[Hỏi] Về điều chỉnh khối lượng trong hợp đồng trọn gói

daodu1993 · Đăng lúc 9/11/2017 15:06

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Điều 5. Điều chỉnh giá đối với hợp đồng trọn gói

1. Khi phát sinhkhối lượng công việc bổ sung hợp lý ngoài phạm vi hợp đồng hoặc khi bổ sung khốilượng công việc hợp lý chưa có đơn giá trong hợp đồng, thì các bên tham gia hợpđồng thống nhất đơn giá công việc này trước khi thực hiện. Việc xác định đơngiá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượngcông việc phát sinh, bổ sung ngoài phạm vi hợp đồng; khối lượng chưa có đơn giátrong hợp đồng. Đơn giá mới được xác định theo Thông tư hướng dẫn về lập và quảnlý chi phí đầu tư xây dựng công trình của Bộ Xây dựng và các thỏa thuận trong hợpđồng.

2. Đốivới hợp đồng thi công xây dựng có những công trình, hạng Mục công trình, côngviệc không phải thực hiện trong hồ sơ thiết kế kèm theo hợp đồng đã ký: áp dụngđơn giá trong hợp đồng để Điều chỉnh giảm giá hợp đồng. Khi ký hợp đồng trọngói, các bên cần có bảng đơn giá kèm theo để thuận lợi cho việc Điều chỉnh giảm,và bảng đơn giá này chỉ dùng để Điều chỉnh giá đối với khối lượng không thực hiệntrong hợp đồng.

Mình có 1 hợp đồng trọn gói, CĐT đề nghị cắt giảm 1 số hạng mục không cần thiết để bổ sung vào các 1 hạng mục cũng có trong hợp đồng. vậy nhưng hạng mục cắt thì lấy theo đơn giá trong hợp đồng còn phần phát sinh bổ sung thì lấy theo đơn giá nào. lấy trong hợp đồng hay theo dự toán được CĐT duyệt bổ sung (2 đơn giá này có sự chênh lệch tương đối lớn) ?.

doanphuoctai · Đăng lúc 10/11/2017 16:25

daodu1993 gửi lúc 10/11/2017 15:57
cảm ơn chia sẻ của bạn. thực tế trường hợp của mình thì ko có zì, việc thỏa thuậ ...

Cái này thì thỏa thuận 2 bên thôi bạn, chứ đến thời điểm này mình chưa thấy văn bản nào quy định về cái đơn giá của loại phát sinh này. Theo mình nên lấy đơn giá tại thời điểm lập phụ lục phát sinh. Còn trời k chịu đất thì đất phải chịu trời thôi. Hehee

Giaphuc5709 · Đăng lúc 9/11/2017 16:14

Theo mình hạng mục phát sinh có đơn giá trong hợp đồng thì phải theo đơn giá đó, chỉ khi phát sinh công tác ko có đơn giá trong hđ mới lập dự toán.

daodu1993 · Đăng lúc 9/11/2017 16:24

Giaphuc5709 gửi lúc 9/11/2017 16:14
Theo mình hạng mục phát sinh có đơn giá trong hợp đồng thì phải theo đơn giá đó, c ...

1./ trên cơ sở biên bản xử lý kĩ thuật điều chỉnh khối lượng. CĐT giao đơn vị tư vấn lập dự toán điều chỉnh bổ sung trình duyệt dự toán điều chỉnh bổ sung (đây là thủ tục của CĐT trên phương diện quản lý).
2./ Về ký phụ lục hợp đồng thì mình chưa tìm được điều khoản văn bản luật nào quy định lấy đơn giá theo cái nào cả. ở trên cũng chỉ nói trên cơ sở thỏa thuận để ký kết, mà thỏa thuận thì tất nhiên CĐT chọn đơn giá nhỏ để khỏi giải trình kiểm toan sau này.

motsinhvien · Đăng lúc 9/11/2017 16:30

nếu giải quyết theo cách trên, chưa bàn đến hợp tình hay ko mà chỉ thấy nó đang xa rời với HĐ trọn gói vậy bạn.

xữ theo tình hay du di thì tùy bạn, còn nếu đúng luật thì trọn gói cứ làm (ko làm có VB yêu cầu, thì vẫn phải lụm lúa).
Còn cái bổ sung thì cứ làm HĐ phát sinh.

daodu1993 · Đăng lúc 9/11/2017 17:01

motsinhvien gửi lúc 9/11/2017 16:30
nếu giải quyết theo cách trên, chưa bàn đến hợp tình hay ko mà chỉ thấy nó đang xa r ...

