[Hỏi] Tình huống QT hợp đồng tư vấn trọn gói

herokingbk · Đăng lúc 26/6/2017 16:12

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Mình đang thực hiện quyết toán một công trình có vướng mắc về gói thầu tư vấn giám sát trọn gói như sau:
dự án sửa chữa với nội dung: Bù vênh, vá ổ gà từ lý trình Km0-Km5 của 1 tuyến đường
Hợp đồng tư vấn giám sát ký ngay khi thực hiện hợp đồng xây lắp (trọn gói) với nội dung là giám sát thi công công trình Sửa chữa, cải tạo tuyến... đoạn Km0-Km5 với giá trị trọn gói: 150 triệu đồng
Tuy nhiên, trong quá trình thực hiện có phát sinh ngoài thiết kế: Vẫn ở trong Km0-Km5, tuy nhiên phát sinh thêm 1 số vị trí phải vá ổ gà. Giá trị giám sát được CĐT và nhà thầu ký PLHĐ bổ sung giá trị là 30triệu = 180 triệu đồng.
KHi đi quyết toán tại cơ quan thẩm tra quyết toán, bên cán bộ thẩm tra đã loại trừ 30 triệu ra khỏi giá trị quyết toán với lý do: Hợp đồng trọn gói, bên TVGS phải thực hiện giám sát toàn bộ công việc trong lý trình từ Km0-Km5 kể cả khi có phát sinh như kể trên.
Vậy, Cán bộ thẩm tra cắt giảm chi phí như vậy có chính xác không? và căn cứ pháp lý ở đâu?
Theo ý kiến của mình thì tại thời điểm ký hợp đồng giám sát chỉ căn cứ theo TK ban đầu được duyệt để tính theo định mức theo quy định, khi có phát sinh ngoài thiết kế phải tính thêm cho cả TVTK nữa.
Mong anh em chỉ giáo
Thân!!!

ACCEN_sherven · Đăng lúc 27/6/2017 10:20

herokingbk gửi lúc 27/6/2017 07:36
Quan điểm của em cũng như anh Bình ạ, nhưng mà cơ quan thẩm tra không nghe, chẳng bi ...

Theo quan điểm của mình, bạn có thể giải trình bằng văn bản với một số nội dung sau:
Để xác định đây có phải là khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng hay không thì bạn cần căn cứ vào nhiệm vụ giám sát. Nếu trong nhiệm vụ giám sát có yêu cần tư vấn giám sát phải đảm bảo nhà thầu thi công đúng, đủ theo khối lượng thiết kế và dự thầu thì phần khối lượng phát sinh trên hiển nhiên là khối lượng phát sinh mà nhà thầu tư vấn giám sát được hưởng.
Theo quy định tại khoản 3, điều 7 thông tư 08/2016/TT-BXD thi nhiệm vụ giám sát là một trong các căn cứ để xác định khối lượng của nhà thầu tư vấn giám sát
Mặt khác, theo quy định tại khoản 4, điều 7 thông tư 08/2016/TT-BXD, sản phẩm của HỢP ĐỒNG tư vấn giám sát xây dựng có bao gồm các biên bản nghiệm thu từng hạng muc, công việc. Do đó, nếu các biên bản nghiệm thu đầy đủ theo trình tự, theo quy định thi phần nghiệm thu khối lượng phát sinh chính là phần phát sinh trong công việc của giám sát

taychoitapsu · Đăng lúc 26/6/2017 16:19

Căn cứ Nghị định 37/2015/NĐ-CP ngày 22/4/2015 của Chính phủ quy định chi tiết về hợp đồng xây dựng thì đối với hợp đồng trọn gói, chỉ được điều chỉnh hợp đồng cho những khối lượng công việc bổ sung ngoài phạm vi công việc theo hợp đồng đã ký (đối với hợp đồng thi công xây dựng, hợp đồng cung cấp thiết bị là nằm ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế, yêu cầu của hồ sơ mời thầu hoặc hồ sơ yêu cầu; đối với hợp đồng tư vấn là nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện) và trường hợp bất khả kháng.

