XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 4060|Trả lời: 15
In Chủ đề trước Tiếp theo
Thu gọn cột thông tin

[Hỏi] Năng lực hợp đồng tính cho ai đối với công ty Mẹ con

[Lấy địa chỉ]

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Kính chào Anh chị em. xin tư vấn cho một tình huống như sau:
- HSMT có yêu cầu năng lực, kinh nghiệm của Nhà thầu là phải có 03 công trình tương tự có giá trị 08 tỷ trờ lên.
Khi đấu thầu có tình huống xảy ra:
có 02 công ty A và B cùng tham dự đấu thầu.
Công ty B từ năm 2011 trở về trươc là công ty con của công ty A ( Công ty A năm 51% cô phần của công ty B). trong thời gian này Công ty A có hợp đông thi công giá trị 10 tỷ ( ký HĐ trực tiếp với chủ đầu tư)  và giao cho công ty B thi công ( có HĐ giữa 02 công ty với nhau).
khi đấu thầu cả công ty A và Công ty B trong kê khai năng lực thi công đều kê khai công trình trên.
Vậy xin hỏi năng lực được tính cho công ty nào.
Xin chân thành cảm ơn.
P/S:  Nếu có điều kiện xin Anh chị em tư vấn trong thời gian sớm nhất.

Đánh giá

Đã sửa tiêu đề giúp Bạn. Lần sau: bài sẽ bị Xóa theo nội quy post bài: http://xaydung360.vn/diendan/-xd360-siet-chat-viec-post-bai-tren-dien-dan-va-thu-vien-14070-1-1.html  Đăng lúc 3/4/2015 10:43
Loại cả 2 nhà thầu vì cổ phần nhau mà lại đi đấu thầu cùng 1 gói thầu.  Đăng lúc 3/4/2015 09:47

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
coi1768 + 1 Thích bài này! Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Đề cử
fubi Đăng lúc 3/4/2015 11:13 | Chỉ xem của tác giả
fubi gửi lúc 3/4/2015 11:09
Theo thông tin bạn cấp:
Trước đây công ty A + Công ty B là công ty mẹ con (bạn cần p ...

Bạn tham khảo thêm:
Năng lực kinh nghiệm là của tổng công ty hay đơn vị thành viên ?
Trường hợp 1: Tổng công ty A (Công ty mẹ) có một số công ty con do Công ty mẹ giữ cổ phần chi phối và một số công ty liên kết (Công ty mẹ không giữ cổ phần chi phối).
Trường hợp 2: Tổng công ty B có một số đơn vị thành viên bao gồm đơn vị hạch toán kinh tế độc lập, đơn vị hạch toán phụ thuộc, đơn vị sự nghiệp và văn phòng đại diện ở nước ngoài.

