Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [Hỏi] Tường 200 [In trang]
Tác giả: nhuongksxd    Thời gian: 21/11/2013 12:21
Tiêu đề: [Hỏi] Tường 200
Các đồng chí và các bạn thân mến!

Mình đang làm công trình nhà nước, việc tính toán khối lượng rất mệt.

Khối lượng tường 200 đơn vị là m3, sau khi mình tính diện tích tường toàn bộ công trình mình nhân 0.2 để ra m3 tường 200. Nhưng TVGS không đồng ý nhân 0.2, mà bắt nhân 0.18.

TVGS giải thích: Tường 200 thì chỉ xây gạch 8x8x18 đối với gạch ống, 4x8x18 đối với gạch thẻ, vì vậy khi xây tường 200 chỉ là 180 còn lại 20 là lớp trát tường.

Theo các bác đã có kinh nghiệm thì TVGS nói vậy có đúng không?

Mình đang cần ý kiến tư vấn của các bạn gấp để làm việc lại với TVGS về vấn đề này.

Cảm ơn các bạn nhiều!!
Tác giả: ngheodoi    Thời gian: 21/11/2013 12:48
Tôi nghĩ TVGS nên trừ thêm tim tường (hồ tim) nữa.
Tác giả: thienvuxd    Thời gian: 21/11/2013 13:15
Bạn lưu ý nhé TVGS này giám sát công trình nhà nước nên mình bảo đảm Giám sát này thiếu kinh nghiệm, và lười đọc TCXD,.
Tác giả: nhuongksxd    Thời gian: 21/11/2013 13:22
TVGS trừ luôn phần đà lanh tô, bổ trụ tường = BTCT, giờ làm sao đây các bạn, Bạn nào biết tiêu chuẩn về cách tính khối lượng tường thì update cho mình với nhé!!! thanks các bạn nhiều!
Tác giả: hungdhxd    Thời gian: 21/11/2013 13:56
Không biết bản thân mình đúng không nhé.
TVGS này kỹ tính và có kinh nghiệm. Nhưng tính chi li không đúng chỗ
Còn vụ x0.18 và x0.2 là do mỗi miền Nam Bắc. Ngoài bắc thì nói tường 200 là xây hoàn thiện ra 220 còn miền Nam thì nói tường 200 là xây hoàn thiện luôn mới là 200cm Hồi lúc chưa thất nghiệp thì thấy hầu hết trong các hồ sơ mời thầu thì bảng khối lượng mời thầu đều x0.18 (mình ở khu vực phía Nam )
Mình cũng chưa biết vụ này tính sao??
Qua đây mong mọi người cho mình xin cái TCXD chính xác về vụ này càng tốt. Thanks all



hungdhxd trong 21/11/2013 14:16 đã trả lời thêm:
Cảm ơn anh fubi. Anh nói tới đây em mới nhớ. TCXD có quy định những vị trí tường như ô cửa có diện tích lớn hơn 0.5m2 mới trừ ra thì phải Không trừ đà-lt
Tác giả: ngocanh1983    Thời gian: 21/11/2013 14:44
Theo mình, tường 200 xây theo kích thước dầm phía trên để tránh lồi đà thì kích thước phải 200?chiều rộng tường là 200
Nếu xây những chỗ không có đà thì bạn xây 180 thì tính 180
+Mà xây tường 200 thì luôn có khe ở giữa nên như vậy là cũng dư theo định mức rồi?
+Nếu xây tường 100 thì tính chính xác: Bạn mở định mức tính thể tích 647 viên gạch và thể tích 0.18m3 ! Tính ngược lại là ra thui mà?
Tác giả: ndchien304    Thời gian: 21/11/2013 15:54
Các bạn tính thế nào nếu gặp tường dày 235mm ? ( gồm 2 viên gạch 8x8x18 + vữa chít mạch+ trát 1,5 cm hai bên  - theo BPTC gạch)

Theo bạn tính dự toán tính tường xây gạch dày bao nhiêu?

Tác giả: quy.xd    Thời gian: 21/11/2013 20:23
LỚP TRÁT TÍNH RIÊNG. TƯỜNG XÂY TÍNH RIÊNG. KẾT CẤU RẤT RÕ NHƯ VẬY - MÀ CẢ ĐỊNH MỨC, DỰ TOÁN CŨNG ĐỀU VẬY CẢ.
KHÔNG CÓ BẤT CỨ TIÊU CHUẨN NÀO NÓI CHIỀU DÀY TƯỜNG LÀ BAO GỒM LỚP TRÁT MÀ CHỈ CÓ THUẦN GẠCH VỚI VỮA XÂY MÀ THÔI.