Bạn xem lại phạm vi công việc của mình trong hợp đồng, nếu trong hợp đồng ghi rõ bạn giám sát 1 triệu m3 cát, 1 triệu m3 đá .... thì khi phát sinh dặm vá sẽ được tính phát sinh
E rằng trong trường hợp này bên bạn sai, vì không ai đo củ dưa hành đong lọ nước mắm (tức là chi tiết hóa từng công việc xây dựng) cho hợp đồng tư vấn giám sát.

fubi · Đăng lúc 26/6/2017 16:46

taychoitapsu gửi lúc 26/6/2017 16:19
Căn cứ Nghị định 37/2015/NĐ-CP ngày 22/4/2015 của Chính phủ quy định chi tiết về hợp ...

Không đúng với quy định pháp luật về dân sự.
Nếu hợp đồng giám sát đã ký nêu rõ chỉ giám sát những công việc trong phạm vi bản vẽ ban đầu, và trọn gói trong những công việc ấy mà thôi.
Còn khi thực tế, bản vẽ thay đổi phát sinh thêm công việc thì những công việc thêm ấy, giám sát phải được trả tiền thêm nhé.
Bạn nói "đo củ dưa hành" là chưa đúng. Bởi có làm thì dù ít hay nhiều thì bản chất vẫn mất chi phí. Đã mất thì CĐt phải trả. Trả bao nhiêu là do 2 bên thỏa thuận.

herokingbk · Đăng lúc 27/6/2017 07:36

fubi gửi lúc 26/6/2017 16:46
Không đúng với quy định pháp luật về dân sự.
Nếu hợp đồng giám sát đã ký nêu ...

Quan điểm của em cũng như anh Bình ạ, nhưng mà cơ quan thẩm tra không nghe, chẳng biết lấy đâu cái lý lẽ ấy nữa ạ. Lúc ký HĐ TVGS tôi chỉ biết TK được duyệt như vậy thôi chứ biết phát sinh cái gì đâu, vậy mà khi phát sinh lại không tính thêm tiền cho ngta thì cực kỳ vô lý. Nhưng em thiếu cơ sở pháp lý quá, nghiên cứu Thông tư nghị định 2 ngày nay mà k thấy nó có 1 gạch đầu dòng rõ ràng vấn đề ấy ở đâu. Mong anh chia sẻ thêm ạ
Thân!!!

thaisondinh · Đăng lúc 27/6/2017 14:35

- Đó là phần ngoài thiết kế phải được tính thêm

thang93 · Đăng lúc 27/6/2017 20:42

thaisondinh gửi lúc 27/6/2017 14:35
- Đó là phần ngoài thiết kế phải được tính thêm

- tôi nghĩ đã trọn gói thì làm gì được tính phát sinh khối lượng nữa

thaisondinh · Đăng lúc 28/6/2017 08:04

thang93 gửi lúc 27/6/2017 20:42
- tôi nghĩ đã trọn gói thì làm gì được tính phát sinh khối lượng nữa

Có chứ bạn? trọn gói theo hồ sơ thiết kế còn vượt thiết kế thì vẫn phát sinh bạn ạ?

viettoan05 · Đăng lúc 28/6/2017 14:40

herokingbk gửi lúc 27/6/2017 07:36
Quan điểm của em cũng như anh Bình ạ, nhưng mà cơ quan thẩm tra không nghe, chẳng bi ...

