Nên nhớ quyết định 79 hiệu lực từ 1/3/2017 mà giá gói thầu chỉ được cập nhật (nếu cần thiết) tại thời điểm 28 ngày trước đó tính từ thời điểm đóng thầu. 28 ngày trước thời điểm đóng thầu nó là 17-18 tháng 2 năm 2017 thì lúc đó hà cớ gì mà theo QĐ 79 được???????????

Kể cả có lùi thời điểm đóng thầu lại cho đủ 28 ngày cũng vô ích vì theo như bạn nói thì hồ sơ mời thầu đã phát hành rồi.

Cái thứ 3 (quan trọng): Các bạn dự thầu, chào giá thế nào là việc của các bạn, các bạn tính toán làm sao cho khỏi thua thiệt, có lãi, .... đó là chuyện của riêng công ty, doanh nghiệp bạn. Tại sao bạn lại cần phải quan tâm tới 957 hay 79 làm gì cho mệt. Hay tại sao lại cần phải đề cập tới những chi phí chính đáng mà được "hưởng"
==> Đó chính là cái biểu hiện rõ nhất của "tư duy bao cấp", cơ chế "xin - cho". Về phía chủ đầu tư cũng chẳng quan tâm tới việc xác định giá gói thầu tư vấn sao cho "phù hợp với mặt bằng giá thị trường" mà cứ ốp 957. Về phía các nhà thầu tư vấn cũng đi theo lối mòn "các bác cho bao nhiêu chúng em xin bấy nhiêu" rồi từ khoản được "hưởng" 1 cục đó rồi phân chia tỷ lệ cho bộ phận chuyên môn, chung chi, còn lại lãnh đạo hưởng mà chưa bao giờ tự hạch toán lên xem để hoàn thành sản phẩm tư vấn theo yêu cầu hợp đồng ta cần tốn chi phí nào? tốn bao nhiêu? lãi bao nhiêu? thuế bao nhiêu? phí khác bao nhiêu? chung chi bao nhiêu?.......Cứ ốp theo cái dự toán từ cái 957 hay cái 79 này cũng vậy thôi.
Đây là tình trạng chung, ngày nào bộ xây dựng còn cứ có cái 957 hay cái 79 hay cái nào đi nữa tương tự thì ngày đó còn cái tình trạng này.

Đơn giản, để thuê tư vấn nước ngoài, đố chủ đầu tư nào dùng 957 hay 79 mà thuê được họ. (đa phần)

Thế nhưng, nói đi cũng phải nói lại, giờ xã hội, cơ chế đã thế rồi thì biết phải làm sao? Ai cũng làm thế cả, công ty nào cũng theo hướng đó cả, chả nhẽ giờ cứ lập theo cái hướng riêng của mình để rồi trượt chỏng vó ra à?

Phương án 1: Thẳng thắn mà nói, khi doanh nghiệp hạch toán hay xác định được chi phí để dự thầu theo đúng nghĩa của nó mà tiết chế, tiết giảm tối đa lợi nhuận + chi phí mà vẫn vượt giá gói thầu ==> Bỏ qua gói này đi bạn tôi hỡi. Dũng cảm lên, không có lãi làm làm gì.

Phương án 2: Thế cứ theo cái 1 mà giá gói thầu cứ theo 957 thì toàn thấp cả mà không làm thì đói ngay thì có mà hỏng à. Không hỏng đâu, bạn sang làm cho vốn tư nhân nhé, bên đó họ thương thảo theo thị trường hết, không sợ có cái 957 án ngữ đâu.

Còn đã trọn gói thì không có điều chỉnh, phát sinh (trong hợp đồng) gì nữa.

Chúc bạn thành công

fubi · Đăng lúc 26/2/2017 13:44

Bạn đã hiểu nhầm khá trầm trọng về quản lý chi phí dự án. Mình chia sẻ lại để bạn rõ. Ở đây mình nhất mạnh đến cái có trước, cái có sau, mục đích của chúng.

1. Chủ đầu tư lập và duyệt dự toán gói thầu là chỉ dành cho Chủ đầu tư dự tính mức giá hợp lý của thị trường mức bình quân mà thôi.
Nôm na, trước khi mua 1 sản phẩm (ở đây là sản phẩm tư vấn) như bao sản phẩm khác trên thị trường, người mua (Chủ đầu tư) sẽ khảo sát, tính toán, ước lượng giá sản phẩm ở mặt bằng chung hiện trên thị trường bao nhiêu để chuẩn bị trước số tiền mà thôi.

