Có được điều chỉnh giá gói thầu tư vấn?

Bắc · Đăng lúc 20/3/2013 14:14

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Bên em có gói thầu tư vấn lập hồ sơ yêu cầu. Quyết định phê duyệt báo cáo kinh tế-kỹ thuật đã có từ năm 2012.
Bây giờ bên mời thầu trình duyệt chỉ định thầu tư vấn lập hồ sơ yêu cầu. Trong đó phần giá trị hợp đồng ghi: Theo giá dự toán được duyệt.
Bên thẩm định yêu cầu phải ghi cụ thể giá trị hợp đồng bằng con số cụ thể trong quyết định phê duyệt và kế hoạch đấu thầu. Không ghi chung chung như vậy.
Bên mời thầu nói phải ghi chung như vậy, đề phòng khi có điều chỉnh báo cáo kinh tế kỹ thuật thì giá hợp đồng sẽ thay đổi.
Bên thẩm định nói đối với gói thầu tư vấn lập hồ sơ yêu cầu, nếu giá hợp đồng theo dự toán được duyệt của quyết định gốc, thì sau khi ký hợp đồng rồi sẽ không được điều chỉnh giá. Vì anh đã lập hồ sơ yêu cầu rồi, kể cả khi điều chỉnh giá nhân công hoặc phát sinh khối lượng, thì a không đấu thầu lại, mà chỉ ký phụ lục hợp đồng với nhà thầu thi công hoặc giám sát, thiết kế. Còn a có đấu thầu lại đâu, có lập hồ sơ yêu cầu lại đâu mà đòi điều chỉnh giá?

Theo mọi người thì bên nào đúng ạ?

fubi · Đăng lúc 20/3/2013 14:35

Tóm lại thông tin chính (nếu thông tin này k đúng thì dẫn đến xử lý sai - thậm chí toàn dựa vào thong tin phụ để xử lý):

1. Năm 2012: Quyết định phê duyệt báo cáo kinh tế-kỹ thuật.
2. Năm 2013: thực hiện dự án.
- Bên mời thầu (đúng ra chính xác phải là Chủ đầu tư mới có quyền trình): trình duyệt chỉ định thầu tư vấn lập hồ sơ yêu cầu. Trong đó phần giá trị hợp đồng ghi: "Theo giá dự toán được duyệt".
* Lý do:
+ Phải ghi chung như vậy, đề phòng khi có điều chỉnh báo cáo kinh tế kỹ thuật thì giá hợp đồng sẽ thay đổi.
=>
- Đơn vị thẩm định yêu cầu:
+ phải ghi cụ thể giá trị hợp đồng bằng con số cụ thể trong quyết định phê duyệt và kế hoạch đấu thầu. Không ghi chung chung như vậy.
* Lý do:
+ nếu giá hợp đồng theo dự toán được duyệt của quyết định gốc, thì sau khi ký hợp đồng rồi sẽ không được điều chỉnh giá. Vì anh đã lập hồ sơ yêu cầu rồi, kể cả khi điều chỉnh giá nhân công hoặc phát sinh khối lượng, thì a không đấu thầu lại, mà chỉ ký phụ lục hợp đồng với nhà thầu thi công hoặc giám sát, thiết kế. Còn a có đấu thầu lại đâu, có lập hồ sơ yêu cầu lại đâu mà đòi điều chỉnh giá?

Hỏi ai đúng?

Thảo luận:
1. Trong Quyết định phê duyệt chỉ định tư vấn lập hồ sơ yêu cầu và đặc biệt là trong Kế hoạch đấu thầu càn ghi rõ:
a. Loại hợp đồng: tư vấn thường là hợp đồng theo tỷ lệ %.
b. Giá trị gói thầu (tư vấn lập hồ sơ yêu cầu): ghi chính xác bằng con số chứ không ghi kiểu chung chung kiểu: "theo QĐ phê duyệt".
Giá trị này là ước tính thường gọi là "giá gói thầu". Và giá trị này được ghi vào hợp đồng với nội dung đại loại như: "giá hợp đồng tạm tính. Sẽ được điều chỉnh thành toán theo giá trị tư vấn trong QĐ phê duyệt dự toán của CĐT).
Sau khi có chi phí xây dựng chi tiết ở thiết kế bản vẽ thi công sẽ xác định chính xác (có QĐ phê duyệt TK bản vẽ thi công + dự toán của CĐT) giá trị tư vấn. Và giá trị này được làm căn cứ để thanh toán.
Tuy nhiên, với đặc thù Báo cáo kinh tế kỹ thuật là đã thiết kế bản vẽ thi công kèm theo dự toán chi tiết và được phê duyệt trong QĐ báo cáo KTKT. Vì vậy, giá trị gói thầu "tư vấn lập hồ sơ yêu cầu" đã hoàn toàn đủ căn cứ để xác định giá trị chính xác (tra theo tỷ lệ %) theo giá trị xây dựng. Nên loại hợp đồng này thường ghi luôn "trọn gói" cho khỏi lằng nhằng.

Kết luận:
Và tất nhiên lý luận của Thẩm định là đúng.