"Nhưng em thiếu cơ sở pháp lý quá, nghiên cứu Thông tư nghị định 2 ngày nay mà k thấy nó có 1 gạch đầu dòng rõ ràng vấn đề ấy ở đâu"!
Bạn tìm không thấy được đâu, Nghị định hướng dẫn về hợp đồng trong xây dựng, cũng chỉ là để chủ đầu tư căn cứ vào đó để quản lý đồng tiền của nhà nước! Khoản 1 - Điều 2 Nghị định 37/2015/NĐ-CP có nêu: "1. Hợp đồng xây dựng là hợp đồng dân sự được thỏa thuận bằng văn bản giữa bên giao thầu và bên nhận thầu để thực hiện một phần hay toàn bộ công việc trong hoạt động đầu tư xây dựng."
Bạn nên theo lời anh FUBI, tìm cái này trong hợp đồng này "Nếu hợp đồng giám sát đã ký nêu rõ chỉ giám sát những công việc trong phạm vi bản vẽ ban đầu, và trọn gói trong những công việc ấy mà thôi."
Còn nếu mà quy đinh chung chung, thì không cãi được đâu bạn
:))))))

viettoan05 · Đăng lúc 28/6/2017 14:42

thaisondinh gửi lúc 28/6/2017 08:04
Có chứ bạn? trọn gói theo hồ sơ thiết kế còn vượt thiết kế thì vẫn phát sinh bạn ...

"Nhưng em thiếu cơ sở pháp lý quá, nghiên cứu Thông tư nghị định 2 ngày nay mà k thấy nó có 1 gạch đầu dòng rõ ràng vấn đề ấy ở đâu"!
Bạn tìm không thấy được đâu, Nghị định hướng dẫn về hợp đồng trong xây dựng, cũng chỉ là để chủ đầu tư căn cứ vào đó để quản lý đồng tiền của nhà nước, nếu thất thoát do không thực hiện đúng quy định trên thì chủ đầu tư sẽ phải chịu trách nhiệm!
Khoản 1 - Điều 2 Nghị định 37/2015/NĐ-CP có nêu: "1. Hợp đồng xây dựng là hợp đồng dân sự được thỏa thuận bằng văn bản giữa bên giao thầu và bên nhận thầu để thực hiện một phần hay toàn bộ công việc trong hoạt động đầu tư xây dựng."
Bạn nên theo lời anh FUBI, tìm cái này trong hợp đồng: "Nếu hợp đồng giám sát đã ký nêu rõ chỉ giám sát những công việc trong phạm vi bản vẽ ban đầu, và trọn gói trong những công việc ấy mà thôi."
Còn nếu mà quy đinh chung chung, thì không cãi được đâu bạn
:))))))

ACCEN_sherven · Đăng lúc 28/6/2017 16:47

viettoan05 gửi lúc 28/6/2017 14:42
"Nhưng em thiếu cơ sở pháp lý quá, nghiên cứu Thông tư nghị định 2 ngày nay mà k t ...

Điều cần làm rõ ở đây là phần khối lượng phát sinh đó có phải là phát sinh ngoài hợp đồng hay không? Nếu căn cứ theo hợp đồng và sản phẩm của công tác giám sát thì như mình đã nêu trên đây là phần khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng
Mặt khác, nếu thiết kế chỉ tính vá 100 ổ gà nhưng thực tế có tới 150 ổ gà cần phải vá thì rõ ràng phần 50 ổ gà kia là khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng (nếunói rằng hợp đồng trọn gói giám sát theo thiết kế thì tôi chỉ ký nghiệm thu 100 ổ gà theo thiết kế, còn 50 ổ gà kia tôi không giám sát, không ký nghiệm thu)

taychoitapsu · Đăng lúc 28/6/2017 19:20

fubi gửi lúc 26/6/2017 16:46
Không đúng với quy định pháp luật về dân sự.
Nếu hợp đồng giám sát đã ký nêu ...

Điều 4. Áp dụng Bộ luật dân sự

1. Bộ luật này là luật chung điều chỉnh các quan hệ dân sự.

2. Luật khác có liên quan điều chỉnh quan hệ dân sự trong các lĩnh vực cụ thể không được trái với các nguyên tắc cơ bản của pháp luật dân sự quy định tại Điều 3 của Bộ luật này.

