Áp dụng mức lương tối thiểu vùng, sẽ đội giá công trình XDCB lên nhiều lần!

hunterkilluka · Đăng lúc 14/12/2012 16:38

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Có 1 bài báo đã cũ nhưng vẫn còn nhiều tranh cãi nên trích dẫn lên để các chuyên gia cùng có ý kiến:
"

Hiện đangcó các ý kiến không thống nhất về quy định áp dụng mức lương tối thiểu chunghay mức lương tối thiểu vùng để xác định chi phí nhân công trong dự toán XDCT.Trong khi đó, rất nhiều dự án XDCB đang được tiến hành lập dự toán theo quyđịnh mức lương tối thiểu vùng khiến dự toán đội lên nhiều ngàn tỉ đồng.

Chênh nhiều ngàn tỉ đồngmỗi dự án

Tại Dự án đường cao tốcNội Bài- Lào Cai, chủ đầu tư vừa qua đã quyết định áp dụng cách tính mức lươngtối thiểu chung là 830.000 đ/người/tháng để tính toán mức chi phí nhân công khilập dự toán đầu tư xây dựng công trình. Như vậy, tổng dự toán công trình đườngcao tốc này là 30.000 tỉ đồng, thay vì sẽ là 35.000 tỉ đồng, nếu áp dụng quyđịnh mức lương tối thiểu vùng để tính chi phí nhân công.

Song ở hầu hết các dự ánXDCB khác, chi phí nhân công đang được tính theo mức lương tối thiểu vùng. Căncứ để các chủ đầu tư có thể áp dụng Nghị định số 70/2011/NĐ-CP của Chính phủ vàHướng dẫn 1730/BXD-KTXD của Bộ Xây dựng về điều chỉnh dự toán xây dựng côngtrình theo mức lương tối thiểu mới từ 01/10/2011.

Việc tính toán theo hailuồng ý kiến trên sẽ cho ra mức chi phí nhân công chênh lệch rất lớn do mứclương tối thiểu chung hiện nay là 830.000 đ/tháng, còn mức lương tối thiểu vùngthấp nhất là 1.400.000 đ/tháng và cao nhất là 2.000.000 đ/tháng.

Thông thường chi phínhân công cho mỗi dự án XDCB chiếm từ 20-25% tổng dự toán, như vậy đương nhiêntổng mức đầu tư dự án sẽ phải điều chỉnh đội lên rất nhiều tỉ đồng.

Nghị định 70/2011/NĐ-CPlàm tăng suất đầu tư XDCB? Hiện suất đầu tư XDCB công trình giao thông của nướcta - tức là mức chi phí đầu tư cho mỗi một km đường, mỗi mét cầu - đang đượcđánh giá là cao so với nhiều nước trên thế giới. Các nhà đầu tư, các nhà tàitrợ vốn quốc tế đang cho rằng, VN cần tính toán để giảm giá thành đầu tư côngtrình. Bộ trưởng Bộ GTVT cũng đang yêu cầu các đơn vị của Bộ GTVT báo cáo vềvấn đề này.

Trong bối cảnh đó, cóthể chấp nhận việc tổng dự toán hàng loạt công trình XDCB đồng loạt đội lên ởmức quá lớn như vậy? Và liệu có đúng là Nghị định 70 của Chính phủ khiến mứcchi phí nhân công tăng cao vọt với lương các bậc thợ lên tới trên dưới chụctriệu đồng/tháng?

file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CChanHung%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_image001.gif

Tổng công ty Tư vấnthiết kế GTVT (TEDI) - cơ quan Tư vấn lập dự án XDCB CTGT lớn nhất hiện nay củacả nước, vừa qua đã có công văn gửi Bộ Xây dựng và Bộ GTVT, đề nghị 2 Bộ phảikhẳng định và thống nhất lại cho đúng về vấn đề này.

Ông Võ Hoàng Anh -Chuyên gia lập dự toán của TEDI cho biết, theo quan điểm của ông, mức lương tốithiểu vùng chỉ là ngưỡng quy định để doanh nghiệp chi trả lương cho người laođộng: Tổng mức lương tháng doanh nghiệp phải trả cho người lao động tối thiểuphải đạt mức 1,4 triệu đồng ở vùng III và đạt 2,0 triệu đồng ở vùng I. Như vậy,hiểu đúng và tính đúng thì Đơn giá nhân công = lương tối thiểu chung x hệ sốcấp bậc thợ.