Bắc · Đăng lúc 20/3/2013 14:54

fubi gửi lúc 20/3/2013 14:35

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tóm lại thông tin chính (nếu thông tin này k đúng thì dẫn đến xử lý sai - thậm chí ...

Cám ơn anh..tiện đây cho em hỏi luôn..Trong quá trình thi công, trong trường hợp tăng giá nhân công (có quyết định điều chỉnh báo cáo KTKT), thì bên tư vấn giám sát có được ký phụ lục hợp đồng bổ sung tăng giá trị theo giá trị xây lắp không ạ?..
Bên CĐT lý luận: Theo thông tư 08/2010/TT-BXD thì đối với hợp đồng tư vấn, theo tỷ lệ phần trăm thì chỉ được tăng khi bổ sung công việc ngoài phạm vi hợp đồng đã ký. Như vậy trong trường hợp tăng giá nhân công thì chỉ có nhà thầu mới được ký hợp đồng tăng giá trị. Như thế đúng hay sai hả anh?

Bắc trong 20/3/2013 15:02 đã trả lời thêm:
Nhưng bây giờ hợp đồng chưa ký anh ạ...Mình chuẩn bị trước để đưa ra điều khoản trong hợp đồng hợp lý để tránh thanh tra kiểm toán sau này..không khéo là CĐT chết..Anh Fubi cho ý kiến với

Bắc trong 20/3/2013 15:05 đã trả lời thêm:
Vừa rồi em gặp, công trình gần thi công xong mới có quyết định tăng giá nhân công theo mức lương tối thiểu. Điều này dẫn đến chi phí giám sát vượt không lên gần 500tr. Sau đó khi quyết toán bên thẩm tra vẫn cắt: Lý do: Anh có giám sát khối lượng bổ sung ngoài phạm vi hợp đồng đã ký nào đâu mà tăng tiền cho anh?..Cuối cùng CĐT và bên giám sát phải ngậm ngùi thôi :(

fubi · Đăng lúc 20/3/2013 15:19

Bắc gửi lúc 20/3/2013 14:54

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cám ơn anh..tiện đây cho em hỏi luôn..Trong quá trình thi công, trong trường hợp tăn ...

1. Nếu chưa ký hợp đồng giám sát thì phải xác định rõ trong hợp đồng:
- Nội dung công việc giám sát.
- Thời gian giám sát.
- Giá trị hợp đồng tương ứng với 2 nội dung trên. Giá trị này đối với vốn nhà nước thường có 2 trường hợp:
+ TH1: Giá trị HĐ chỉ là tạm tính. Giá trị thanh toán là giá trị ghi trong qđ phê duyệt dự toán của cấp có thẩm quyền.
Thường áp dụng đối với dự án vừa thiết kế, vừa thi công.
+ TH2: Giá trị hợp đồng trọn gói (thường lấy theo giá trị dự toán đã được phê duyệt - nhân hệ số giảm nếu có). Trường hợp này là phổ biến.
Trọn gói ở đây phải hiểu và ghi rõ trong hợp đồng: tương ứng với Hồ sơ thiết kế bản vẽ thi công đã được duyệt ngày, tháng năm và tiến độ thi công của Nhà thầu là không quá số tháng định trước nào đấy.
Ngoài 2 nội dung trên (tức thay đổi quy mô công trình so với thiết kế ban đầu, thi công kéo dài tiến độ so với hợp đồng giám sát) thì được tính chi phí phát sinh cho Nhà thầu giám sát. Phần phát sinh này được tính như thế nào cũng phải được 2 bên định rõ trong điều khoản phát sinh của hợp đồng.
Khi phát sinh thì phải lập phụ lục hợp đồng để làm căn cứ thanh toán và để lường trước sẽ tiếp tục phát sinh so với phụ lục hợp đồng (như tiếp tục kéo dài tiến độ so với phụ lục..).
p/.s.
+ TH3: là thuê giám sát trả lương theo chuyên gia theo thời gian giám sát = lương chuyên gia x ngày công. Thường áp dụng thuê chuyên gia nước ngoài giám sát.

sirlinh · Đăng lúc 22/3/2013 11:14

Cái này theo mình thì vẫn dựa theo HĐ. Nếu tgian thực hiện công trình ko đổi nhưng nhân công thay đổi thì sẽ đc điều chỉnh. Phần điều chỉnh thì sẽ theo % định mức của chi phí tư vấn giám sát. và cũng tùy theo HĐ nữa. Ko có nút theo dõi nhỉ a fubi ơi.

herokingbk · Đăng lúc 6/9/2016 10:13

fubi gửi lúc 20/3/2013 15:19
1. Nếu chưa ký hợp đồng giám sát thì phải xác định rõ trong hợp đồng:
- Nội dung ...

Anh Fubi ơi trường hợp Chủ đầu tư tự giám sát thì sao ạ ?? Có văn bản nào của BXD quy định về việc không được điều chỉnh chi phí giám sát khi điều chỉnh lương không ạ ???

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Có được điều chỉnh giá gói thầu tư vấn?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Có được điều chỉnh giá gói thầu tư vấn?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá