[Hỏi] Vướng mắc quyết toán công trình

vanphamcong · Đăng lúc 3/12/2014 17:10

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Chào anh em!
Mình có vấn đề này cần mọi người giúp đỡ:
Mình có một công trình quyết toán:
- Khi trình hồ sơ đề xuất thì có một số vật liệu nhà thầu không bù giá vật liệu ( chênh lệch theo thông báo giá và bù vận chuyển) mà lấy bằng giá gốc chẳng hạn.Một số vật liệu thôi nhé !
-Khi quyết toán thì xẩy ra vấn đề như sau:
Do nhà thầu khi dự thầu không bù giá so với giá gốc nên tại thời điểm thi công cũng không được bù so với giá gốc, không bù vận chuyển nên khi thi công ( khi quyết toán không được bù vận chuyển)
Theo mọi người người quyết toán làm như thế có đúng không? và trường hợp này nên xử lý thế nào cho hợp tình hợp lý????

tuandaiminh2012 · Đăng lúc 3/12/2014 19:20

- Công việc a - Theo dự toán được duyệt : 10.000 đồng = Giá thông báo tại thời điểm lập dự toán + Bù Chi phí vận chuyển
- Công việc a - Nhà thầu dự thầu: 8.000 đồng = Giá thông báo tại thời điểm lập thầu , (để có thể trúng thầu )
- Công việc a- Tại thời điểm thi công: 12.000 đồng = Giá thông báo tại thời điểm thi công
- Hợp đồng theo đơn giá ( đơn giá điều chỉnh hoặc đơn giá cố định: Theo quy định vẫn được bù giá)
===> Công việc a: Khi bù giá : = 12.000 - Max ( Giá dự toán; Giá dự thầu) = 12.000 - Max (10.000;8.000) = 12.000 - 10.000 =2.000 đồng
Trường hợp nếu
Công việc a: Bù giá = 12.000 - 8.000 = 4.000 đồng Khi đó CĐT vô hình dung đã đi bù luôn 2.000 đồng mà Nhà thầu giảm để trúng thầu là sai hoàn toàn !
Kết luận:
Trường hợp của bạn: Thực hiện quyết toán như ví dụ trên và không được tính thêm chi phí bù vận chuyển của Nhà thầu tại thời điểm thi công vào khi quyết toán với lý do hợp đồng theo Trúng thầu, mà khi đã trúng thầu thì tức là Nhà thầu đã nghiên cứu thực tế theo yêu cầu của HSMT để để xuất giá theo thực tế hiện trường và biện pháp thi công đó Phù hợp và mang đến hiệu quả kinh tế cho dự án !

vanphamcong · Đăng lúc 4/12/2014 14:48

1. Hợp đồng của mình là hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh
2. Theo bạn tuandaiminh2012 thì không được bù chi phí vận chuyển khi quyết toán ( những vật liệu mà khi dự thầu không bù chi phí vận chuyển thì khi quyết toán cũng không được bù hay sao?).
3.Còn giá trị chênh lệch giá vật liệu vẫn được bù và = giá thông báo tại thời điểm thi công - Max ( giá dự toán được duyệt; giá dự thầu) cái này mình cũng làm như bạn nhưng cho mình hỏi có căn cứ khi bác quyết toán hỏi không? hưỡng dẫn nào chẳng hạn?
4.Nếu như khi đề xuất với giá như trên có ý nghĩa gì? để được chỉ định thầu , xong rồi khi thi công thì bù giá ---> giá vật liệu khi dự thầu không có ý nghĩa gì hêt?