Hỏi:
1. Trong cả hai trường hợp trên, khi các Tổng công ty này tham dự thầu có được kê khai trong hồ sơ dự thầu (HSDT) về kinh nghiệm và năng lực của các công ty con, công ty liên kết và các đơn vị thành viên hay không? Nói cách khác, kinh nghiệm và năng lực của công ty con, công ty liên kết hay các đơn vị thành viên có được tính vào kinh nghiệm và năng lực của Tổng công ty hay không?
2. Trường hợp một đơn vị thành viên hạch toán phụ thuộc của Tổng công ty B được chuyển đổi thành Công ty C có tư cách pháp, hoạch toán độc lập thì kinh nghiệm và năng lực của Công ty C được đánh giá như thế nào? Công ty C có được kế thừa kinh nghiệm và năng lực của Tổng công ty B không?
Trả lời:
Trước khi trả lời trực tiếp vào hai câu hỏi trên, chúng ta cần thống nhất rằng việc xác định kinh nghiệm và năng lực của một nhà thầu là nhằm mục tiêu xác định khả năng huy động và trực tiếp thực hiện công việc của nhà thầu đó, tức là xác định thực lực của nhà thầu có thể huy động để thực hiện gói thầu; Tránh tình trạng nêu kinh nghiệm và năng lực nhưng thực tế lại không huy động được để sử dụng hoặc không giao nhiệm vụ cho thành viên có năng lực thực hiện công việc.
1. Đối với hai trường hợp nêu trên, khi xem xét, đánh giá kinh nghiệm và năng lực của từng Tổng công ty (A hoặc B), cần phải xem xét theo các khía cạnh sau:
a) Trường hợp các công ty con, công ty liên kết (đối với Tổng công ty A) hoặc các đơn vị thành viên (đối với Tổng công ty B) là các đơn vị phụ thuộc của Tổng công ty (đơn vị phụ thuộc của pháp nhân) thì kinh nghiệm và năng lực của Tổng công ty bao gồm cả kinh nghiệm và năng lực của các đơn vị này. Khi tham dự thầu, Tổng công ty được sử dụng kinh nghiệm và năng lực của các đơn vị này để kê khai trong HSDT của mình.
b) Trường hợp các công ty con, công ty liên kết (đối với Tổng công ty A) hoặc các đơn vị thành viên (đối với Tổng công ty B) là các đơn vị có đủ tư cách hợp lệ theo quy định tại Điều 7 Luật Đấu thầu, cụ thể là: (1) có đăng ký kinh doanh, chứng nhận đầu tư hoặc quyết định thành lập; (2) hạch toán kinh tế độc lập; (3) không bị kết luận về tình hình tài chính không lành mạnh, phá sản, nợ đọng hoặc giải thể thì kinh nghiệm và năng lực của Tổng công ty được tính cả kinh nghiệm và năng lực của Tổng công ty được tính cả kinh nghiệm và năng lực của Tổng công ty được tính cả kinh nghiệm và năng lực của các đơn vị này nếu các đơn vị này cùng tham gia thực hiện gói thầu mà Tổng công ty tham dự thầu. Trường hợp này, trong HSDT của Tổng công ty phải kê khai rõ trách nhiệm, quyền hạn và phạm vi công việc mà mỗi đơn vị (công ty con, công ty liên kết hoặc các đơn vị thành viên) đảm nhiệm trong gói thầu.
c) Trường hợp Tổng công ty và các đơn vị thành viên (là các đơn vị có đủ tư cách hợp lệ theo quy định tại Điều 7 Luật Đấu thầu) cùng tham gia đấu thầu một gói thầu thì kinh nghiệm và năng lực của Tổng công ty kê khai trong HSDT của mình không được tính kinh nghiệm và năng lực của các đơn vị thành viên đó. Mặt khác, các đơn vị thành viên cũng chỉ được kê khai kinh nghiệm và năng lực của đơn vị mình trong HSDT, không được kê khai kinh nghiệm và năng lực của Tổng công ty hay của các đơn vị thành viên khác.
Tóm lại, khi kê khai kinh nghiệm và năng lực trong HSDT thì chỉ kê khai kinh nghiệm và năng lực của các đơn vị được giao trực tiếp thực hiện gói thầu.
Ngoài ra, theo quy định tại khoản 2 Điều 100 Luật Xây dựng, đối với gói thầu thuộc dự án đầu tư xây dựng công trình, công trình sử dụng vốn nhà nước áp dụng hình thức đấu thầu hạn chế thì không cho phép 2 doanh nghiệp trở lên thuộc cùng một Tổng công ty, Tổng công ty với công ty thành viên, công ty mẹ và công ty con, doanh nghiệp liên doanh với một bên góp vốn trong liên doanh cùng tham gia đấu thầu trong một gói thầu.
2. Trường hợp một đơn vị thành viên hạch toán phụ thuộc của Tổng công ty B được chuyển đổi thành Công ty C theo các khía cạnh sau:
– Trước hết, Công ty C phải là đơn vị đáp ứng yêu cầu về tư cách hợp lệ của nhà thầu theo quy định tại Điều 7 Luật Đấu thầu.
– Kinh nghiệm và năng lực của Công ty C được xem xét, đánh giá trên cơ sở tách ra từ tinh nghiệm và năng lực của Tổng công ty B. Tuy nhiên, phải lưu ý tách phần kinh nghiệm và năng lực thực tế mà Công ty C đã có trước đó khi tham gia thực hiện các gói thầu của Tổng công ty B chứ không được lấy phần kinh nghiệm và năng lực nằm ngoài phạm vi đóng góp, tham gia của Công ty C. Tóm lại, khi xem xét, đánh giá kinh nghiệm và năng lực của nhà thầu nói chung và các Tổng công ty nói riêng cần phải dựa vào bản chất của việc đấu thầu là lựa chọn được nhà thầu có khả năng thật sự (có đủ kinh nghiệm và năng lực, có giải pháp khả thi để thực hiện gói thầu) theo đúng các yêu cầu của hồ sơ mời thầu. Có như vậy mới đảm bảo công bằng, khách quan trong quá trình xét thầu và mới huy động được năng lực thực tế của nhà thầu để thực hiện gói thầu. Làm tốt việc này sẽ góp phần ngăn chặn được hiện tượng nhà thầu kê khai kinh nghiệm và năng lực rất cao nhưng thực tế huy động lại không phải như vậy, từ đó giúp cho việc thực hiện gói thầu đảm bảo chất lượng và tiến độ.
st.