Theo như anh Fubi nói thì TVGS đã đúng rồi chứ ạ.
Sao khó hiểu quá, cuối cùng thì nếu tính khối lượng khối xây gạch (chưa trát) tường 200 thì là nhân với 0,2 hay là 0,18 ạ?
Tác giả: quocluong83    Thời gian: 21/11/2013 23:07
Chắc giám sát bắt bẻ đòi phong bì rùi???
Tác giả: HANOIADT    Thời gian: 22/11/2013 10:10
Cái này bạn chủ thớt nên tham khảo các kỹ sư định giá thì hiệu quả hơn.
Còn cái vụ tường 200 chỉ tính 180 thì mình thấy coa mấy vấn đề cần TV trả lời:
- hồ sơ TK quy định trát tướng dầy 10mm hay 15mm; 20mm
- hồ sơ TK quy định tường 200 hay 180; các biên bản nghiệm thu công tác xây đã được ký chấp nhận hay chưa, có ý kiến nào khác của TVGS trong các biên bản đó hay không......
- tiêu chuẩn quy phạm cho phép các sai số theo phương đứng và ngang với khối xây là bao nhiêu; với lớp trát là bao nhiêu
- Sai số cho phép đối với gạch xây là bao nhiêu; biên bản nghiệm thu vật liệu gạch có hay không, có ý kiến gì khác của TVGS trong biên bản đó hay không ( theo mình hiểu không có DM cho gạch 18cm)
- trong DM  cho công tác xây tường 200 nếu cộng thể tích thực các loại vật liệu thì kết quả là bao nhiêu ( lưu ý là thể tích thực)
- Cuối cùng bạn có thể yêu cầu TVGS lập biên bản về việc đó để gửi tới các nơi ...cần gửi
KẾT LUẬN: Mọi lý thuyết đều là mầu xám
                Và cây đời vẫn mãi xanh tươi
Tác giả: trungxd7    Thời gian: 23/11/2013 19:18
nhuongksxd gửi lúc 23/11/2013 10:06

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cuối cùng cũng thống nhất. Cảm ơn các bạn nhiều nhé!!!

Tường xây không tính lớp trát là chuẩn, trát tính riêng rồi
ví dụ gạch 22x10,5x5,5 thì tính tường 220, 110 chứ nếu tính lớp trát thì phải là tường 140, 250
Kết luận: tư vấn đã đúng khi không tính phần trát ( còn phần lớp chít mạch là nằm trong khối xây, là 1 bộ phận của khối xây, phải tính chứ). Việc trừ lanh tô cũng hoàn toàn chính xác.


trungxd7 trong 23/11/2013 19:18 đã trả lời thêm:
Tường xây không tính lớp trát là chuẩn, trát tính riêng rồi
ví dụ gạch 22x10,5x5,5 thì tính tường 220, 110 chứ nếu tính lớp trát thì phải là tường 140, 250
Kết luận: tư vấn đã đúng khi không tính phần trát ( còn phần lớp chít mạch là nằm trong khối xây, là 1 bộ phận của khối xây, phải tính chứ). Việc trừ lanh tô cũng hoàn toàn chính xác.
Tác giả: nhuongksxd    Thời gian: 26/11/2013 20:51
Công trình nhà nước nên vấn đề tính toán khối lượng cần chính xác, các bạn đã tư vấn rất nhiều. MÌnh xin cảm ơn...ai hiểu rõ hơn các công tác khác thì cho mình biết luôn nhé!! thanks
Tác giả: mrhuy7789    Thời gian: 27/11/2013 21:34
TV này nhảm roài . Tường 200 tức là phần xây gạch 200 ý . Trong bản vẽ kiến trúc là phần xây tường chưa trát . Còn nữa . Tường thường nằm dưới dầm nên tường 200 dầm 200 luôn sau này trát cùng nhau . Nó còn liên quan đến thả rọi từ trên xuống nữa. Nói chung mình diễn đạt hơi kém . Ý là TVGS nhảm quá .
Tác giả: tngage    Thời gian: 9/12/2013 01:00
nhảm cái con khỉ!
Không phải đà nào cũng b=200 đâu!