2. Sau khi có dự toán - có được số tiền, người mua mới rao lên cho toàn dân thiên hạ biết: tôi có khoảng chừng ấy tiền (đăng thông tin rộng rãi trên mạng đấu thầu quốc gia) để mua sản phẩm tư vấn, các nhà thầu tư vấn nào muốn bán sản phẩm cho tôi thì hãy nhào vô chào đi.

3. Các nhà thầu biết thông tin, tùy theo năng lực của mình mà đến chào giá với chủ đầu tư. Ở đây phải hiểu rõ: nhà thầu tư vấn chính là nhà sản xuất sản phẩm tư vấn. Việc sản xuất như thế nào, hao tốn bao nhiêu là mỗi nhà thầu mỗi khác, không ông nào giống ông nào, phụ thuộc vào trình độ năng lực cụ thể của từng ông nhà thầu. Nó không dính dáng phụ thuộc gì đến cái dự toán của ông Chủ đầu tư, nó càng không dính dáng gì đến cái tính giá trị tư vấn của 1 cái ông Bộ trời ơi đất hỡi nào đó ban hành. Nó là thực tế chi phí mà nhà thầu phải chi khi thực hiện nếu trúng thầu.

Vậy nên:
- Nhà thầu không có cái quyền trình cái ông chủ đầu tư để thay đổi giá gói thầu. Ông chỉ có cái quyền chào giá để Chủ đầu tư xem xét cân nhắc lựa chọn.
- Giá gói thầu không liên quan gì đến nhà thầu. Cũng như ông bán tivi giá bao nhiêu là đã fix trên cơ sở chi phí thực và chính sách bán của ông bán. Chứ tuyệt nhiên giá bán tivi không phụ thuộc vào túi của người mua có bao nhiêu tiền, và giá bán tivi tuyệt nhiên càng không bị ép buộc, phụ thuộc vào bất cứ ý chí của 1 cái ông nào khác ngoài chính nhà thầu.
=> Bên bạn là nhà thầu thì chỉ biết rằng hãy chào giá bán theo đúng thực lực và chính sách bán của mình. Còn lại lựa chọn là chuyện của CĐT.

daiduongxd12 · Đăng lúc 24/2/2017 20:26

cái dở của quyết định này là không có xử lý chuyển tiếp. Nhưng chúng ta vẫn thường hiểu và theo các QĐ thông thường là đối vối các gói thầu tư vấn đã được phê duyệt và lựa chọn được nhà thầu tư vấn trước thời điểm QĐ79 này ra đời thì vẫn áp dụng QĐ 957. Với các gói thầu tư vấn mà chưa lựa chọn được nhà thầu tư vấn thì được điều chỉnh theo QĐ 79. Do đó nếu công ty bạn đang chuẩn bị đấu thầu gói thầu tư vấn thì hiển nhiên được điều chỉnh. có gì chưa hiểu có thể liên hệ với mình 0975668823

tuandaiminh2012 · Đăng lúc 24/2/2017 21:34

hình thức hợp đồng của gói thầu tư vấn của bạn theo kế hoạch lựa chọn nhà thầu là gì vậy?

silictoong · Đăng lúc 24/2/2017 22:17

Hình thức hợp đồng của gói thầu là trọn gói bạn ạ.

fogpinguin · Đăng lúc 25/2/2017 12:24

duan1993 gửi lúc 25/2/2017 06:42
Cái thứ nhất: Các bạn là nhà thầu tham dự gói thầu Tư vấn khảo sát, thiết kế BVTC. ...

nếu ai cũng nghĩ và làm đc thì hay quá

tuandaiminh2012 · Đăng lúc 25/2/2017 12:35

silictoong gửi lúc 24/2/2017 22:17
Hình thức hợp đồng của gói thầu là trọn gói bạn ạ.

Tại sao !
time 957 < a < time 79 khi a > time 79 thì nếu có điều chỉnh dự toán bạn cũng ko đc điều chỉnh theo ! mà trong dự toán điều chỉnh a cũng chỉ ghi chú " Theo quyết định dự án được duyệt " ! chấm hết
Khi hợp đồng là đơn giá điều chỉnh thì khi có QĐ điều chỉnh dự toán bạn mới được điều chỉnh nhưng phải phù hợp với các điều khoản HĐ đã ký

silictoong · Đăng lúc 25/2/2017 13:33

duan1993 gửi lúc 25/2/2017 06:42
Cái thứ nhất: Các bạn là nhà thầu tham dự gói thầu Tư vấn khảo sát, thiết kế BVTC. ...

