Còn quy định giữ lại 5% chờ quyết toán, chi phí lập BCKTKT có phụ thuộc vào giá

phanhanhdai · Đăng lúc 25/7/2013 07:27

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Các văn bản hiện hành em sưu tầm thì không thấy có văn bản nào nói đến 5% giữ lại chờ quyết toán.
Bên em có thuê đơn vị lập Báo cáo kinh tế kỹ thuật, trong điều khoản thanh toán ghi rõ giá trị thanh toán là chi phí lập Báo cáo kinh tế kỹ thuật được cấp có thẩm quyền phê duyệt, khi thảo hợp đồng sếp cứ bắt phải có điều khoản giữ lại 5% chờ quyết toán và theo ý kiến sếp sau này giá trị quyết toán công trình giảm thì thanh toán chi phí này cho nhà thầu cũng phải giảm

(vì sếp lý luận vốn NSNN thì chi phí lập BCKTKT tính theo % chi phí xây dựng, mà khi quyết toán chi phí xây dựng nếu giảm thì chi phí này cũng phải giảm theo)

Em thì quan điểm khác, chi phí lập BCKTKT không phụ thuộc vào chi phí xây dựng sau quyết toán, khi anh phê duyệt thế nào thì thanh toán cho người ta như thế (các yếu tố sau này anh có thi công không...là việc của Chủ đầu tư không ảnh hưởng gì đến giá trị thanh toán cho nhà thầu). Nhưng sếp vẫn không nghe, nhờ các anh chị chỉ dùm cho em căn cứ (nếu có).

Xin trân trọng cảm ơn

ndchien304 · Đăng lúc 25/7/2013 09:09

Xếp bạn kêu giữ lại 5% (HĐ lập BCKTKT theo % Vốn NSNN) là đúng. Mục đích là khi đơn vị kiểm toán (hoặc thẩm tra quyết toán) kiểm tra hồ sơ Lập báo cáo kinh tế kỹ thuật và nếu có sai phạm về qui mô đầu tư, bản vẽ, khối lượng, vận dụng định mức,.. dẫn đến chi phí xây dựng giai đoạn này (giai đoạn lập báo cáo kinh tế kỹ thuật) giảm ---> chi phí lập báo cáo kinh tế kỹ thuật giảm.

Nếu thanh toán hết, không giữ lại thì lấy đâu tiền bù vào khấu trừ phần đơn vị tư vấn lập BC KTKT.

Còn chi phí xây dựng thực tế (làm đúng theo luật quy định), không dùng để tính các chi phí lập bc ktkt, chỉ được dùng để tính các chi phí chưa thực hiện hoặc đang giai đoạn thực hiện (ví dụ như đưa ra tmđt tại thời điểm tính chi phí dịch vụ kiểm toán)

tuanhaidn · Đăng lúc 25/7/2013 09:26

Chi phí xd giảm đương nhiên chi phí lập BCKTKT cũng giảm theo. Sếp bạn đúng. Thanh toán thừa thì xuất toán lại.

tranthongrtc5 · Đăng lúc 25/7/2013 10:35

- Hoàn toàn đồng ý với bạn (mình cũng chưa thấy văn bản nào quy định là giữ lại 5% chờ quyết toán cả). Theo mình biết thì chỉ có giữ lại 10% phần giám sát tác giả. Nhưng đến khi công trình khi bàn giao đưa vào sửu dụng thì CĐT phải thanh toán 100%.
- Sau này vì lý do quyết toán giảm (giảm này không phải do CPXD giảm mà do chính bản thân các chi phí tư vấn giảm) thì trách nhiệm nhà thầu phải nộp lại cho NN.
- Còn về vấn đề hợp đồng thì hoàn toàn do hai bên thương thảo và ký thôi. Tuy nhiên đây là nguồn vốn NSNN nên cũng theo các văn bản hiện hành.

fubi · Đăng lúc 25/7/2013 12:04

tuanhaidn gửi lúc 25/7/2013 09:26

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chi phí xd giảm đương nhiên chi phí lập BCKTKT cũng giảm theo. Sếp bạn đúng. Thanh to ...