Số người tham gia 2Thanked +4 Thu lại Lý do
duyhoan0890 + 2 Rất chuyên nghiệp! Thanks!
hiepquang + 2 Chuyên nghiệp. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Chú ý: bài này đã bị đặt ẩn bởi Admin hoặc Mod

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

4#
 Tác giả| ngochoahue Đăng lúc 3/4/2015 10:19 | Chỉ xem của tác giả
năm 2012, 02 công ty này tách riêng ra, không phụ thuộc nhau nữa

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

5#
PTQĐ Đăng lúc 3/4/2015 10:25 | Chỉ xem của tác giả
ngochoahue gửi lúc 3/4/2015 10:19
năm 2012, 02 công ty này tách riêng ra, không phụ thuộc nhau nữa

Vậy theo mình nghĩ, năng lực thi công công trình đó phải tính cho nhà thầu trực tiếp thi công, tức là ông công ty con (B). Năng lực phải tính cho người làm, chứ không ai đi tính cho ông chỉ ký hợp đồng. Quan điểm của mình là vậy!

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

6#
chicbongbo Đăng lúc 3/4/2015 10:52 | Chỉ xem của tác giả
Theo mình, công ty B là công ty A nên thi công công trình trên năm 2011 thông qua công ty A là đại diện đủ tư cách Pháp nhân: VD Bố nhận cho con làm thì người bố chịu trách nhiệm về mọi việc.
Năm 2012 trở đi, công ty B tách ra độc lập về tư cách pháp nhân thì chỉ tính năng lực từ năm 2012  trở đi.
Vậy công trình trên tính cho năng lực công ty A. Mong các bạn góp ý thêm!

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

7#
fubi Đăng lúc 3/4/2015 11:09 | Chỉ xem của tác giả
chicbongbo gửi lúc 3/4/2015 10:52
Theo mình, công ty B là công ty A nên thi công công trình trên năm 2011 thông qua công t ...

Theo thông tin bạn cấp:
Trước đây công ty A + Công ty B là công ty mẹ con (bạn cần phải xác nhận rõ đúng chính xác mô hình công ty mẹ con theo luật nhé, chứ đừng nhầm lẫn "râu ông nọ cắm cằm bà kia" mô hình này lại gắn tên mô hình khác là sai đấy).
Công ty A trúng thầu trước đó với danh nghĩ khi dự thầu là công ty mẹ. Khi ký hợp đồng cũng là công ty mẹ đứng tên. Còn sau đó công ty mẹ mới giao cho công ty con là B thi công.
Sau đó công ty B tách riêng ra khỏi công ty mẹ A, họ k liên quan đến nhau nữa.
Nay cả 2 cùng tham gia tư cách 2 nhà thầu độc lập của gói thầu bên bạn.
Cả Công ty A cũng lấy hợp đồng đó là năng lực của họ, công ty B cũng lấy đó làm năng lực của họ.
Điều này chắc chắn là k được. Vậy sẽ tính năng lực cho ai?

Ở đây vì mô hình công ty mẹ con như đã nói ở trên, nên năng lực hợp đồng là tính cho công ty Mẹ. Bởi công ty B trước đó là của Mẹ mà thôi.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