tuandaiminh2012 · Đăng lúc 4/12/2014 17:27

Về cơ bản bạn chưa nắm rõ bản chất nên bạn chưa hiểu ! Mình sẽ nói rõ !
Vấn đề 1: Hợp đồng đơn giá điều chỉnh dĩ nhiên được bù giá khi có thay đổi chính sách của Nhà nước ==>ok
Vấn đề 2: Việc lập đơn giá dự thầu không liên quan gì đến dự toán cho nên việc Nhà thầu dự thầu với đơn giá như thế nào là việc của họ trên cơ sở tuân thủ đúng quy định của nhà nước, Hồ sơ mời thầu trong đó có 1 vấn đề quan trọng là Nhà thầu được phép tiếp cận thực tế công trình để đưa ra biện pháp thi công phù hợp và đơn giá phù hợp có lợi cho Nhà thầu và cho dự án. Do vậy việc Nhà thầu không cần đến Cự ly vận chuyển mà vẫn cung cấp đủ vật liệu đạt yêu cầu cho dự án thì chấp nhận và họ hơn các Nhà thầu khác ở điểm này ! Nên họ trúng thầu ===> Nhưng vật liệu đã trúng thầu này dĩ nhiên không được bù nữa ! Chắc chắn 100% !
Ví dụ cụ thể:
Nhà thầu 1: Giá Vật liệu a = 9.000 đ + CVC 2000 đ =11.000 đ
Nhà thầu 2: Giá Vật liệu a = 11.000 đ + CVC 2000 đ =13.000 đ
Nhà thầu 3: Giá Vật liệu a = 10.000 đ + CVC 0 đ =10.000 đ====> Trúng thầu
Chú ý : Nếu cũng cự ly đó Nhà thầu 3 đưa thêm CVC chắc chắn họ không trúng thầu mà là Nhà thầu 1 trúng thầu vì họ có giá thấp nhất !
Vấn đề thứ 3:
Thật ra cái này không cần hướng dẫn cũng biết ! và rõ ràng là hợp lý ! Còn văn bản thì theo TT 09/2008 và văn bản số 1551/BXD có nói
Về thời điểm tính chênh lệch vật liệu:Thời điểm tính chênh lệch vật liệu là thời điểm nghiệm thu khối lượng hoàn thành theo giai đoạn, có thể theo tháng, quý hoặc giai đoạn quy định trong hợp đồng.Giá vật liệu tại thời điểm tính chênh lệch để điều chỉnh là giá vật liệu tại thời điểm nghiệm thu khối lượng hoàn thành do Liên sở thông báo, công bố hoặc theo hóa đơn, chứng từ hợp lệ theo quy định của BTC phù hợp với mặt bằng giá thị trường nơi xây dựng công trình.
Giá trị chênh lệch giá vật liệu là chênh lệch giá vật liệu tại thời điểm điều chỉnh so với giá vật liệu xây dựng trong hợp đồng, dự toán gói thầu được duyệt hoặc giá vật liệu tại thời điểm 28 ngày trước ngày mở thầu ( Trường hợp đấu thầu) đối với hợp đồng được ký kết từ năm 2007.
Trường hợp giá vật liệu xây dựng trong hợp đồng, dự toán gói thầu được duyệt thấp hơn giá VLXD do cơ quan Nhà nước có thẩm quyền thông báo hoặc công bố tại thời điểm tương ứng thì lấy giá do cơ quan nhà nước có thẩm quyền thông báo hoặc công bố.vấn đề 4.Nếu như khi đề xuất với giá như trên có ý nghĩa gì? để được chỉ định thầu , xong rồi khi thi công thì bù giá ---> giá vật liệu khi dự thầu không có ý nghĩa gì hêt? ( xem lại ví dụ cụ thể để biết câu trả lời)

vanphamcong · Đăng lúc 4/12/2014 18:00

Vấn đề 1. Cám ơn bạn cái cơ bản này thì mình biết
Vấn đề 2. Nói cụ thể hơn, công trình của mình là chỉ định thầu và khi nhà thầu đề xuất giá thì không liên quan đến dự toán ( cái này ok)miễn là giá đề xuất được chấp nhận và khi đánh giá hồ sơ đề xuất ok.
Ở đây bạn có câu: " vật liệu đã trúng thầu đương nhiên không được bù nữa? vậy không được bù chi phí vận chuyển hay bù chênh lệch giá theo thông báo giá liên sở XD-TC?
Vấn đề mình muốn hỏi ở đây là trong ví dụ của bạn:
Nhà thầu 3: Giá Vật liệu a = 10.000 đ + CVC 0 đ =10.000 đ====> Trúng thầu thì giá vật liệu a =10.000 đ này sau này có được bù không? và theo như bạn lý luận theo TT09/2008 vẫn được bù giá và khi bù giá thì= giá thông báo giá tại thời điểm thi công - max( dự toán được duyệt; giá đề xuât) vậy khi đề xuất cứ đưa giá vật liệu "min" bao nhiêu không quan trọng đến khi bù giá thì vẫn lấy max mà có lấy min đâu???