3. Trường hợp luật khác có liên quan không quy định hoặc có quy định nhưng vi phạm khoản 2 Điều này thì quy định của Bộ luật này được áp dụng.

Điều 3. Các nguyên tắc cơ bản của pháp luật dân sự

1. Mọi cá nhân, pháp nhân đều bình đẳng, không được lấy bất kỳ lý do nào để phân biệt đối xử; được pháp luật bảo hộ như nhau về các quyền nhân thân và tài sản.

2. Cá nhân, pháp nhân xác lập, thực hiện, chấm dứt quyền, nghĩa vụ dân sự của mình trên cơ sở tự do, tự nguyện cam kết, thỏa thuận. Mọi cam kết, thỏa thuận không vi phạm điều cấm của luật, không trái đạo đức xã hội có hiệu lực thực hiện đối với các bên và phải được chủ thể khác tôn trọng.

3. Cá nhân, pháp nhân phải xác lập, thực hiện, chấm dứt quyền, nghĩa vụ dân sự của mình một cách thiện chí, trung thực.

4. Việc xác lập, thực hiện, chấm dứt quyền, nghĩa vụ dân sự không được xâm phạm đến lợi ích quốc gia, dân tộc, lợi ích công cộng, quyền và lợi ích hợp pháp của người khác.

5. Cá nhân, pháp nhân phải tự chịu trách nhiệm về việc không thực hiện hoặc thực hiện không đúng nghĩa vụ dân sự.

NGHỊ ĐỊNH
QUY ĐỊNH CHI TIẾT VỀ HỢP ĐỒNG XÂY DỰNG
Căn cứ Luật Tổ chức Chính phủ ngày 25 tháng 12 năm 2001;
Căn cứ Luật Xây dựng ngày 18 tháng 6 năm 2014;

taychoitapsu · Đăng lúc 28/6/2017 19:26

thaisondinh gửi lúc 28/6/2017 08:04
Có chứ bạn? trọn gói theo hồ sơ thiết kế còn vượt thiết kế thì vẫn phát sinh bạn ...

đối với hợp đồng tư vấn là nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện

vậy hãy xem cái nhiệm vụ tư vấn là làm gì ?Nội dung công việc cụ thể của giám sát thi công xây dựng công trình thực hiện theo Khoản 1 Điều 26 Nghị định số 46/2015/NĐ-CP được hướng dẫn bởi thông tư 26/2016/TT-BXD

Để chứng minh rằng bên giao thầu yêu cầu thay đổi phạm vi công việc (tăng, giảm) trong hợp đồng đã ký kết

thaisondinh · Đăng lúc 29/6/2017 10:35

taychoitapsu gửi lúc 28/6/2017 19:26
đối với hợp đồng tư vấn là nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện

vậy hãy xe ...

thay đổi phạm vi còn gì nữa bạn?

taychoitapsu · Đăng lúc 30/6/2017 09:29

thaisondinh gửi lúc 29/6/2017 10:35
thay đổi phạm vi còn gì nữa bạn?

Chính Bộ Xây dựng còn bí vấn đề này, chứ không phải mỗi các công ty Tư vấn. Rất nhiều công ty tư vấn yêu cầu Bộ Xây dựng hướng dẫn về việc xác định phạm vi công việc tư vấn giám sát và giá trị công tác giám sát thi công xây dựng công trình, nhưng như thường lệ Bộ Xây dựng luôn trả lời trớt quớt (http://www.baoxaydung.com.vn/new ... m-sat-thi-cong.html)

Về phạm vi công việc của công tác giám sát thi công xây dựng công trình

- Theo quy định tại Khoản 2, Điều 120 Luật Xây dựng năm 2014, việc giám sát thi công xây dựng công trình được thực hiện trong suốt quá trình thi công từ khi khởi công xây dựng, trong thời gian thực hiện cho đến khi hoàn thành và nghiệm thu công việc, công trình xây dựng.

