XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 3723|Trả lời: 5
In Chủ đề trước Tiếp theo
Thu gọn cột thông tin

[Nghị định quản lý CL XD cũ 15/2013/NĐ-CP] Các anh chị thường nghiệm thu sản phẩm Lập bản vẽ thi công ở thời điểm nào?

[Lấy địa chỉ]
Nhảy đến trang chỉ định
1#

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Em không biết chính xác của bản chất thời điểm tiến hành nghiệm thu sản phẩm tư vấn thiết kế cho nhà thầu được thực hiện ở thời điểm nào (do hiểu biết của em còn có hạn), rất mong các anh chị tư vấn giúp. Theo em nghĩ có 3 trường hợp chính:

TH1: Sau khi nhà thầu giao nộp đủ sản phẩm cho Chủ đầu tư (bản vẽ, thuyết minh, dự toán..) --> Chủ đầu tư nghiệm thu cho Nhà thầu (nhưng có điều Chủ đầu tư chưa đủ chuyên môn xem xét, các cơ quan chưa thẩm tra lại thì làm sao có thể kết luận chất lượng đạt yêu cầu, khả năng này em nghĩ ít xảy ra, sở dĩ em hỏi là một số dự án nhỏ trước kia cơ quan em cũng từng làm thế này). Em nghĩ giai đoạn này thực chất chỉ có phiếu giao nhận hồ sơ thôi, mục đích để chứng minh nhà thầu đã thực hiện đúng tiến độ

TH2: Sau khi cấp có thẩm quyền (Chủ đầu tư) phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công, bởi để cấp có thẩm quyền phê duyệt được thì các cơ quan  nhà nước liên quan, đơn vị tư vấn chuyên môn đã thực hiện thẩm tra toàn bộ các nội dung rồi. Em nghĩ nhiều khả năng là trường hợp này.

TH3: Nếu nghiệm thu trong trường hợp 2, sau khi ra thi công bản vẽ nhiều điểm bất hợp lý chẳng hạn phải chỉnh sửa lại (thế mà đã nghiệm thu theo trường hợp 2 rồi, vì nghiệm thu thường là có kết luận chất lượng đạt yêu cầu rồi mà--> như vậy kết luận trong biên bản nghiệm thu đó cũng chưa thật sự hợp lý). Phải chăng sau khi nhà thầu tham gia hoàn thành giám sát tác giả rồi mới nghiệm thu?

Nhưng ngay cả trường hợp này cũng không hợp lý bởi về mặt lý thuyết sau khi thiết kế được cấp có thẩm quyền phê duyệt rồi thì Chủ đầu tư phải thanh toán cho Nhà thầu phần lớn giá trị hợp đồng (có chăng chỉ giữ lại từ 10-20% giá trị hợp đồng để nhà thầu thực hiện nghĩa vụ giám sát tác giả thôi). Lúc này quay trở lại vấn đề, khi đã thanh toán thì phải có nghiệm thu?

Em hỏi ví dụ trên cho trường hợp dự án sử dụng vốn ngân sách
------

Em cứ băn khoăn thế này: Giả sử hợp đồng lập thiết kế bản vẽ thi công, thời gian theo hợp đồng là 60 ngày, Nhà thầu hết 30 ngày đã nộp sản phẩm cho Chủ đầu tư rồi, trong quá trình thẩm định các cơ quan thẩm định yêu cầu chỉnh sửa một số nội dung cho phù hợp, rồi cấp thẩm quyền bảo thay đổi lại thiêt kế (thay đổi nhỏ thôi) chẳng han, nhà thầu chỉnh sửa đáp ứng các nội dung trên hết 50 ngày nữa --> sản phẩm lúc này đạt yêu cầu, được phê duyệt. Như vậy nhà thầu có bị coi là làm chậm không (30+50 = 80 ngày) mà.