1. Khi áp dụng bất cứ quy định nào để tính toán thì hãy đọc kỹ chi ly cẩn thận từng ý tứ, từng câu chữ trong cácquy định ấy để hiểu và áp dụng cho chính xác.Vấn đề của các bạn là không truy từ gốc và nghe loáng thoáng rồi nhận định từ dó dấn đến hiểu sai nhầm trong gang tấc.

Tình huống ở đây nêu ra là tính chi phí lập báo cáo KTKT áp dụng 957 thì được tính theo ty lệ % so với chi phí xd và thiết bị. Nhưng các bạn đang nhầm lẫn, và kể cả sếp của chủ topic cũng nhầm lẫn nốt ở chỗ: hiểu chi phí xd và thiết bị là theo thực tế quyết toán. Trong khi đó, 957 lại ghi rất rõ đó là chi phí xd và thiết bị GHI TRONG BÁO CÁO KINH TẾ KỸ THUẬT ĐƯỢC DUYỆT . mà con số này thì không thay đổi và được ghi cuối cùng trong quyết định phê duyệt báo cáo kinh tế kỹ thuật.
Do vậy, trên thực tế, khi hợp đồng lập bcktkt, người ta ghi là giá trị chỉ là tạm tính. Giá trị thanh toán sẽ dựa trên quyết định phê duyệt báo cáo ktkt được duyệt. Được duyệt rồi thì sẽ có giá trị xd, thiết bị trước thuế, người ta sẽ tra 957 ra kết quả để thanh toán. Còn giai đoạn ký hợp đồng giá trị xd, tbị chỉ là ước tính.

2. Việc giữ lại 5% đối với hợp đồng lập báo cáo kinh tế kỹ thuật là do 2 bên thoả thuận. Không liên quan quy định nào cả. Tuy nhiên, do đặc thù lập báo cáo ktkt là đã bao gồm lập luôn thiết kế bản vẽ thi công nên tư vấn lập báo cáo ktkt phải có trách nhiệm giám sát tác giả thiết kế. Chi phí này thường bằng 10% chi phí thiết kế. Trong khi giá trị lập báo cáo ktkt là gồm cả thuyết minh + thiết kế. Tỷ trọng chi phí thiết kế trong bcktkt chiếm khoảng 60_70%.
Do vậy giữ lại 5% cho đến khi thi công hoàn thành là cũng hợp lý.
Tuy nhiên, k phải giữ tiền mà chỉ cần nhà thầu xuất bảo lãnh ngân hàng số tiền bằng 5 % là được chủ đàu tư thanh toán 100% hợp đồng ngay sau khi có quyết định phê duyệt báo cáo ktkt.

3. Chia sẻ thêm kinh nghiệm: muốn giải quyết tốt và chính xác tình huống công việc, muốn tham mưu chuẩn xác cho lãnh đạo thì cần phải đọc nguồn gốc tận ngọn, đọc kỹ càng từng câu từ chứ đọc qua loa rồi làm sẽ dẫn đến suy diễn hiểu sai như đã phân tích ở phần 1.

ndchien304 · Đăng lúc 25/7/2013 12:31

fubi gửi lúc 25/7/2013 12:04

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Khi áp dụng bất cứ quy định nào để tính toán thì hãy đọc kỹ chi ly cẩn thận t ...

Chủ đầu tư giữ lại 5% chi phí lập BCKTKT (hoặc 10% tùy ko quy định) nhưng ngoài mục đích là nhiệm vụ giám sát tác giả còn mục đích để khấu trừ phần đơn vị tư vấn lập báo cáo kinh tế kỹ thuật lập sai thiết kế (mục đích đầu tư), hoặc tính sai khối lượng, vận dụng sai mã định mức dẫn đến CPXD của BCKTKT không đúng.