- Nội dung giám sát thi công xây dựng công trình được thực hiện theo quy định tại Khoản 1, Điều 26 Nghị định số 46/2015/NĐ-CP ngày 12/5/2015 của Chính phủ về quản lý chất lượng và bảo trì công trình xây dựng (Nghị định 46/2015/NĐ-CP)

Điều 26. Giám sát thi công xây dựng công trình
1. Công trình xây dựng phải được giám sát trong quá trình thi công xây dựng theo quy định tại Khoản 1 Điều 120 Luật Xây dựng. Nội dung giám sát thi công xây dựng công trình gồm:
a) Thông báo về nhiệm vụ, quyền hạn của các cá nhân trong hệ thống quản lý chất lượng của chủ đầu tư, nhà thầu giám sát thi công xây dựng công trình, cho các nhà thầu có liên quan biết để phối hợp thực hiện;
b) Kiểm tra các điều kiện khởi công công trình xây dựng theo quy định tại Điều 107 của Luật Xây dựng;
c) Kiểm tra sự phù hợp năng lực của nhà thầu thi công xây dựng công trình so với hồ sơ dự thầu và hợp đồng xây dựng, bao gồm: Nhân lực, thiết bị thi công, phòng thí nghiệm chuyên ngành xây dựng, hệ thống quản lý chất lượng của nhà thầu thi công xây dựng công trình;
d) Kiểm tra biện pháp thi công xây dựng của nhà thầu so với thiết kế biện pháp thi công đã được phê duyệt;
đ) Xem xét và chấp thuận các nội dung do nhà thầu trình quy định tại Khoản 3 Điều 25 Nghị định này và yêu cầu nhà thầu thi công chỉnh sửa các nội dung này trong quá trình thi công xây dựng công trình cho phù hợp với thực tế và quy định của hợp đồng. Trường hợp cần thiết, chủ đầu tư thỏa thuận trong hợp đồng xây dựng với các nhà thầu về việc giao nhà thầu giám sát thi công xây dựng lập và yêu cầu nhà thầu thi công xây dựng thực hiện đối với các nội dung nêu trên;
e) Kiểm tra và chấp thuận vật liệu, cấu kiện, sản phẩm xây dựng, thiết bị lắp đặt vào công trình;
g) Kiểm tra, đôn đốc nhà thầu thi công xây dựng công trình và các nhà thầu khác triển khai công việc tại hiện trường theo yêu cầu về tiến độ thi công của công trình;
h) Giám sát việc thực hiện các quy định về bảo vệ môi trường đối với các công trình xây dựng theo quy định của pháp luật về bảo vệ môi trường; giám sát các biện pháp đảm bảo an toàn đối với công trình lân cận, công tác quan trắc công trình;
i) Giám sát việc đảm bảo an toàn lao động theo quy định của quy chuẩn, quy định của hợp đồng và quy định của pháp luật về an toàn lao động;
k) Đề nghị chủ đầu tư tổ chức điều chỉnh thiết kế khi phát hiện sai sót, bất hợp lý về thiết kế;
l) Tạm dừng thi công đối với nhà thầu thi công xây dựng khi xét thấy chất lượng thi công xây dựng không đảm bảo yêu cầu kỹ thuật, biện pháp thi công không đảm bảo an toàn; chủ trì, phối hợp với các bên liên quan giải quyết những vướng mắc, phát sinh trong quá trình thi công xây dựng công trình và phối hợp xử lý, khắc phục sự cố theo quy định của Nghị định này;
m) Kiểm tra tài liệu phục vụ nghiệm thu; kiểm tra và xác nhận bản vẽ hoàn công;
n) Tổ chức thí nghiệm đối chứng, kiểm định chất lượng bộ phận công trình, hạng mục công trình, công trình xây dựng theo quy định tại Điều 29 Nghị định này;
o) Thực hiện nghiệm thu công việc xây dựng để chuyển bước thi công, nghiệm thu giai đoạn thi công xây dựng hoặc bộ phận công trình xây dựng, nghiệm thu hoàn thành hạng mục công trình, công trình xây dựng theo quy định; kiểm tra và xác nhận khối lượng thi công xây dựng hoàn thành;
p) Tổ chức lập hồ sơ hoàn thành công trình xây dựng;
q) Thực hiện các nội dung khác theo quy định của hợp đồng xây dựng.