Nếu sử dụng mức lươngtối thiểu vùng để tính toán chi phí nhân công thì ngoài việc làm đội lên mộtcách bất hợp lý tổng mức đầu tư dự án, thì mức lương tính cho công nhân trongcác công trình XD sẽ lớn hơn nhiều - một cách rất bất hợp lý, so với mức lươngcán bộ, công chức, viên chức làm việc trong các cơ quan quản lý hay doanhnghiệp nhà nước trong cùng dự án, theo các quy định tại Nghị định 22/2011/NĐ-CPvề quy định mức lương tối thiểu chung.

fubi · Đăng lúc 12/6/2013 08:06

trungxd7 gửi lúc 11/6/2013 22:58

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chuẩn là tính theo mức lương tối thiểu chung, vì tất cả các cán bộ công chức nhà n ...

Chưa hẳn là vậy. Bởi:

1. Tính lương nhân công theo Thông tư 04 không nói gì đến cách tính lương trên giấy của Nhà nước đâu. Mà tính lương bao gồm các khoản sao cho tổng lương là con số phù hợp với giá thị trường.
Còn bảng lương trên giấy của mấy đơn vị hành chính sự nghiệp (công an, ban ngành, quân đội, giáo viên...) thì không phải là lương nhân công xây dựng thực tế mà cũng chả có doanh nghiệp xây dựng nào trả lương theo kiểu trên giấy đó cả. Tất cả nhân công đều tuân theo thị trường, theo luật cung cầu. Công trình nhiều, thì nhân công khan hiếm nên giá cao. Công trình ít, công nhân dư thừa thì giá thấp lại.

Người ta bấy lâu nay tính lương nhân công theo cách tính trên giấy là do thời bao cấp tư duy còn sót lại. Đồng thời, thị trường nhân công VN chưa thật sự phát triển nên không tìm đâu ra báo giá nhân công thị trường như vật liệu. Do đó CHỈ CỐT ĐỂ ĐỠ CÃI NHAU nên người ta buộc phải dùng đơn giá nhân công TÍNH TRÊN GIẤY PHI THỰC TẾ PHẢN KHOA HỌC. Cách làm làm thể hiện rõ bản chất  tư duy "ĐỐI PHÓ" là chính và thiếu tính chuyên nghiệp của Việt Nam.

2. nẾU đã tính lương theo kiểu trên giấy của Nhà nước thì phải tuân thủ đến từng câu chữ định nghĩa về Lương tối thiểu chung, lương tối thiểu vùng.
Lương nhân công =  Lương cơ bản + Các phụ cấp
Theo định nghĩa văn bản luật NN:
+ Lương cơ bản = lương tối thiểu x hệ số.
Không hề nói rõ lương tối thiểu chung hay vùng nhé. Trước khi có lương tối thiểu vùng ban hành, thì người ta lấy lương tối thiểu chung để tính. Mấy năm sau này, khi đã có lương tối thiểu vùng ban hành thì người ta dùng lương tối thiểu vùng để tính lương cơ bản.
+ Các phụ cấp = lương tối thiểu chung x hệ số (lưu ý: Các Thông tư hướng dẫn tính phụ cấp đều nói rất rõ là "lương tối thiểu chung".)
hoặc    Phụ cấp = lương cơ bản x hệ số
*Như vậy:
- Lúc nào dùng "tối thiểu chung", lúc nào dùng "tối thiểu vùng" thì cách tính trên giấy Nhà nước đã rất rõ rồi. Chỉ là do đọc không hiểu nên áp dụng sai mà thôi.

Tóm lại, trên xaydung360 đã phân tích và trích dẫn rất rõ cách tính và căn cứ tính theo kiểu trên giấy về lương nhân công. Trong đó đã NÓI RẤT RÕ VỀ LƯƠNG TỐI THIỂU CHUNG HAY LƯƠNG TỐI THIỂU VÙNG RỒI.

Hiện nay nhiều tỉnh thành thay vì công bố giá nhân công thực tế tại địa phương (theo tinh thần thông tư 04) lại đi làm 1 cái việc vô cùng ngớ ngẩn: công bố cái bảng tính giá nhân công trên giấy (mà bản thân bất kỳ ai cũng đều tính được cả: thậm chí tính chỉ trong 30 giây). Tuy nhiên, nhiều cán bộ địa phương chưa thật sự hiểu rõ quy định về lương tối thiểu chung, lương tối thiểu vùng nên bảng tính giá nhân công cũng tính ra kết quả tào lao.
Rồi nữa, gần như các phần mềm dự toán hiện nay cũng đều không hiểu rõ cách tính nên lập bảng tính sai về nhân công là rất phổ biến. Người dùng "nô lệ" thiếu kiến thức cơ bản dựa hết vào phần mềm nên dẫn đến làm sai mà không biết.