Gạch 8x8x18 vẫn xây tường dày 200 được mà! phần đầu gạch lòi ra thì thêm chút hồ trát vào thôi! TVGS có kinh nghiệm nên nói đúng vì:
1- Bên bạn sẽ xây tường 180 hay tường 200?
1.1 Tường 180: TVGS hoàn toàn đúng: Lúc này 2 đầu viên gạch ngang sẽ bằng mép khối tường xây (tương đối). Nhưng nếu đà BTCT có trát thì bề rộng b sẽ khoảng 220mm. Lúc này sẽ không liền mép trát với tường xây.
1.2 Tường 200: TVGS sai hoặc bên bạn sai: Lúc này bên bạn cần xem lại bản vẽ thiết kế. Từ đó đưa ra độ dày tường xây cho đúng thiết kế. Thậm chí, nếu có bất hợp lý giữa bề dày tường (đã trát) và bề dày dầm (đã trát hoặc không cần trát) thì  họp 3 bên chỉnh lại độ dày tường xây. Từ đó, lập biên bản họp, ghi nhận rõ độ dày tường xây (chưa trát). Tránh phiền phức sau này. Sau này vấn đề này có sai thì chắc chắc là do TVGS sai...cứ yên tâm

Bạn giải quyết vấn đề này xong...sẽ cảm thấy mình lớn lên chút ít đó!
Chúc làm việc tốt!

Chú ý: tường trong bản vẽ kiến trúc là tường đã trát! Từ đó bạn có thêm cơ sở để điều chỉnh trong cuộc họp 3 bên. Bản vẽ thiết kế đa phần sai chỗ này! và mỗi người thường hiểu 1 nẻo. Vì vậy cần phải có sự thống nhất!
Tác giả: minhduc350    Thời gian: 9/12/2013 11:32
mình thấy TVGS này tính chi li không đúng chỗ. nếu ông TVGS muốn vậy thì bắt TVGS bốc dùm khối lượng lun.
Tác giả: happyhouse    Thời gian: 11/12/2013 15:15
minhduc350 gửi lúc 9/12/2013 11:32

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

mình thấy TVGS này tính chi li không đúng chỗ. nếu ông TVGS muốn vậy thì bắt TVGS bốc ...

Việc bốc khối lượng là của nhà thầu bạn nhé. TVGS sẽ kiểm tra lại khối lượng của nhà thầu bốc và đưa ra những góp ý để điều chỉnh cho chính xác! Trong trường hợp thực tế xây dựng nếu tường xây 180 thì TVGS có quyền yêu cầu chỉnh lại khối lượng.
Tác giả: vedau90    Thời gian: 23/12/2013 22:36
TVGS chắc đòi rải bùa vào . đặc thù 2 miền nam bắc loại gạch khác nhau. nhưng mà với hệ số TVGS đưa ra thấy hay nhỉ
Tác giả: quoctruongxd92    Thời gian: 15/1/2014 10:47
quy.xd gửi lúc 21/11/2013 20:23

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Theo như anh Fubi nói thì TVGS đã đúng rồi chứ ạ.
Sao khó hiểu quá, cuối cùng thì  ...

Nhân 0.2 là chưa trừ phần trống ở giửa. Nếu như Bên chủ đầu tư yêu cầu bạn lấp vữa kín các khe thì bạn nhân với 0.2 là chính xác.Mà khi đó khi tính khối lượng vữa bạn nhớ tính thên vữa lấp ở giữa nhé!
Khi mình làm phần xây xây tường 200 Nhưng thực thế chỉ xây 180 thôi.Để khi quay gạch thẻ cho vừa. Dễ xây dễ tô. Khi nghiệm thu tô tường bớt được công tác đắp hồ kín mấy chỗ đó rồi mới cho tô. :))
Tác giả: ngoctuanxd    Thời gian: 15/1/2014 14:03
TVGS nói như vậy là chính xác rồi.
Tác giả: ducthien142    Thời gian: 20/1/2014 09:10
Theo QĐ 788/QĐ-BXD ngày 26/08/2010 của Bộ xây dựng thì ở Mục 3.2 phần II có ghi "Khối lượng công tác xây có thể bao gồm cả công tác trát." Từ "có thể" ở đây cũng rất tương đối, mà TVGS nghiệm thu là dựa trên KL thực tế và bản vẽ hoàn công hạng mục. Trong trường hợp này mình thiên về ý kiến của TVGS.
Tác giả: tantruong70    Thời gian: 10/2/2014 16:00
Bạn tham khảo cái này: TCVN 4085-1985-Ket cau gach da-QP thi cong va nghiem thu, để ý phần sai số cho phép nhé.

13_TCVN 4085-1985-Ket cau gach da-QP thi cong va nghiem thu.doc

287 KB, Lượt tải về: 11627
Tác giả: phamvanvanhuu    Thời gian: 16/2/2014 16:49
minhduc350 gửi lúc 9/12/2013 11:32

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

mình thấy TVGS này tính chi li không đúng chỗ. nếu ông TVGS muốn vậy thì bắt TVGS bốc ...

muốn ăn mà không được như mong muốn thì phải làm khó vậy thui
Tác giả: lelonghai101    Thời gian: 16/9/2015 22:15
TVGS dung ban ah



Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/) Powered by Discuz! X3.2