Nghĩa là rất mơ hồ, nên bên kiểm toán cứ kêu trọn gói là ôm tất ... đây là nỗi oan ức khủng bố của rất nhiều đơn vị tư vấn giám sát.

Không những mỗi tư vấn giám sát, tư vấn thiết kế giờ cũng lãnh nợ cái trọn gói này ... nhất là chuyện thiết kế bổ sung hạng mục phát sinh ... và đôi khi là điều chình đến 99% hồ sơ thiết kế ... cũng rất khó xác định được chi phí ổn thỏa như thế nào để không bị kiểm toán cắt.

fubi · Đăng lúc 30/6/2017 10:10

taychoitapsu gửi lúc 30/6/2017 09:29
Chính Bộ Xây dựng còn bí vấn đề này, chứ không phải mỗi các công ty Tư vấn. Rất ...

Bạn ơi! Mình cho rằng BXD không bí đâu, chẳng qua là người áp dụng tự thấy bí mà thôi.

1. Nghị định 46 là quy định về quản lý chất lượng, tuy nhiều điều khoản tưởng rằng rườm rà rắc rối nhưng chung quy bản chất đơn giản thế này thôi:
- Người thi công thì phải có Người giám sát độc lập (ngoài việc để đảm bảo sản phẩm công trình OK theo Thiết kế) là cốt nhằm đảm bảo an toàn tính mạng cho dân. Vì công trình mà sự cố, tai nạn thì hậu quả sẽ khó lường.
Nếu Chủ đầu tư đủ năng lực kinh nghiệm theo quy định thì tự giám sát. Nhưng nếu không đủ năng lực hoặc chỉ đủ năng lực 1 phần thì có thể thuê giám sát.
- Nghị định này quy định về Trách nhiệm của giám sát là chịu trước pháp luật nhà nước. Đó là các trách nhiệm chung của công việc gọi là GIÁM SÁT.
Còn trách nhiệm riêng đối với thuê giám sát thì phải cụ thể hóa trong hợp đồng.

2. Thuê thì thể hiện qua hợp đồng. Hợp đồng kinh tế (tư vấn) là hợp đồng dân sự thì phải thể hiện rõ 3 nội dung cơ bản:
- Trách nhiệm, phạm vi công việc thực hiện.
- Giá hợp đồng tương ứng với Trách nhiệm, phạm vi công việc thực hiện.
- Tiến độ thực hiện.
* Với Trách nhiệm, phạm vi công việc trong hợp đồng như trên đã nói đó là CỤ THỂ HÓA của TRÁCH NHIỆM CHUNG trong nghị định 46. Trách nhiệm ở đây còn phân biệt là TRÁCH NHIỆM TOÀN PHẦN (thuê 100% giám sát) hay là TRÁCH NHIỆM KHÔNG TOÀN PHẦN (CĐT tự giám sát 1 phần, tư vấn giám sát chỉ chịu trách nhiệm 1 phần).
Và khi thực hiện hợp đồng thì cứ theo trách nhiệm hợp đồng mà làm.
- Trách nhiệm giám sát dù toàn phần hay không toàn phần thì cũng chỉ gắn liền với bản vẽ thiết kế được duyệt ngay thời điểm ký hợp đồng.
Quá trình thi công, giám sát nếu thiết kế CĐt thay đổi, điều chỉnh phát sinh hạng mục, phát sinh công việc thì đương nhiên đó là ngoài trách nhiệm hợp đồng. Đã ngoài trách nhiệm thì đương nhiên phải tính chi phí phát sinh.

