cách tính khối lượng dự toán: chỗ bê tông giao nhau, khối lượng thép mối nối?

minhluong · Đăng lúc 1/6/2012 16:29

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

1/Trích QĐ 788 BXD :

" Khối lượng bê tông (BT) được đo bóc là toàn bộ kết cấu BT kể cả các phần nhô ra, không trừ các kết cấu kim loại dạng lạp thể, cốt thép, dây buộc, các chi tiết tương tự và phải trừ đi các khe co giãn, lỗ rỗng trên bề mặt kết cấu bê tông có thể tích >0.1m3 và chỗ giao nhau được tính một lần"

e xin hiểu là thế này:
- nếu tại nút có dầm ngang, dầm dọc, cột thì mình sẽ được quyền không trừ chỗ giao nhau giữa 2 trong 3 cấu kiện (đã hết 1 lần)
- còn cấu kiện còn lại thì phải trừ chỗ giao phải không ah? tuong tự cho phần hoàn thiện?

2/ e cũng xin hỏi thêm là khi tiet diện dầm nhỏ hơn cột thì mình tính BT cột thế nào, dầm thế nào là hợp lý nhất ? bình thường e hay tính cột đi suốt, dầm lọt lòng hoặc cột tới đáy dầm, dầm phủ bì vì đơn giá chúng khác nhau

3/ thứ 3 là theo ĐM 1776 thì được phép tính thêm phần sắt nối chồng khi đi hết chiều dài 11.7m, kể cả sắt chân chó , t.hợp dự toán của đơn vị thiết kế họ không tính phần này, bản vẽ cũng k thể hiện, có văn bản nào cho chúng ta ước lượng trước số lượng% thép hao hụt do khâu này không ah?
hay phải yêu cầu sửa lại bản vẽ, cập nhật lại khối lượng.? vậy thì khá rắc rối

fubi · Đăng lúc 2/6/2012 00:12

hunter225 gửi lúc 1/6/2012 22:07

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

-Thực sự thì bạn hiểu cách tính 1 lần ấy không phải là trừ 1 lần đâu, nói đơn gi ...

-Không thể như bác Fuvi nói là QĐ 788 không mang lại ýnghĩa, có thể nó áp dụng tham khảo tuy nhiên vẫn có hữu ích, ví dụ , lâu nay mấybác TVGS hay bắt tính KL bê tông = cách lấy thể tích BT trừ đi thể tích thépchiếm chỗ, cải nhau hoài với mấy bác mà ko có cái gì để đem ra cãi, có cái QĐ788 mấy bác im ngay...

Mình khẳng định với các bạn chắc chắn 100% cái quyết định788/QĐ-BXD ngày 26/8/2010 không có ý nghĩa, không có bất cứ giá trị thực tiễn nào cả. Nếu hiểu rõ sâu sắcvề dự toán thì việc khẳng định này rất dễ dàng bởi các lý do sau:

I.Quyết định của các Bộ không phải thuộc dạng văn bản pháp luật. Nên nó chỉ thamkhảo, thích thì dùng không thích thì bỏ qua.

*Nói có sách, mách có chứng:

1. Các bạn xem hệ thống văn bản pháp luật của Việt Namqua sơ đồ tư duy này nhé (sẽ không thấy Quyết định của Bộ đâu cả):hãy bấm link để đọc bàiLoại văn bản nào có tính Pháp lý bắt buộc trong xây dựng?

(xem thêm hình ở cuối bài viết)

2. Ngay trong nội dung quyết định 788/QĐ-BXDngày 26/8/2010 tại điều 1 cũng nêu rõ:

Điều1. Công bố Hướng dẫn đo bóc khối lượng xây dựng côngtrình kèm theo Quyết định này để các cơ quan, tổ chức, cá nhân có liên quan tham khảo sử dụng vào việc xác địnhkhối lượng xây dựng của công trình và chi phí đầu tư xây dựng công trình.

II. Trong nội dung quyết định 788/QĐ-BXD ngày 26/8/2010đã hướng dẫn cách bóc các công tác xâydựng 1 cách vô cùng “bát nháo” vô căn cứ, mất căn bản trầm trọng:

- Nếu đọc qua, những bạn đồng nghiệp thiếu kỹ năng gốc,không vững về bản chất nguyên lý lập dự toán sẽ ngộ nhận tưởng rất là khoa học.Thêm nữa thấy ban hành bởi Bộ Xây dựng – mà thực chất gốc gác là do Viện Kinh tếxây dựng làm ra – nên “choáng ngợp” vội vàng tin tưởng ngay mà không dám hó hégì (như trường hợp bạn nói là đưa ra cho Giám sát thì họ im ngay k dám trừ thépchiếm chỗ khi tính KL bê tông).