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tuy nhiên hiện nay, các căn cứ trên cũng đã hoàn toàn sụp đổ. Nhà nước đã bãi bỏ hết rồi. Lương nhân công kể cả doanh nghiệp Nhà nước đều do tự doanh nghiệp xây dựng và quyết định. Nhà nước không ban hành "hệ số hệ xiếc" để tính nhân công gì nữa cả. Các phần mềm dự toán hiện nay cũng nên sửa lại bảng tính để các kỹ sư định giá được nhờ nhé.

Thân ái!

soixich_hp4 · Đăng lúc 14/12/2012 16:51

mức LTV nếu nhân hệ số lương thì quá cao.
mưc LTC nếu nhân hệ số lương thì quá thấp
Lấy trung bình của 2 cái này là OK.
Nếu dự án lập chi phí dự phòng do trượt giá thì khi nhà nước thay đỏi lương tối thiểu vùng thì mức dự phòng là không đủ. Nên pháp luật VN là bất hợp lý và không thống nhất cho lắm. Suốt ngày sửa đi, sửa lại.. Haizzzzzzzzzz. ĐÚng là những người làm luật thuộc 30% số công chức bất tài rồi. Buồn thay.

nvduct · Đăng lúc 14/12/2012 17:27

Theo ý kiến của mình thì cách tính lương theo LTTV hay LTTC không phải vấn đề mấu chốt mà là do định mức của Việt Nam nhiều chỗ không hợp lý. Ví dụ như định mức nhân công nhiều công tác quá cao, còn định mức ván khuôn thì nhiều cái lại quá thấp.

Estimator · Đăng lúc 17/5/2013 12:32

Hiện tại mình áp dụng mức lương vùng ở TP.HCM là 2.350k, tính ra giá cao rất nhiều, nếu dùng mức lương tối thiểu chung thì giá lại quá thấp. Nên mình yêu cầu sếp gọi điện xuống công trình kêu giám sát làm bảng lương từng nhóm thợ rồi về mình tính toán lại cho hợp lý chút

nthanh2410 · Đăng lúc 11/6/2013 14:23

mún chính xác thì chỉ có lấy giá nhân công thị trường hay giá nhân công doanh nghiệp sẽ trả cho nhà nước,nhưng nếu lập dự toán cho các công trình nhà nước,thì làm gì cũng phải cơ sở,nên giá luôn luôn cao hơn rất nhiều giá thị trường

trungxd7 · Đăng lúc 11/6/2013 22:58

Chuẩn là tính theo mức lương tối thiểu chung, vì tất cả các cán bộ công chức nhà nước đều tính theo cái lương này
Còn cái lương tối thiểu vùng là tổng thu nhập của người lao động trong vùng đó phải vượt qua con số đó để đảm bảo điều kiện sống, hay nói cách khác đó là điều kiện sống tối thiểu của người lao động
Không biết từ khi nào mà anh em dự toán tính lương cơ bản của công nhân theo lương tối thiểu vùng, cái này mù mờ văn bản lắm.
Nhưng mà dự toán mà tính theo lương tối thiểu chung thì lại thấp hơn thị trường nhiều, lỗ là cái chắc

trungxd7 · Đăng lúc 12/6/2013 12:14

fubi gửi lúc 12/6/2013 08:06

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chưa hẳn là vậy. Bởi:

1. Tính lương nhân công theo Thông tư 04 không nói gì đến ...

Theo em nghĩ thì đã có sự nhầm lẫn ở đâu đó trong chính sách của nhà nươc, cái lượng tối thiểu chung 830, 1050 nó chình là hệ số chung để tính lương, sẽ có anh có hệ số cấp bậc 3 phảy , 5 phẩy sẽ nhân ra lương
Còn cái lương tối thiểu vùng nó tính cho mức sống tối thiểu có thể sống được, hoặc tổng lương tối thiểu để doanh nghiệp phải trả cao hơn con số đó cho người lao động.
Hai cái lương này khác hoàn toàn nhau. Nhưng không hiểu vì sao văn bản nhà nước lại đánh đồng hai lương này
Thực tế một công chức nhà nước cũng tính lương theo lương tối thiểu chung, lương tối thiểu chung không phải là mức lương mà người lao động có thể sống, vì thức tế lao động phổ thông bậc thấp nhất là bậc 1 cũng có hệ số là một phẩy mấy
Nghĩ là nghĩ vậy thôi chứ làm sự toán thì cứ phang lương tối thiểu vùng vào chứ không lỗ chổng vó anh ạ

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Áp dụng mức lương tối thiểu vùng, sẽ đội giá công trình XDCB lên nhiều lần!

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Diễn đàn đã xem

Áp dụng mức lương tối thiểu vùng, sẽ đội giá công trình XDCB lên nhiều lần!

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Diễn đàn đã xem