Em vẫn biết là thời gian thực hiện hợp đồng không bao gồm thời gian thẩm định, thẩm tra. Tuy nhiên trên thực tế, việc tách bạch thời gian nào do cấp thẩm định chậm, thời gian nào do lỗi nhà thầu thực hiên rất khó, ví dụ em hình dung việc sửa chữa, kiến nghị của  cơ quan thẩm định chưa hẳn do làm thầu làm sai hoàn toàn (kiểu người thích cái này, người thích cái kia...). Tóm lại, việc tách thời gian, trách nhiệm thực tế không hề rõ ràng.

Vậy em xin hỏi trường hợp Chủ đầu tư có được thanh toán cho nhà thầu với số tiền thanh toán ghi trong hợp đồng (không phạt lỗi làm chậm)?




www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

2#
fubi Đăng lúc 20/7/2013 13:21 | Chỉ xem của tác giả
Nghiệm thu thiết kế lúc nào thì đã được quy định rất rõ trong nghị định số 15 rồi bạn. CĐT nghiệm thu sau khi đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt.

- Việc giám sát tác giả và bản vẽ sửa đổi (nếu phát hiện thấy sai khi thi công) sau khi đã nghiệm thu vẫn được tiến hành bình thường sau khi đã nghiệm thu và được quy định trong hợp đồng.

Hợp đồng chỉ được thanh lý khi thiết kế thực hiện xong trách nhiệm giám sát tác giả. Còn muốn lấy hết tiền thì phải đặt cọc hoặc gửi bảo lãnh thư từ ngân hàng về số tiền giám sát tác giả.


                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đánh giá

Mr Fubi lập sơ đồ tư duy vẫn luôn tuyệt vời, đọc kỹ mà không thấy lỗi (chính ta, dài dòng, dư thừa thông tin...). Cảm ơn Anh  Đăng lúc 20/7/2013 21:14

Số người tham gia 6Uy Tín: +18 Thưởng +18 Thanked +4 Thu lại Lý do
quocluong83 + 3 + 3 + 1 Rất kinh nghiệm. Cảm ơn!
phuongnt + 3 + 3 + 1 Bài hay quá. Cảm ơn!
aomathuc + 3 + 3 Rất kinh nghiệm. Cảm ơn!
faraway + 3 + 3 Bài hay quá. Cảm ơn!
phanhuyvong + 3 Rất kinh nghiệm. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

3#
phanhuyvong Đăng lúc 20/7/2013 16:17 | Chỉ xem của tác giả
Chào bạn!

Mình tham gia cùng một vài ý kiến sau:
Để nghiệm thu SP xây dựng (từ khảo sát, thiết kế, thi công ...) đều tuân thủ theo các Nghị định quy định về quản lý chất lượng công trình xây dựng của Chính phủ, cụ thể:
1. Theo Nghị định 209/2004/NĐ-CP ngày 16/12/2004, tại khoản 1 điều 16 có ghi:
1. Sản phẩm thiết kế trước khi đưa ra thi công phải được chủ đầu tư nghiệm thu và xác nhận. Chủ đầu tư phải chịu trách nhiệm về các bản vẽ thiết kế giao cho nhà thầu thi công xây dựng. Biên bản nghiệm thu hồ sơ thiết kế xây dựng công trình được lập theo mẫu quy định tại Phụ lục 3 của Nghị định này.

=> Như vậy, theo Nghị định này không quy định rõ SP Thiết kế phải nghiệm thu vào thời điểm nào là chính xác.
Do đó, có thời điểm có một số CĐT, Ban QLDA đã yêu cầu Nhà thầu tư vấn khi làm HS NTTT phải có Biên bản NT kết quả thiết kế (theo Phụ lục 03 của NĐ209) trong thời hạn thực hiện hợp đồng (như bạn đã nêu), lý do họ (CĐT, Ban QLDA) bảo Kho bạc Nhà nước địa phương yêu cầu như thế???.