Vì sao mình dám khẳng định đầy “động chạm” như vậy?

*Nói có sách, mách có chứng:

- Nếu làm dự toán sành sỏi, các bạn sẽ hiểu rõ 1 nguyêntắc mang tính nguyên lý và bản chất sau:

1. Bóc KL dự toán trước hết phải phụ thuộc vào công việctrong bộ định mức mà bạn áp dụng. Trong bộ định mức quy định rất rõ ràng về 1công tác xây dựng gồm: đơn vị tính, phạm vi, nội dung, thuyết minh công việc.

2. Mà bộ định mức thì có vô số để ta áp dụng: các bộ địnhmức công bố của Bộ XD, của Bộ Bưu chính viễn thông, bộ định mức của các đơn vịtư vấn tự xây dựng, bộ định mức của nhà thầu tự xây dựng....

Từ 1 và 2 khẳng định: đo bóc khối lượng phải gắn chặt vớiquy định thuyết minh và đơn vị tính, cùng phạm vi công việc trong Bộ định mức bạnáp dụng.

Tuy nhiên, khi đọcQĐ 788/QĐ-BXD ngày 26/8/2010 chúng ta không hề thấy họ hướng dẫn cho Bộ địnhmức nào cả. Nó có thể đúng với định mức 1776, nhưng chưa chắc đúng với Bộ địnhmức khác.

Chính vì hướng dẫn VÔ CĂN CỨ này mà tôi dám khẳng định nó rất vô cùng “bát nháo” vô căn cứ, mất căn bảntrầm trọng. Nội dung hướng dẫn trong QĐ theo mình chỉ cần gói gọn bằng 1 câunhư sau là đủ và đúng: “đo bóc KL dự toán theo đúng hướng dẫn thuyết minh vàđơn vị tính trong Bộ định mức bạn áp dụng.”

* Với câu hỏi bạn nêu:

có trừ thể tích cốt thép chiếm chỗ khi tính KL bê tông hay không?

* Câu trả lời rất đơn giản:

- Bạn dùng định mức nào thì đọc định mức đó.Nó nói trừ thì bạn trừ. Nó nói không trừ thì bạn không trừ. Chứ không phải do ông BXD đứng ra phán ngang bằng cái QĐ không mang tính pháp lý gì cả.

- Nếu bạn dùng định mức 1776 thì trong đó phầnthuyết minh chương VI có ghi rất rõ:

“Khối lượngbê tông các kết cấu là khối lượng hình học được xác định theo thiết kế, khi đo bóc khối lượng bê tông không trừ cốt thép trong bê tông.”

Lưu ý:

nếu dùng PM dự toán các bạn sẽ bị mù thông tin quan trọng trên nên sinh ra cãi nhau không đáng có.

P/s: Xin chia sẻ thêm:

- những nội dung nêu trên mình đã chia sẻ rất kỹ và rất nhiều lần trong nhiều bài viết về hướng dẫn kinh nghiệm đo bóc dự toán rồi. các bạn có thể đọc lại.

- Điều mình muốn nhấn mạnh: hãy đọc tư liệu cần biết chắt lọc đúng sai. Biết cái nào là chỉ tham khảo cho vui, cái nào là bắt buộc pháp lý. Đừng ngộ nhận Bộ ban hành là chuẩn. Muốn đánh giá được chúng ta phải chuyên nghiệp, đào sâu bản chất và nguyên lý của mọi vấn đề chứ đừng bám lấy cái vỏ bề ngoài để làm việc.

CÁC LỌAI VĂN BẢN THUỘC HỆ THỐNG PHÁP LUẬT VIỆT NAM (theo quy định của Quốc Hội)

SỐ CÒN LẠI K CÓ TRONG DANH MỤC LÀ CHỈ THAM KHẢO K DÙNG TÙY THÍCH (Như các QĐ của Bộ Xd)

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

tngage · Đăng lúc 1/6/2012 22:51

Khi đổ BT dầm, bạn có chừa BT cột (phần giao nhau) ra để đổ BT cột sau...(có tiết diện lớn hơn hay không?!), trả lời xong, bạn sẽ có giải đáp! Dầm không kê lên cột, không phải là dầm! Lúc này, nó đóng vai trò công cụ của các nhà ảo thuật gia, thử xem cái dầm có bị rớt xuống đất hay không.....