Thực tế mình nói hợp đồng trọn gói hiện nay chỉ làm thiệt cho nhà thầu. khi nào trường hợp mời thầu cái cống là nguyên cái cống thì được chứ mời cái cống mà tách ra bê tông+ván khuôn+sắt thép thì khó mà thực hiện theo đúng tinh thần của trọn gói hết.
vấn đề ở đây mình muốn hỏi là cơ sở pháp lý nào để cãi với ông CĐT đây nè, trong thông tư 07 có nêu "Đốivới hợp đồng thi công xây dựng có những công trình, hạng Mục công trình, côngviệc không phải thực hiện trong hồ sơ thiết kế kèm theo hợp đồng đã ký: áp dụngđơn giá trong hợp đồng để Điều chỉnh giảm giá hợp đồng. Khi ký hợp đồng trọngói, các bên cần có bảng đơn giá kèm theo để thuận lợi cho việc Điều chỉnh giảm,và bảng đơn giá này chỉ dùng để Điều chỉnh giá đối với khối lượng không thực hiệntrong hợp đồng." mà ko đề cập đến việc phát sinh có trong đơn giá hợp đồng. có bác nào trích dẫn ở văn bản luật nào khác ko chia sẽ mình với.

giang.vihaac · Đăng lúc 10/11/2017 08:42

daodu1993 gửi lúc 9/11/2017 17:01
Thực tế mình nói hợp đồng trọn gói hiện nay chỉ làm thiệt cho nhà thầu. khi nào tr ...

Bác đứng vai trò bên nào trong tình huống này, nhà thầu hay chủ đầu tư,

daodu1993 · Đăng lúc 10/11/2017 09:46

giang.vihaac gửi lúc 10/11/2017 08:42
Bác đứng vai trò bên nào trong tình huống này, nhà thầu hay chủ đầu tư,

Mình bên CĐT, tuy nhiên đây trên tinh thần khách quan theo quy định tại các văn bản luật. mình cần có căn cứ để bảo vệ quan điểm của mình với lãnh đạo và thanh tra kiểm toán do chưa từng tham gia làm việc với kiểm toán.

giang.vihaac · Đăng lúc 10/11/2017 10:54

daodu1993 gửi lúc 10/11/2017 09:46
Mình bên CĐT, tuy nhiên đây trên tinh thần khách quan theo quy định tại các văn bản ...

Theo tôi thì cái này phải đàm phán với ra được hướng giải quyết
CĐT tất nhiên sẽ ép về giá thấp nhưng ép thế xem nhà thầu có làm hay không? Họ có quyền dừng cuộc chơi cơ mà, vì cái này là phát sinh hợp lý và ngoài hợp đồng,
Bình thường thì ưu tiên tính theo giá đã có sẵn trong hợp đồng rồi, Bây h theo mình lập dự toán ra giá thấp hơn nên cđt ép, Nhưng mà đứng trên góc độ nhà thầu thì làm cái gì cũng có " Miếng nạc miếng mỡ" Biết đâu CđT lại đang cắt đúng miếng nạc đi mà lại tăng thêm đúng miếng mỡ thì sao?
Vậy nên cái này cứ phải 2 bên ngồi với nhau với ra vấn đề được, TH xấu nhất là nhà thầu dừng cuộc chơi thì bên cđt cũng khổ