Chính điều bất hợp lý trên, Chính phủ đã ban hành Nghị định 49/2008/NĐ-CP ngày 18/04/2008 v/v sửa đổi, bổ sung một số điều của Nghị định 209/2004/NĐ-CP, trong đó có sửa đổi khoản 1 điều 16 như sau:
"1. Hồ sơ thiết kế phải được chủ đầu tư tổ chức nghiệm thu sau khi phê duyệt. Kết quả nghiệm thu được lập thành biên bản bao gồm các nội dung:
a) Đối tượng nghiệm thu (tên công trình, bộ phận công trình được thiết kế; bước thiết kế);
b) Thành phần trực tiếp nghiệm thu (chủ đầu tư, nhà thầu thiết kế);
c) Thời gian và địa điểm nghiệm thu;
d) Căn cứ nghiệm thu;
đ) Đánh giá chất lượng và số lượng hồ sơ thiết kế đối chiếu với các yêu cầu đặt ra;
e) Kết luận nghiệm thu (chấp nhận hay không chấp nhận hồ sơ thiết kế; yêu cầu sửa đổi, bổ sung và các kiến nghị khác nếu có)."

=> Như vậy, SP thiết kế sẽ được NT sau khi có Quyết định phê duyệt.

2. Theo Nghị định 15/2013/NĐ-CP ngày 06/2/2013 (có hiệu lực từ ngày 15/4/2013), tại Điều 17 có ghi:
Điều 17. Trình tự thực hiện và quản lý chất lượng thiết kế xây dựng công trình
1. Lập nhiệm vụ thiết kế xây dựng công trình.
2. Lựa chọn nhà thầu thiết kế xây dựng công trình.
3. Lập thiết kế xây dựng công trình.
4. Thẩm định thiết kế của chủ đầu tư, thẩm tra thiết kế của cơ quan quản lý nhà nước có thẩm quyền hoặc của tổ chức tư vấn (nếu có).
5. Phê duyệt thiết kế xây dựng công trình.
6. Nghiệm thu thiết kế xây dựng công trình.

=> Như vậy, SP thiết kế sẽ được NT sau khi có Quyết định phê duyệt.

Trên đây là một vài ý kiến đóng góp cùng bạn, chúc bạn thành công!

Đánh giá

Rất hữu ích! Thanks!: 5.0
Rất hữu ích! Thanks!: 5
Nêu cả quy định mới và quy định cũ rất đầy đủ. Thnaks!  Đăng lúc 20/7/2013 16:45

Số người tham gia 2Uy Tín: +5 Thưởng +5 Thanked +2 Thu lại Lý do
quocluong83 + 2 + 2 + 1
phuongnt + 3 + 3 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

4#
trinhngockien Đăng lúc 8/8/2013 11:02 | Chỉ xem của tác giả
Thanks all!
Các bác ơi cho hỏi hết: SP thiết kế sẽ được NT sau khi có Quyết định phê duyệt nhưng có phải trước lúc thi công công trình không, em không thấy nói vấn đề này?

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

5#
quocluong83 Đăng lúc 8/8/2013 15:17 | Chỉ xem của tác giả
Tất nhiên rồi, nếu đúng quy trình thì hồ sơ thiết kế phải được phê duyệt(báo cáo thẩm tra, thẩm định--> Quyết định phê duyệt) trước khi thi công công trình chứ.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

6#
 Tác giả| phuongnt Đăng lúc 9/8/2013 07:17 | Chỉ xem của tác giả
trinhngockien gửi lúc 8/8/2013 11:02
Thanks all!
Các bác ơi cho hỏi hết: SP thiết kế sẽ được NT sau khi có Quyết định phê ...

Nếu chưa nghiệm thu, tức là chưa thừa nhận sản phẩm đó đạt yêu cầu thì làm sao mà thi công được.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 2/5/2025 11:15 , Processed in 0.172385 second(s), 27 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.