Còn phần neo, nối cốt thép, tùy vào tính tóan của bên thiết kế sẽ đưa ra chiều dài neo nối. Bạn không được tự ý lấy 30d (đường kính cốt thép lớn nhất) để áp dụng cho tất cả được. Vì thực tế tính tóan kết cấu sẽ có 1 số trường hợp đọan neo nối > 30d...nhất là công trình lớn, có nhịp dầm lớn, họat tải lớn => Momen lớn!
Trong sách BTCT lẫn các qui định về BTCT đều không có sử dụng từ ngữ: "sắt chân chó"... mình không hiểu bạn ý nói gì. Nên sử dụng từ ngữ đúng chuyên ngành nếu bạn không muốn "vạch áo cho người xem lưng" hoặc... cứ nói thẳng, nói thật. Anh em trong diễn đàn sẵn sàng giúp đỡ...

Để làm Dự tóan chuyên nghiệp hơn, chính xác hơn, bạn nên xin Boss ra 1-2 công trường để thực tế hóa...đừng ngồi văn phòng, dự tính lung tung => lọan xì ngầu cả lên => chẳng biết dư cái nào, thiếu cái nào => không hòan thành nhiệm vụ => "thiếu năng lực..."

=> Người dự tóan hay, tính luôn cả phần tận dụng sắt => tiết kiệm chi phí => nâng cao hiệu quả thi công!
Lúc làm nhà mình, mình chưa học 1 cái gì về dự tóan, nhưng đã tận dụng tối đa sắt thép (vừa tiết kiệm chi phí, vừa tiết kiệm tài nguyên). Làm xong dư khỏang 3,5kg sắt vụn => bán => bỏ thêm tiền mua cafe cho mấy anh thợ uống... xong rồi còn mời "giải khát" nữa

tngage · Đăng lúc 2/6/2012 19:10

longtape07 gửi lúc 2/6/2012 11:10

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Bê tông để dễ nhớ có thể tính theo 1 phương đối với cột, chia ra chiều cao ...

- Nói như bác chắc khỏi cần phải tính độ dài đọan kéo dài W rồi! Cứ 15d, 25d mà phang! hoặc tính ra chỉ để chơi thôi! (Xem lại giáo trình BTCT1 và Tiêu chuẩn 356)...
Lúc mình làm đề án BTCT1, có nhiều vị trí đọan kéo dài W được tính để cốt thép đảm bảo được giữ chặt trong BT, không bị "tuột" ra. Ở đây, khi thanh thép không đủ chiều dài nên phải nối cốt thép. Tuy nhiên, thép ở đây không được hàn (thường là vậy) và được cột với nhau bằng thép sợi. Như vậy, đọan nối cốt thép vẫn phải dùng đọan kéo dài W để đảm bảo (được so sánh và chọn so với 30d)

- Nếu như tính dự tóan BT cột tính suốt thì xin hỏi: vào giai đọan đổ BT dầm sàn, chẳng lẽ bạn phải ngồi cộng thêm Scột * chiều cao dầm * số cột nữa uh? hay cứ thế phang vào, thiếu rồi kêu thợ trộn thêm!? Lúc này phần cột giao nhau với dầm được đổ BT luôn hay không được đổ!?

Dự tóan ngòai ước lượng chi phí XD thì còn dùng để áp dụng tính tóan khối lượng thi công từng hạng mục nữa. Nếu như tính cột suốt thì đổ BT dầm sàn tòan khối bị thiếu là chắc! Công trình nhỏ thì ko sao, công trình lớn dùng BT mác cao - BT thương phẩm, thiếu 1-2m3 ai giao thêm cho!? Lúc này tiết diện cột lên đến 400x600, chiều cao dầm 500-1000 là bình thường!

Bạn có thể phản biện là giá thành thi công cột cao hơn thi công dầm, sàn. Tuy nhiên, khi thi công BT phần cột giao nhau với dầm, bạn có dùng cốp pha như thi công cột hay không? có dùng cùm, chống xiên hay không!?
=> Giá rẻ hơn, coi như là dầm cho rồi!