doanphuoctai · Đăng lúc 10/11/2017 13:49

Trích dẫn Nghị định 37/2015/NĐ-CP-HĐXD
Điều 37: Điều chỉnh khối lượng công việc trong hợp đồng xây dựng
1. Các bên tham gia hợp đồng phải thỏa thuận cụ thể các trường hợp được điều chỉnh khối lượng, phạm vi và trình tự, thủ tục điều chỉnh khối lượng.
2. Việc điều chỉnh khối lượng trong hợp đồng xây dựng được quy định sau:
a) Đối với hợp đồng trọn gói: Trường hợp có phát sinh hợp lý những công việc ngoài phạm vi hợp đồng đã ký(.......)
Trường hợp này, khi điều chỉnh khối lượng không làm vượt giá gói thầu được phê duyệt thì chủ đầu tư và nhà thầu tính toán, thỏa thuận và ký phụ lục bổ sung,....(còn nữa).
Tóm lại là hợp đồng trọn gói chỉ đc điều chỉnh phát sinh ngoài các công việc có trong hợp đồng, về đơn giá các công việc phát sinh thì 2 bên thỏa thuận sao cho tốt nhất là k làm vượt giá gói thầu còn vượt thì như nghị định đã quy định(bạn xem thêm vì mình k trích dẫn hết). Chia sẻ với bạn thì bên mình làm các công trình vốn nhà nước thường thì sẽ thỏa thuận để THAY HỢP ĐỒNG nhưng không làm thay đổi GIÁ HỢP ĐỒNG ban đầu. Đó là cách xử lý mà bên mình thường sử dụng. Chia sẻ cùng bạn!!

daodu1993 · Đăng lúc 10/11/2017 15:57

doanphuoctai gửi lúc 10/11/2017 13:49
Trích dẫn Nghị định 37/2015/NĐ-CP-HĐXD
Điều 37: Điều chỉnh khối lượng công việc tro ...

cảm ơn chia sẻ của bạn. thực tế trường hợp của mình thì ko có zì, việc thỏa thuận giữa CĐT vs nhà thầu thì gần như nhà thầu sẽ chấp nhận thôi.
Cái quan điểm của mình thì là lấy theo giá trong hợp đồng mới là hợp lý nhưng không bảo vệ được quan điểm đó với các anh đi trước trong phòng và lãnh đạo nên mới hỏi trên này cho cụ thể.

huynhbmt85 · Đăng lúc 13/11/2017 09:28

Pháp lý cao nhất giữa Chủ Đầu tư và nhà thầu chính là "Hợp đồng& điều khoản chính của cái hợp đồng đó"
Do đo muốn điều chỉnh như thề nào thì điều khoản hợp đồng đã quy định. Thứ nữa nếu Hợp đồng ghi rõ áp dụng điều văn bản nào khi trong hợp đồng ko ghi rõ thì áp dụng theo.
Hợp đồng là nguồn vốn nào? tất cả đều có thể điều chỉnh = phụ lục hợp đồng.

daodu1993 · Đăng lúc 13/11/2017 10:30

huynhbmt85 gửi lúc 13/11/2017 09:28
Pháp lý cao nhất giữa Chủ Đầu tư và nhà thầu chính là "Hợp đồng& điều khoản chín ...

hợp đồng ko ghi cụ thể những điều khoản về điều chỉnh bổ sung. còn văn bản thì theo các văn bản căn cứ để ký hợp đồng như: ND37, TT07

trieuducphu · Đăng lúc 17/11/2017 08:26

daodu1993 gửi lúc 10/11/2017 15:57
cảm ơn chia sẻ của bạn. thực tế trường hợp của mình thì ko có zì, việc thỏa thuậ ...

Rất đồng cảm với bạn. Nhiều cái mình thấy chưa đúng lắm nhưng để mà tranh luận thì lại chưa có căn cứ cụ thể. Mà có căn cứ cụ thể thì các bác đi trước bảo xưa nay làm vậy rồi thì giờ cứ làm vậy đi, làm khác thì cũng e ngại. Vì mình cũng không biết mối quan hệ của các bác đi trước với đơn vị đối phương như thế nào mà làm.

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

[Hỏi] Về điều chỉnh khối lượng trong hợp đồng trọn gói

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Cảm ơn!

Đánh giá