8#
thanhphutho Đăng lúc 3/4/2015 11:20 | Chỉ xem của tác giả
Em chỉ nêu ra một số điều của luật để bác tham khảo:
A/ Luật doanh nghiệp số 60/2005/QH11 có ghi:
        Điều 147. Quyền và trách nhiệm của công ty mẹ đối với công ty con
        1. Tuỳ thuộc vào loại hình pháp lý của công ty con, công ty mẹ thực hiện quyền và nghĩa vụ của mình với tư cách là thành viên, chủ sở hữu hoặc cổ đông trong quan hệ với công ty con theo quy định tương ứng của Luật này và pháp luật có liên quan.
        2. Hợp đồng, giao dịch và quan hệ khác giữa công ty mẹ và công ty con đều phải được thiết lập và thực hiện độc lập, bình đẳng theo điều kiện áp dụng đối với các chủ thể pháp lý độc lập, trừ trường hợp quy định tại khoản 1 Điều này.
        =>Vì trước đây công ty A là công ty mẹ của công ty B nhưng cả 2 đều là công ty hoạt động riêng theo luật nên không tính năng lực của công ty B gộp vào của công ty A được để cùng thực hiện gói thầu đã ký với chủ đầu tư.
B/ Vậy Khi 2 công ty A và B này hoạt động riêng theo luật Doanh nghiệp thì ta xét đến luật đấu thầu số 61/2005/QH11 và nghị định 85/2009/NĐ-CP ta xem xét 2 công ty này trên phương diện cty B là nhà thầu phụ của cty A(em nêu luật này vì em tính là hợp đồng của các công ty A và B kia ký tại thời điểm trước năm 2014, còn nếu mới ký thì tham khảo luật mới):
         Bác yêu cầu bên công ty A và công ty B trình diện một số văn bản sau:
        1/ Bác xem bản chính hợp đồng giữa công ty A với chủ đầu tư có mục được phép sử dụng nhà thầu phụ hay không. Nếu có thì giá trị nhà thầu phụ thực hiện là bao nhiêu. Nhà thầu phụ thực hiện phần công việc nào, giá trị là bao nhiêu?
         2/ Nếu xin trình bổ sung nhà thầu phụ mà được chủ đầu tư chấp thuận thì văn bản chấp thuận của chủ đầu tư cho công ty B là nhà thầu phụ đâu? giá trị là bao nhiêu, thực hiện công việc nào?
   =>Nếu hợp đồng thầu phụ giữa công ty A và công ty B được chấp thuận thì đánh giá năng lực tương ứng với phần công việc thực hiện củai mỗi công ty để đánh giá kinh nghiệm riêng ứng với yêu cầu gói thầu.
Tóm lại:
- Xét kinh nghiệm thi công công trình tương tự cho công ty A là có thể chấp nhận được nếu cả 2 công ty không thể đưa ra được bằng chứng xác đáng cho việc thực hiện hợp đồng giao lại toàn bộ công trình của công ty A cho công ty B kia( em đoán 99% là 2 công ty này không thể giải trình được văn bản chấp thuận nào của chủ đầu tư về việc công ty A giao toàn bộ các công việc trong HĐ cho công ty B thực hiện).
-Xét kinh nghiệm tương ứng với phần công việc đã thực hiện của mỗi công ty khi thực hiện các gói thầu xây lắp đã thi công trước đó để đánh giá kinh nghiệm riêng ứng với yêu cầu gói thầu đang xét (nếu cty B là nhà thầu phụ được chấp thuận) .
- Nếu thấy cần thiết tổ chuyên gia chấm thầu có thể xác minh các thông tin trong Hồ sơ dự thầu của 2 nhà thầu trực tiếp và độc lập. Có thể điều tra xem xét điều kiện loại bỏ hồ sơ dự thầu của công ty A hoặc cty B nếu cả 2 nhà thầu này đều yêu cầu xét kinh nghiệm thi công hợp đồng về phía mình gây bất lợi cho tổ chấm thầu vì đã kê khai không trung thực trong hồ sơ dự thầu.

Một số điều của luật bạn có thể tham khảo
LUẬT ĐẤU THẦU (SỐ 61/2005/QH11 NGÀY 29 THÁNG 11 NĂM 2005) nêu tại Điều 12. Các hành vi bị cấm trong đấu thầu:
1........
14. Cho nhà thầu khác sử dụng tư cách của mình để tham gia đấu thầu hoặc chuyển nhượng cho nhà thầu khác thực hiện hợp đồng sau khi trúng thầu.
NGHỊ ĐỊNH số 85/2009/NĐ-CP Hướng dẫn thi hành Luật Đấu thầu và lựa chọn nhà thầu xây dựng theo Luật Xây dựng nêu tại Điều 65. Hình thức cấm tham gia hoạt động đấu thầu:
1..........
2. Cấm tham gia hoạt động đấu thầu từ 1 năm đến 3 năm đối với một trong các hành vi sau đây:
a) Vi phạm quy định tại khoản 2 Điều 12 của Luật Đấu thầu, cụ thể như sau:
......................
b) Vi phạm quy định tại khoản 14 Điều 12 của Luật Đấu thầu, cụ thể như sau:
...................
- Nhà thầu chuyển nhượng cho nhà thầu khác trên 10% giá trị phải thực hiện (sau khi trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ) nêu trong hợp đồng đã ký;
- Chủ đầu tư, tư vấn giám sát chấp thuận để nhà thầu chuyển nhượng công việc thuộc trách nhiệm thực hiện của nhà thầu, trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ đã kê khai trong hợp đồng.