Dự tóan có nghĩa bao hàm lớn hơn là cái tổng kinh phí xây dựng...

fubi · Đăng lúc 1/6/2012 17:11

1. Hướng dẫn đo bóc khối lượng của BXD là Quyết định số 788/QĐ-BXD ngày 26 tháng 8 năm 2010:
+ Quyết định này không phải là văn bản pháp lý trong hệ thống luật pháp của Việt Nam. Do đó nó chỉ mang tính tham khảo. Thích thì dùng không thích thì bỏ qua.
+ Nguồn gốc của nó: là do Viện Kinh tế thuộc Bộ Xây dựng công bố theo kế hoạch "lấy ngân sách". Nghĩa là hàng năm, Viện phải nghĩ ra "việc gì đó" mang tính "nghiên cứu" đưa vào kế hoạch năm tới và xin Nhà nước cấp vốn. Từ đó trong năm thực hiện và được lấy tiền tiêu.
Quyết định trên là xuất phát từ việc để lấy tiền tiêu là chính. Do đó nội dung hời hợt, sơ sài, chung chung, thiếu tính thực dụng. Nó chẳng có giá trị áp dụng vào thực tế. Thậm chí sai bét về bản chất.
Nên bạn đừng lấy đó làm căn cứ để làm việc nhé.
Lý do vì sao lại nói QĐ đó sai ? Lý do dười đây:
2. Giải thích giúp bạn:
- Thật ra nội dung trong quyết định chỉ cần mấy câu từ ngắn gọn như sau (đã đã đầy đủ ý nó muốn nói):
+ Bóc khối lượng theo đúng đơn vị tính của công việc áp dụng trong định mức.
+ Những chỗ giao nhau: ví dụ cột giao với dầm. Thì khi tính khối lượng giao nhau gắn cho dầm rồi thì đừng tính cho cột nữa hoặc ngược lại == > chỉ tính "1 lần" là vậy.
+ Những chỗ giao nhau: dầm - dầm - dầm. Thì chỗ giao nhau tính 1 lần cho 1 dầm. Các dầm khác không tính phần giao nhau đó nữa.
3. Khối lượng thép nối chồng:
- Phải tự tính thì mới thuyết phục.
- Tính theo % sẽ bị bắt bẻ mà không trả lời được. Thực tế thi công phần nối chồng này sẽ tùy theo thiết kế, tùy theo trình độ thi công mà mối nối nhiều hay ít. Nên khối lượng nối cũng khác nhau. Vì vậy cùng 1 công trình, nhưng người thi công khác nhau sẽ cho ra số mối nối khác nhau.

4. Nhắn nhủ: Khi hỏi nhờ giúp nên có 1 câu cảm ơn cho lịch sự bạn nhé. Đây là kỹ năng mềm trong cuộc sống để khi làm việc người khác thiện cảm với mình đấy. Mình rất ngạc nhiên đa phần các bạn trẻ bây giờ thiếu kỹ năng sống trầm trọng. Nhất là lời "xin lỗi" , lời "cảm ơn" đúng nơi đúng lúc.

Chúc bạn như ý và ngày càng chuyên nghiệp! Hãy gắn tư duy logic để suy luận. Đừng đọc mấy cái quy định chỉ mang tính "tham khảo" để làm thước đo đúng sai bạn nhé.

hunter225 · Đăng lúc 1/6/2012 22:07

-Thực sự thì bạn hiểu cách tính 1 lần ấy không phải là trừ 1 lần đâu, nói đơn giản thế này, khi tính bê tông dầm, bạn chọn 1 phương làm chuẩn, phương này tính hết, các dầm còn lại thì tính trừ đi chỗ giao nhau, phần BT cột được tính 1 cách đơn giản là tính đến mép dầm, chỉ có 1 chút để ý phần ván khuôn dầm ở chỗ cột và dầm giao nhau, tiết diện cột và dầm nhỏ hơn cột cũng để ý khi tính ván khuôn.
-Phần nối sắt vẫn tính cụ thể, trong bản vẽ kết cấu sẽ có quy tắc nối thép, và theo bạn thì bãn vẽ không quy định là đó là bản vẽ thiếu, bản vẽ kết cấu nào cũng có quy tắc nối thép hết, vấn đề đặt ra là quy tắc nối thép này có đảm bảo lúc thi công hay không, hao phí 1.02 hay 1.05 quá ít nếu chúng ta thi công thép dầm, thép sàn...
-Không thể như bác Fuvi nói là QĐ 788 không mang lại ý nghĩa, có thể nó áp dụng tham khảo tuy nhiên vẫn có hữu ích, ví dụ , lâu nay mấy bác TVGS hay bắt tính KL bê tông = cách lấy thể tích BT trừ đi thể tích thép chiếm chỗ, cải nhau hoài với mấy bác mà ko có cái gì để đem ra cãi, có cái QĐ 788 mấy bác im ngay...

tngage · Đăng lúc 2/6/2012 01:16

Cái kiểu trừ thể tích cốt thép trong cấu kiện BTCT, nghe nói chỉ có tỉnh Tây Ninh và 1 tỉnh nào đó quên rồi) là thực hiện!? 1 thầy trường TCXD (trưởng khoa) nói như vậy.
Bản thân mình thấy như thế cũng buồn cười! Tính đến "đường tơ kẽ tóc, chắc phải có người chuyên "nạo vét" bê tông còn bám ở thành máy trộn, đi "thu gom" bê tông rơi vãi để đưa vào cấu kiện cho đủ thể tích!!!