3. Những ai tư duy theo kiểu: trọn gói là ôm sô làm hết tất cả bao gồm phát sinh thì chẳng tư vấn nào giám làm đâu. Bởi tư duy như vậy thì chẳng khác nào cho Chủ đầu tư đặc quyền thích thay đổi gì thay đổi rồi bắt bên tư vấn phải ôm sô làm hết với mức tiền thì không đổi. Nếu vậy thì hợp đồng có ý nghĩa như tờ giấy lộn mà thôi.
Ví dụ: tuyến đường lúc đầu dài 2km, khi phát sinh tăng 1km cũng bắt nhà thầu làm luôn thì toi. Hoặc tuyến đường theo thiết kế không có sửa chữa ổ gà, ổ voi, nhưng khi thực hiện, CĐT cho thay đổi thiết kế bắt sửa toàn bộ 500 ổ gà thì chẳng lẽ tư vấn ôm sô hết luôn sao.

TÓM LẠI:
TRường hợp này, chủ topic căn cứ vào nội dung điều khoản hợp đồng mà xử lý. Không cần căn cứ gì nữa cả. Cái từ TRỌN GÓI phải hiểu chính xác là trọn gói trong phạm vi thiết kế, phương án được duyệt tại thời điểm ký hợp đồng. Nếu thực hiện thay đổi thiết kế phương án ấy thì PHẢI TÍNH PHÁT SINH. Hiểu trọn gói theo kiểu CĐT thích thay đổi bổ sung gì cũng phải ÔM SÔ thực hiện mà k được tính thêm chi phí là HIỂU LỆCH LẠC Ý NGHĨA TRỌN GÓI của luật hiện hành.

taychoitapsu · Đăng lúc 30/6/2017 10:41

Bác @fubi nên xem kỹ
Thứ nhất mình đã trả lời là muốn phát sinh phải liệt kê chi tiết phạm vi công việc thực hiện

3. Giá hợp đồng xây dựng có các hình thức sau:
a) Giá hợp đồng trọn gói là giá hợp đồng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng đối với khối lượng các công việc thuộc phạm vi hợp đồng đã ký kết, trừ trường hợp bất khả kháng và thay đổi phạm vi công việc phải thực hiện.

Nhằm thoát được cái vòng kim cô

5. Điều kiện áp dụng các loại giá hợp đồng xây dựng được quy định như sau:
a) Đối với hợp đồng trọn gói:
Giá hợp đồng trọn gói được áp dụng cho các gói thầu tại thời điểm lựa chọn nhà thầu và đàm phán ký kết hợp đồng đã đủ điều kiện để xác định rõ về khối lượng và đơn giá để thực hiện các công việc theo đúng các yêu cầu của hợp đồng xây dựng hoặc trong một số trường hợp chưa thể xác định được rõ khối lượng, đơn giá (như: Hợp đồng EC, EP, PC, EPC và hợp đồng chìa khóa trao tay) nhưng các bên tham gia hợp đồng có đủ năng lực kinh nghiệm để tính toán, xác định giá hợp đồng trọn gói.
Khi áp dụng giá hợp đồng trọn gói thì giá gói thầu, giá hợp đồng phải tính toán đầy đủ các yếu tố rủi ro liên quan đến giá hợp đồng như rủi ro về khối lượng, trượt giá trong thời gian thực hiện hợp đồng và mỗi bên phải tự chịu trách nhiệm đối với các rủi ro của mình.