tuandaiminh2012 · Đăng lúc 4/12/2014 18:32

Mình đã cố gắng nói dễ hiểu nhất bằng từ ngữ mộc mạc nhất ! ví dụ cụ thể nhất nhưng bạn vẫn không hiểu !
Cái câu: " vật liệu đã trúng thầu đương nhiên không được bù nữa?
- Bạn đọc lại nhưng điều mình chia sẽ đi ! bạn sẽ hiểu câu nói này !
- Hợp đồng đơn giá điều chỉnh thì bạn được bù giá khi trượt giá ! thay đổi chính sách cái đó bạn quá hiểu !
- còn bù vận chuyển cho vật liệu thì làm chi có chuyện " cứ làm thấp giá đi trúng thầu rồi sau này bù cũng được " như vậy thì loạn à ! - Vật liệu a =10.000 đ + cvc 0 đ ( Thì bù trượt giá cho vật liệu chứ bù thêm CVC là không được ! )

vanphamcong · Đăng lúc 4/12/2014 19:11

1. Chi phí vận chuyển sẽ không được bù ( chốt) mình không bàn cãi
2. Ví dụ trong công tác ván khuôn mặt đường, có giá vật liệu gỗ ván khuôn

Tại thời điểm lập dự thầu A = Giá gốc + CVC + CLVL

- Giá gốc: cái này thì ok, tùy theo bộ đơn giá của các tỉnh thành
- CVC ( nếu nhà thầu đề xuất CVC = 0 thì khi quyết toán không được bù CVC, cái này mình thống nhất với bạn) đây là biện pháp của nhà thầu khi chào giá
- CLVL : là chênh lệch giữa giá vật liệu gốc và giá vật liệu tại thời điểm lập dự thầu theo thông báo giá của liên sở tài chính - xây dựng ( cái này nhà thầu này cũng cho =0 luôn ( vì một lý do nào đó để hạ thấp giá đề xuất)
----> Ông nhà thầu này mang giá vật liệu ván khuôn =A này đi đề xuất giá của mình và được đánh giá thấp nhất sau khi có kết quả của chuyển gia đánh giá hồ sơ đề xuất-----> thẩm định kết quả ----> ông này được lựu chọn

-----> Làm xong công trình Nhà thầu làm hồ sơ quyết toán, ông chủ đầu tư bảo làm dự toán điều chỉnh và ông nhà thầu đã làm như sau:

Giá trị được bù = KL thực hiện x chênh lệch giá i

- KL thực hiện: theo phân khai khối lượng quỹ ( vì thông báo giá vật liệu theo quỹ)
- chênh lệch giá i= B - Max( giá VL i theo dự toán được duyệt; A) giả sử thời điểm lập dự toán trùng với thời điểm lập dự thầu
Trong đó B: Giá vật liệu theo thông báo giá tại thời điểm thi công không bao gồm chi phí vận chuyển
===> Câu hỏi đặt ra là trong trường hợp này tất nhiên là giá VL i theo dự toán được duyệt sẽ lớn hơn A.Vậy thì chênh lệch giá i= B- giá vật liệu i theo dự toán được duyệt, thì A sẽ đóng vai trò gì khi bù giá vật liệu do chênh lệch theo thông báo giá của liên sở ( nó sẽ có ý nghĩa khi không bù vận chuyển vì nhà thầu đề xuất CVC=0 từ đầu, còn theo như bạn thì nhà thầu cũng đề xuất CLVL =0 từ đầu thì xem như thầu thầu chỉ được quyết toán giá vật liệu tại thời điểm thi công = A hay sao?

note: Mong a e chia sẻ !

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

[Hỏi] Vướng mắc quyết toán công trình

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!