Về mặt pháp quy thì Luật, Nghị định, Thông tư, Quyết định của địa phương là căn cứ.
Về kỹ thuật, quy trình kỹ thuật thì có các tiêu chuẩn VN, tiêu chuẩn ngành qui định.
=> Văn bản của Bộ chỉ để "xem chơi cho biết". Không có tính bắt buộc!

còn muốn biết hay không thì tùy!

Khi anh sai, người ta sẽ căn cứ văn bản cao nhất là Luật để "trị" anh, chứ không dùng bác Thăng để tống giam anh đâu! Nhắc đến bác Thăng dạo này lùm xùm quá... từ Vina mẹ-shink đến Vina con-shink, rồi Petro-shink .....tòan những lĩnh vực gây thiệt hại nghiêm trọng....

Có nhiều thông tin, nhưng nó thuộc thông tin mật, em không dám nói ra, do em còn trẻ đời, non dại. Chưa biết nhiều hơn, chỉ biết chút chút thôi, nói ra, Mí bác trên cắt lưỡi em mất....

có quy định trong Luật hẳn hoi!

longtape07 · Đăng lúc 2/6/2012 11:10

1. Bê tông để dễ nhớ có thể tính theo 1 phương đối với cột, chia ra chiều cao <=4m và <=16m, tính dầm tính tới mép cột thôi hoặc tính chạy dài luôn rồi trừ chỗ cột và dầm giao nhau. Tất cả các công việc bạn phải tính đầy đủ vì ở ngoài công trình họ vẫn làm. Tuỳ cách tính của bạn để bạn dễ nhớ và không thiếu khối lượng là được.
2. Về nối cốt thép theo mình biết thì tốt nhất nên tính cụ thể, ví dụ 1 cái dầm dài 20m, mình tính chung đoạn nối thép là 30d (Còn nếu muốn chi ly thì bạn tra cuốn sổ tay kết cấu của Vũ Mạnh Hùng đó: cốt thép có gờ cán nóng, mác >=200: 25d đối với vùng chịu kéo và 15d đối với vùng chịu nén). Suy ra 1 cây sẽ là: đoạn nối 30d giao nhau sẽ là (ví dụ cho D20) 1,2m + 20m = 21,2m - lớp bảo vệ 2 đầu là xong. Còn tính hệ số nói như anh Fubi là chỉ theo kinh nghiệm tính cho nhanh thôi, hỏi không biết đường giải thích. Ví dụ hệ số mình thường sử dụng là 1,15%. Tính cụ thể và nhân hệ số này dư ra rất nhiều. Trong định mức 1776 vẫn tính thêm hệ số hao hụt do cắt thép.

longtape07 · Đăng lúc 4/6/2012 09:55

- Nói như bác chắc khỏi cần phải tính độ dài đọan kéo dài W rồi! Cứ 15d, 25d mà phang! hoặc tính ra chỉ để chơi thôi! (Xem lại giáo trình BTCT1 và Tiêu chuẩn 356)...
Lúc mình làm đề án BTCT1, có nhiều vị trí đọan kéo dài W được tính để cốt thép đảm bảo được giữ chặt trong BT, không bị "tuột" ra. Ở đây, khi thanh thép không đủ chiều dài nên phải nối cốt thép. Tuy nhiên, thép ở đây không được hàn (thường là vậy) và được cột với nhau bằng thép sợi. Như vậy, đọan nối cốt thép vẫn phải dùng đọan kéo dài W để đảm bảo (được so sánh và chọn so với 30d)

Để thống kê thép thì tính thêm đoạn nối để đảm bảo không thiếu thép khi thi công trên công trường. Còn nếu thiếu nữa là do bên kỹ thuật thi công...Còn bạn nói cái đoạn W gì đó của bạn mình không quan tâm, chỉ cần buộc 3 mối bằng sợ kẽm, hoặc hàn đảm bảo đoạn nối là ok. Sập nhà tôi cho bạn vàng.