Số người tham gia 1Thanked +2 Thu lại Lý do
ngochoahue + 2 Bài hay. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

9#
cauduaduduxoai Đăng lúc 3/4/2015 16:34 | Chỉ xem của tác giả
Hồ sơ mời thầu yêu cầu cung cấp kinh nghiệm thi công công trình tương tự thì có nghĩa là công ty A và B chỉ được kê khai phần kinh nghiệm mà họ đã làm chung với nhau. Việc này thì cần xem trong hợp đồng giữa 2 bên đã ký với nhau

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

10#
nvhon604 Đăng lúc 17/7/2015 07:33 | Chỉ xem của tác giả
Mô hình công ty Mẹ và công ty con được hiểu đơn giản là việc đầu tư tài chính của Cty mẹ vào công ty con (>50%). Do vậy, về bản chất 2 công ty này hoạt động pháp lý độc lập nhau (độc lập về pháp lý, nhân sự, năng lực, tài chính, nghĩa vụ đối với nhà nước...). Khi họ còn là công ty mẹ - con thì khía cạnh pháp lý ràng buộc đã được qui định bởi pháp luật, điều lệ công ty (Cty con) do vậy khi hoạt động SXKD không phải làm ủy quyền, hay HĐ liên danh, HĐ thầu phụ.... khi tham gia đấu thầu. Vì vậy, xem xét kinh nghiệm thì phải xem phạm vi công việc ký giữ công ty mẹ và công ty con; Khái niệm đánh giá công ty con tương ứng như một thành viên trong một liên danh trong HĐ liên danh, hay thầu phụ của nhà thầu chính (Cty mẹ): nếu trong HĐ công ty con đảm nhận hết hoặc một phần nào đó của HĐ thì kinh nghiệm đó là của công ty con và trừ phần đó ở Cty mẹ.
Về góc độ pháp lý, Mô hình Cty mẹ - Con sẽ gây những nhầm lẫn cho CĐT và bị các Cty lợi dụng trong hoạt động đấu thầu, ví dụ như công ty con không đủ năng lực nên lấy toàn bộ năng lực của công ty mẹ để đấu thầu và công ty mẹ vẫn ký HĐ với CĐT, nhưng thực hiện HĐ thì Cty con thực hiện (vì chỉ cần một vài điều khoản trong HĐ dân sự là toàn bộ trách nhiệm, quyền lợi, rủi ro ở HĐ ký với CĐT đã chuyển cho Cty con rồi), Cty mẹ chỉ còn chịu một phần nhỏ (về bản chất) - xem xét ở góc độ này thì công ty con chỉ như một thầu phụ của HĐ thầu chính; Chính vì vậy, trong một phạm vi nào đấy nhà thầu (Cty con) thực hiện không còn phù hợp với năng lực ban đầu của tiêu chí mời thầu.
Trong HSMT đã có những điều khoản qui định khá rõ đối với HĐ liên danh, thành viên liên danh, thầu phụ... nhưng còn thiếu qui định đầy đủ cho mô hình Cty mẹ - con.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

11#
khanhthuy138 Đăng lúc 20/7/2015 19:24 | Chỉ xem của tác giả
Đề nghị bác Tran Hoe hay các thành viên BQT sớm cho ý kiến về cái bài viết nội dung chính thì ít còn quảng cáo k đúng chỗ thì nhiều này. Thân.

Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
  Đăng lúc 20/7/2015 21:07
Lần sau Bạn chọn mục "Báo cáo" (ở cuối mỗi bài viết) để báo cáo vi phạm, thì BQT sẽ biết nhanh hơn.  Đăng lúc 20/7/2015 21:07
Đã xử lý: Vi phạm lần 1. Khóa nick thành viên ctyluatanvien thời hạn 1 tuần.  Đăng lúc 20/7/2015 21:06

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 24/5/2025 12:38 , Processed in 0.211413 second(s), 26 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.