Cảm ơn bạn. Rất hay!

silictoong · Đăng lúc 25/2/2017 15:15

Tiện thể các bạn cho mình hỏi thêm: Việc UBND tỉnh công bố trên trang web công báo của ủy ban các Quyết định Phê duyệt dự án và Phê duyệt kế hoạch lựa chọn nhà thầu có đúng với luật đấu thầu không? Vì mình thấy làm như thế sẽ dẫn đến việc không đảm bảo được bí mật giá gói thầu? (mặc dù là vì công khai nên các nhà thầu đều được lợi như nhau)

hvcuong · Đăng lúc 6/5/2017 18:33

Dự án được phê duyệt trước ngày 1/3/2017 có được điều chỉnh lại các khoản mục chi phí theo Quyết định số 79/QĐ-BXD?
07:00 22/03/2017

Câu hỏi của bạn Ban Quản lý dự án Tam Nông - Đồng Tháp tại hòm thư banqldatn@gmail.com hỏi :

Quyết định 79/QĐ-BXD ngày 15/02/2017 của Bộ Xây dựng có hiệu lực thi hành từ ngày 1/3/2017. Vậy cho chúng tôi hỏi, việc xử lý chuyển tiếp từ Quyết định 957/QĐ-BXD trước đây sang áp dụng theo Quyết định 79/QĐ-BXD được thực hiện như thế nào?

Dự án đã được phê duyệt trước ngày 1/3/2017 nhưng chưa phê duyệt kế hoạch lựa chọn nhà thầu, hoặc chưa tổ chức lựa chọn nhà thầu, chưa ký kết hợp đồng thi công... có được điều chỉnh lại các khoản mục chi phí theo Quyết định 79/QĐ-BXD không?

Sau khi nghiên cứu, Vụ Kinh tế xây dựng có ý kiến như sau:

Trường hợp dự án đã được phê duyệt trước ngày 1/3/2017 nhưng chưa phê duyệt kế hoạch lựa chọn nhà thầu hoặc chưa tổ chức lựa chọn nhà thầu và chưa thực hiện việc ký kết hợp đồng thì được điều chỉnh lại các khoản mục chi phí theo định mức tỷ lệ công bố tại Quyết định số 79/QĐ-BXD ngày 15/02/2017.

Vụ Kinh tế xây dựng

sanbay2404 · Đăng lúc 10/5/2017 10:40

hvcuong gửi lúc 6/5/2017 18:33
Dự án được phê duyệt trước ngày 1/3/2017 có được điều chỉnh lại các khoản mục c ...

Trường hợp của tôi là dự án đã được phê duyệt trước 1/3/2017, đã lựa chọn nhà thầu thi công xây lắp, tuy nhiên trong quá trình thi công, có điều chỉnh bổ sung thiết kế và chủ đầu tư yêu cầu lập hồ sơ thiết kế -
dự toán điều chỉnh bổ sung trong đó cho phép điều chỉnh lấy chi phí dự phòng để bù đắp vào các thành phần chi phí tăng (bao gồm cả điều chỉnh chi phí tư vấn theo QĐ 79) nhưng không vượt tổng mức đầu tư, như vậy không hiểu yêu cầu đó có đúng không? Có Quyết định phê duyệt chủ trương đầu tư điều chỉnh. Mong nhận được sự góp ý của diễn đàn.

fubi · Đăng lúc 10/5/2017 12:54

sanbay2404 gửi lúc 10/5/2017 10:40
Trường hợp của tôi là dự án đã được phê duyệt trước 1/3/2017, đã lựa chọn nh ...

Bạn đọc bài sau nhé:

http://xaydung360.vn/diendan/-ho ... dung-22826-1-1.html

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

[HSDT/Hồ sơ đề xuất] [Hỏi] lập dự thầu tư vấn khi chuyển tiếp 957/BXD sang 79/BXD?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

[HSDT/Hồ sơ đề xuất] [Hỏi] lập dự thầu tư vấn khi chuyển tiếp 957/BXD sang 79/BXD?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!