- Nếu như tính dự tóan BT cột tính suốt thì xin hỏi: vào giai đọan đổ BT dầm sàn, chẳng lẽ bạn phải ngồi cộng thêm Scột * chiều cao dầm * số cột nữa uh? hay cứ thế phang vào, thiếu rồi kêu thợ trộn thêm!? Lúc này phần cột giao nhau với dầm được đổ BT luôn hay không được đổ!?

Dự tóan ngòai ước lượng chi phí XD thì còn dùng để áp dụng tính tóan khối lượng thi công từng hạng mục nữa. Nếu như tính cột suốt thì đổ BT dầm sàn tòan khối bị thiếu là chắc! Công trình nhỏ thì ko sao, công trình lớn dùng BT mác cao - BT thương phẩm, thiếu 1-2m3 ai giao thêm cho!? Lúc này tiết diện cột lên đến 400x600, chiều cao dầm 500-1000 là bình thường!

Đây là để tính khối lượng cho dự toán, dù sao đưa vào định mức bê tông cột tiền cao hơn tí, như vậy thì nhà thầu thi công cũng dễ thở. Còn nói để tính toán khối lượng để khoáng đổ bê tông hay làm gì đó như bạn nói chẳng lẽ mấy anh em kỹ thuật ở công trường hổng biết tính...

tngage · Đăng lúc 7/6/2012 23:00

longtape07 gửi lúc 4/6/2012 09:55

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Để thống kê thép thì tính thêm đoạn nối để đảm bảo không thiếu thép khi thi côn ...

Nói như bạn thì cần kỹ sư xây dựng ngồi tính tóan làm chi nữa!
Thống kê thép được lập từ thiết kế kết cấu được duyệt (đã có tính tóan), vậy nếu thống kê sử dụng theo ước lượng (không tính tóan) => phủ nhận thiết kế => Thiết kế 1 đằng, thống kê cốt thép 1 nẻo

Pháp làm nhà, bảo hành 50 năm => bình thường
VN làm nhà, bảo hành 1-5 năm => bình thường
=> Chất lượng tay nghề và đạo đức trong xây dựng tùy bạn hiểu!

Rất nhiều trường hợp đã xảy ra, như nhà chú ruột mình cùng trong hẻm, xây dạng nhà liền kề theo kiểu biệt thự, nhà thầu bảo hành 1 năm đàng hòang (mới xây xong, lấy gì hư?!), như sau 1 năm (hết hạn bảo hành), lớp sơn bên ngòai bắt đầu bị phong hóa, bong tróc, xanh trắng loang lổ....chỉ biết lắc đầu chửi nhà thầu xây dựng! Trong khi nhà mình chỉ dùng XM trắng + vôi (do ít tiền: vừa chống thấm, vừa tạo màu) thì vẫn trắng đều! Nhà mình xây trước nhà chú ruột!=> tiền chảy vào đâu!? đạo đức đi đâu!?

1 công trình xây dựng cho quận đòan sử dụng công nghệ sàn bê tông gạch hourdis mới thời gian đầu sử dụng thì ok, sau khỏang 6-7 năm, sàn xuất hiện những đường nứt tại vị trí trên dầm. Đường nứt rộng khỏang 4mm dài 80cm. Dĩ nhiên nguyên nhân là thiếu thép rồi....nhưng lọai sàn này có bao nhiêu thép đâu mà "ăn"? Mà công trình nhà nước, ăn "thép" rất dễ chết, thi công không dám ăn bớt thép! => nguyên nhân ở đâu!? hay lại đổ bên thi công không chất lượng? Hay là thiết kế không đúng tiêu chuẩn?!

Đọan thép neo nối cũng được tính thành chiều dài 1 thanh, nếu thống kê thép thiếu độ dài => thép tuột ra => gây nứt => tiếp tục gây tải q tính tóan => thép tuột hòan tòan => sập. Ai cũng biết thép chịu kéo, nhưng ít người biết cái gì để chịu lực kéo từ thép!? Nguyên nhân: thầu xây nhà theo kinh nghiệm, không cần tính tóan. Thậm chí chỉ cần 1 cuốn sổ tay làm bí kíp bôn tẩu khắp hang cùng ngõ hẻm, nhưng tham gia xa lộ thì không có khả năng?? hoặc chỉ với kiến thức Trung cấp, với cách tính dầm 1 nhịp, ô sàn đơn, cột nén đúng tâm là...có thể thiết kế nhà dân dụng! (1 kiểu PR của các trường trung cấp!)

Trong trường, bạn chỉ học tính As, nhưng bỏ quên hoặc không chú ý đọan kéo dài W vì nó ngắn. Nhưng nó rất quan trọng đối với công trình lớn! Và có ý nghĩa về chất lượng lâu dài cho tất cả công trình!