Ví du: khối lượng bê tông theo bản vẽ thiết kế lập BCKTKT:

+ Tính đúng: 10m3
+ Trong bcktkt đơn vị tư vấn lại để: 15m3

Phần KL - 5m3 bt chênh lệch đó sẽ làm giảm CPXD ở BCKTKT ----> giảm chi phí tư vấn lập bcktkt

phuongnt · Đăng lúc 25/7/2013 12:43

fubi gửi lúc 25/7/2013 12:04

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Khi áp dụng bất cứ quy định nào để tính toán thì hãy đọc kỹ chi ly cẩn thận t ...

Em xin hỏi thêm 1 chút ah,
Trong kế hoạch đấu thầu của em có gói thầu TVGS, nếu cấp thẩm quyền là hợp đồng trọn gói, trong quá trình triển khai thực hiện nếu khi thi công thay đổi thiết kế chẳng hạn dẫn đến Tổng giá trị xây dựng + thiết bị giảm --> giá trị thanh toán cho nhà thầu có bị giảm không?

Em rất mong anh Fubi và các anh chị chỉ giúp để em có điều kiện học hỏi thêm.

phuongnt trong 25/7/2013 12:44 đã trả lời thêm:
Mong bạn tiếp tục chia sẻ

fubi · Đăng lúc 25/7/2013 15:06

ndchien304 gửi lúc 25/7/2013 12:31

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chủ đầu tư giữ lại 5% chi phí lập BCKTKT (hoặc 10% tùy ko quy định) nhưng ngoài mục ...

Chúng ta đang bàn về vấn đề thanh toán hợp đồng tư vấn lập Báo cáo KTKt.
Họ sẽ được thanh toán hết khi nào?

Câu trả lời là:
- Họ được thanh toán hết khi đã có quyết định phê duyệt báo cáo kinh tế kỹ thuật là hoàn toàn hợp lý nhất (tiền giữ lại gắn trách nhiệm giám sát tác giả thiết kế không bàn ở đây).
Lý do:
- Về lý: Muốn phê duyệt, thì đã thẩm định kỹ càng. sau khi đã thẩm điịnh và phê duyệt tức là đã công nhận kết quả báo cáo KTKT làm đúng. Đúng thì mới phê duyệt.

Mà đã đúng thì phải thanh toán. Không có lý gì đến lúc này mà lại nói với tư vấn: tôi không thanh toán cho anh hết đâu vì anh sai khối lượng, áp sai đơn giá thì sao. Để đến khi thi công thực tế tôi sẽ xem xét lại.
Vậy thì thẩm định, phê duyệt là rác sao? Vô lý.
Chính vì vậy mà sau khi thẩm định, phê duyệt tức là công nhận đúng rồi. Thì trách nhiệm sai nếu xảy ra sau này trước hết hoàn toàn thuộc về thẩm định, phê duyệt.

Hiểu nôm na:
- sản phẩm báo cáo KTKT như sản phẩm gạch men thôi. Khi sản xuất ra sản phẩm thì bị lỗi rất nhiều. Lỗi này do KCS kiểm tra trước khi đóng gói xuất xưởng. Khi kiểm tra (thẩm định) phat hiện lỗi thì người nào gây ra lỗi này sẽ phải chịu trách nhiệm (bộ phận công nghệ, bộ phận thiết bị, bộ phận công nhân thao tác..).
Nhưng một khi đã kiểm tra đóng thùng xuất xưởng (phê duyệt) rồi thì lỗi khi khách hàng phát hiện trước hết thuộc về người KCS.
Còn đã KCS rồi mà khi phát hành mới phát hiện ra mà KCS bảo là lỗi đó là do bộ phận sản xuất thì KCS làm gì cho mệt.

Tóm lại:
- Đơn vị lập BCKTKT chịu trách nhiệm về công việc mình làm đến khi công trình thành phẩm. Nhưng để thanh toán tiền thì ngay sau khi thẩm đinh, phê duyệt là sản phẩm của họ về lý đã OK rồi, phải trả tiền cho họ.

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Còn quy định giữ lại 5% chờ quyết toán, chi phí lập BCKTKT có phụ thuộc vào giá

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Còn quy định giữ lại 5% chờ quyết toán, chi phí lập BCKTKT có phụ thuộc vào giá

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!