Thứ hai vấn đề trọn gói cứ phải hiểu trắng trợn là khoán gọn một cục

Khi áp dụng hợp đồng trọn gói, giá gói thầu để làm căn cứ xét duyệt trúng thầu phải bao gồm cả chi phí cho các yếu tố rủi ro có thể xảy ra trong quá trình thực hiện hợp đồng, chi phí dự phòng trượt giá. Giá dự thầu phải bao gồm tất cả các chi phí cho các yếu tố rủi ro và chi phí trượt giá có thể xảy ra trong quá trình thực hiện hợp đồng;

Điểm d, Khoản 1, Điều 62 Luật Đấu thầu quy định, “Đối với gói thầu xây lắp, trong quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng, các bên liên quan cần rà soát lại bảng khối lượng công việc theo thiết kế được duyệt; nếu nhà thầu hoặc bên mời thầu phát hiện bảng số lượng, khối lượng công việc chưa chính xác so với thiết kế, bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định việc điều chỉnh khối lượng công việc để bảo đảm phù hợp với thiết kế”.

fubi · Đăng lúc 30/6/2017 10:52

taychoitapsu gửi lúc 30/6/2017 10:41
Bác @fubi nên xem kỹ
- Thứ nhất mình đã trả lời là muốn phát sinh phải liệt kê chi t ...

Trọn gói bạn đã trích dẫn đúng. Nhưng hiểu lại sai lệch về phát sinh.
- Ở đây có 2 khái niệm cần hiểu đúng:
1. Đơn giá trọn gói: giá k thay đổi. Kể cả thị trường biến động. Vậy nên phải tính toán trượt giá luôn vào giá trọn gói.
2. Rủi ro về khối lượng: đây là khái niệm mà nhiều bạn hiểu sai về trọn gói.
Rủi ro ở đây là khi ký hợp đồng, nhà thầu phải tự tính khối lượng công việc từ bản vẽ (tại thời điểm ấy) để đưa ra KL hợp đồng để tính giá hợp đồng.
Vì trọn gói, nên việc tính khối lượng công việc (theo bản vẽ thời điểm ký hợp đồng) nhà thầu tính thiếu thì ráng mà chịu, tính thừa thì Chủ đầu tư ráng mà chịu. Khi thi công không được tính lại nữa.
Dự phòng khối lượng ở trọn gói là phải hiểu là DỰ PHÒNG cho những khối lượng mà nhà thàu tính không hết, hoặc tính thiếu so với KL đúng theo bản vẽ thiết kế tại thời điểm ký hợp đồng.

* Còn khi ký hợp đồng xong, thực hiện thì nếu CĐT không thay đổi, điều chỉnh, bổ sung thiết kế thì không cần xem xét lại KL và đơn giá hợp đồng nữa mà phải thanh toán 1 cục TRỌN GÓI. Khối lượng trong phạm vi thiết kế tính ban đàu và so với thực tế tăng hay giảm không cần xét lại.
Chính vì vậy mà trước khi ký HĐ, cả CĐt lẫn nhà thầu cần soát xét lại 1 lần chót về KL so với thiết kế.
* Còn nếu đã ký HĐ, khi thi công, thay đổi thiết kế ban đầu thì tất nhiên đó là PHÁT SINH. Đã phát sinh là phải tính chi phí. Thay đổi thiết kế hiểu đơn giản đó là thay đổi đơn đặt hàng. Đã thay đổi đơn đặt hàng thì phải tính lại chi phí phần thay đổi đó.
TRọn gói hiểu phải đúng như vậy, k có cách hiểu nào khác đâu bạn.

thaisondinh · Đăng lúc 30/6/2017 11:14

"tuy nhiên phát sinh thêm 1 số vị trí phải vá ổ gà" nghĩa là đơn vị tư vấn phải cho thêm người để giám sát những cái thêm đó. Do vậy họ phải được hưởng chứ?

Bigbaby · Đăng lúc 12/7/2017 18:56

Điều 20 khoản 1 mục a nghị định 37/2015
Đối với hợp đồng tư vấn trọn gói, nghiệm thu theo nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện được ghi trong hợp đồng mà không nghiệm thu theo khối lượng hoàn thành chi tiết. Vì vậy, bạn cần căn cứ theo nội dung hợp đồng để thanh quyết toán cho nhà thầu đúng quy định.

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

[Hỏi] Tình huống QT hợp đồng tư vấn trọn gói

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

[Hỏi] Tình huống QT hợp đồng tư vấn trọn gói

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!