Tiêu chuẩn là cái tối thiểu để làm, thực tế thường tính tóan vượt tiêu chuẩn do các vấn đề phát sinh trong kỹ thuật thi công, tay nghề công nhân khác xa so với tính tóan. Nếu tính tóan theo kiểu sổ tay của thầy Hùng (rập khuôn giáo điều), mà không áp dụng tính tóan cụ thể thì chỉ là công trình xây dựng theo sách sổ tay thôi! Sự cố xảy ra thì sổ tay không cứu được bạn, chỉ có thiết kế theo tiêu chuẩn và thi công theo thiết kế mới "cứu" được thôi!

1 thực tế mình thực tập công trình thì đọan sắt chờ cột, cũng như đọan neo nối cốt thép đều vượt quá "sổ tay" của Thầy Hùng.
- Dầm cao 600 nhưng đã dùng cốt giá do: công nhân di chuyển, dễ gây chuyển vị, gây lệch khung cốt thép.
- Đọan neo nối cốt thép dầm, d(max)=25mm, đọan nối cốt thép dài từ 1m-1,2m do: thi công cốt thép không bao giờ thẳng hòan tòan và đặt đúng như thiết kế chính xác từng mm được!
- Thép chờ cột d=25mm x 12 cây, thép chờ dài từ 1,3m-1,6m > 30d=750mm do: đưa đọan neo nối (khỏang 1,2m-1,4m lên cao, vào vùng momen nhỏ do cột lệch tâm, tải trọng lớn.

Vậy áp dụng 15d (chịu nén) 25d (chịu kéo) theo "sổ tay" cho trường hợp này đúng hay sai!?...hay là lại đố nó sập?!

Tại sao chủ đầu tư Nhật dám bỏ chi phí gấp 1,5 lần, thậm chí gấp 2 lần giá dự tóan (nếu bạn chứng tỏ hợp lý) để đảm bảo chất lượng công trình?! Vì thực tế khác xa so với thiết kế, mà thiết kế là dựa trên tiêu chuẩn...

cubi120206 · Đăng lúc 22/6/2012 23:50

A/e tranh luận sôi nổi nhỉ, m góp thêm nhé,
+ Thông thường trong các bản vẽ kết cấu duyệt nhà hay bên cầu đường đọc kỹ thuyết minh chúng ta đều thấy quy định chi tiết về mối nối chúng ta cứ tính dự toán theo thui, thế là khi thẩm tra dự toán lôi ra là ko ai chối cả.
+

Bê tông để dễ nhớ có thể tính theo 1 phương đối với cột, chia ra chiều cao <=4m và <=16m

Bạn long... pơi, theo mình thì chiều cao này tại VB mới 1091 sửa đổi bsung 1776 đã quy định chiều cao là chiều cao công trình nên mình nghĩ việc phân chia chiều cao này ko cần thiết đâu, cứ theo chiều cao công trình mà sử dụng chung 1 định mức, nghĩa là khi tính KL chúng ta gộp chung khối lượng lại, nếu tách KL thì cũng sử dụng chung 1 đơn giá(vì cùng định mức), "trừ trường hợp bạn muốn chỉnh sửa định mức theo từng doanh nghiệp, hihi".

+

-Không thể như bác Fuvi nói là QĐ 788 không mang lại ýnghĩa, có thể nó áp dụng tham khảo

N/dung này mình vừa lại suy nghĩ thế này, đúng như fubi nói nó là văn bản ko có giá trị pháp lý thì đúng thật vì nó nói rất rõ là tham khảo áp dụng mà, tuy nhiên tham khảo vẫn tốt chứ, nếu ko có giá trị chẳng ai công bố cả, pác đừng quan trọng hóa chỉ tiêu Bộ giao quá, nghĩa vụ thì quá, mặc dù trong 788 có rất nhiều nội dung bác nháo như fubi nói, dù gì có vẫn hơn chứ nhỉ, hihi, pác tin không vừa qua mình vào Viettel interview họ hỏi rất nhiều về 788 đó, lúc đó quả thật 788 có giá trị lắm đó./. Thân.

cubi120206 trong 24/6/2012 09:26 đã trả lời thêm:
Hình như pác fubi là dân miền Trung ah, giống mình rất cá tính, thẳng thắng,sảng khoái.... DUYỆT!

flashx · Đăng lúc 11/9/2012 08:38

fubi gửi lúc 2/6/2012 00:12

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình khẳng định với các bạn chắc chắn 100% cái quyết định788/QĐ-BXD ngày 26/8/2010 ...

Đọc bài của fubi toàn fải thank liên tục mệt quá. Ko thank thì ko fải

huyluc · Đăng lúc 25/1/2013 08:35

hunter225 gửi lúc 1/6/2012 22:07

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

-Thực sự thì bạn hiểu cách tính 1 lần ấy không phải là trừ 1 lần đâu, nói đơn gi ...

Thế bác để cái cv 737/BXD đi đâu mà phải chờ QĐ788 nói về vấn đề khối lượng thép chiếm chỗ trong bêtong

seawind2013 · Đăng lúc 19/6/2013 08:23

fubi gửi lúc 1/6/2012 17:11

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Hướng dẫn đo bóc khối lượng của BXD là Quyết định số 788/QĐ-BXD ngày 26 tháng 8 ...

Cảm ơn anh! rất hữu ích với công tác đo bóc KL

vannhanqd · Đăng lúc 5/8/2013 19:22

muốn tím căn cứ để bác bỏ ý kiến không trừ khối lượng thép chiếm chỗ trong bê tông, thì xem phần đinh mức đổ bê tông tịa chỗ trong định mức 1776. trong định mức bao giờ cũng nói rất rõ ràng => nên đọc ký định mức :)

hoat2403 · Đăng lúc 6/8/2013 08:27

Mình thấy tính bê tông trừ thể tích thép chiếm chỗ thật là ngớ ngẩn,đần độn. TVGS mà bảo là ngu ko biết gì. vì hệ số đầm chặt bê tông gần bằng thể tích thép chiếm chỗ, còn chưa kế nhà thầu phải chịu khi bê tông rơi vãi, còn đọng lại trong thùng trộn trong qtrinh đổ, thi công đổ gặp sự cố bục bê tông, bê tông nhà sx cấp thiếu...ai mà kiểm soát hết dc. đúng là kẻ có tiền(CĐT) có quyền (TVGS) toàn đi o ép nhà thầu

tranghuyen510 · Đăng lúc 29/8/2013 16:14

hunter225 gửi lúc 1/6/2012 22:07

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

-Thực sự thì bạn hiểu cách tính 1 lần ấy không phải là trừ 1 lần đâu, nói đơn gi ...

Nói về việc tính khối lượng bêtông phải có trừ thể tích thép chiếm chỗ hay không thì trong Định mức dự toán - phần xây dựng tại chương VI đã có quy định rõ rồi bạn ơi. "Khối lượng bê tông các kết cấu là khối lượng hình học được xác định theo thiết kế, khi đo bóc khối lượng bê tông không trừ cốt thép trong bê tông". Khi áp dụng định mức nào bạn chỉ cần đọc kỹ các thuyết minh, hướng dẫn sử dụng và thành phần công việc của định mức đó là làm được thôi bạn. 1 vài ý kiến mong được đóng góp với mọi người.

tngage · Đăng lúc 12/12/2013 17:18

chipchip85vp gửi lúc 12/12/2013 09:26

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Hôm nay mới đọc bải này. xin hỏi mấy addmin là vậy chúng ta đang thi công các công tr ...

do ai quản lý là tùy thuộc vào công trình!
cấp phép: quận huyện, sở
thi công: bạn
chủ đầu tư: bất kỳ ai
quản lý: cá nhân hoặc tổ chức
Bộ xây dựng đưa ra các thông tư, hướng dẫn. Đây không phải là Luật, nhưng được diễn giải từ luật ra. Vì vậy có tính tham khảo.
Bạn vi phạm Luật thì bị xử lý theo Nghị định xử phạt chứ không theo thông tư hướng dẫn nào cả!

Không biết bác học trường nào mà nhận xét hoàn toàn chủ quan, cá nhân duy ý chí! Nếu là cán bộ công chức thì đó là thái độ quan liêu đó! Tự chỉnh bản thân đi!

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

cách tính khối lượng dự toán: chỗ bê tông giao nhau, khối lượng thép mối nối?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

VẤN ĐỀ RẤT ĐƠN GIẢN NẾU ĐI TỪ BẢN CHẤT VÀ NGUYÊN LÝ

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Diễn đàn đã xem

cách tính khối lượng dự toán: chỗ bê tông giao nhau, khối lượng thép mối nối?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

VẤN ĐỀ RẤT ĐƠN GIẢN NẾU ĐI TỪ BẢN CHẤT VÀ NGUYÊN LÝ

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Diễn đàn đã xem