Công tác xây, trát trong định mức 1776 đã bao gồm giàn giáo chưa?

fubi · Đăng lúc 8/6/2012 13:22

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Vấn đề:
- Muốn xây, muốn trát tường (cao quá tầm người) thì phải có giàn giáo phụ vụ thi công.

Hỏi:
- Trong định mức 1776 đối với 2 công tác xây và công tác trát tường đã có giàn giáo chưa? Có người bảo có, có người bảo chưa vậy ai đúng ai sai?
Nếu bảo chưa có thì khi tính dự toán buộc phải thêm công tác lắp dựng giàn giáo. Còn nếu bảo có rồi thì không tính thêm giá nữa.

Mời các bạn giải đáp! Cảm ơn nhiều.

homepage · Đăng lúc 10/6/2012 14:56

Theo em :
1. Công tác xây tường : trong định mức cũng đã nói là vật liệu làm dàn giáo xây đã tính. ( chắc vấn đề này thì okie rồi các anh nhỉ ).

2. Công tác trát : chưa đề cập đến trong định mức.

Phần TỰ HIỂU ( định mức ko đề cập )
a, Trát ngoài : thường thì bên thi công sẽ dùng giáo ngoài để trát luôn ( có ai gặp trường hợp khác chưa ạ

), nên " tự hiểu " phần trát ngoài sẽ chỉ được tính cho việc bác giáo ngoài thôi.

Có 1 cái dở hơi là : nếu tính như vậy, thì những phần ko bắc giáo ngoài, như khu vận thăng đôi, vặn thăng đơn, khi trát ngoài, đơn vị thi công sẽ phải làm biện pháp để trát.

Khoảng 10m bề rộng, còn chiều cao như chỗ em đang làm là 100m, vậy mất khoảng 1000m2 ko dc tính tiền bắc giáo ngoài.

Vì khi lập dự toán, bên em tính diện tích bắc giáo ngoài là đã trừ đi khu vận thăng.

Còn khu cẩu trục tháp. tùy trường hợp, sẽ phải dỡ giáo ra để tháo cẩu trục tháp xuống. cũng có thể ko tháo, cái này tùy đk tháo cẩu trục. ( do đơn vị em làm phần hoàn thiện, bên vinaconex làm phần thô )

b, công tác trát trong.

ko được nói đến trong định mức và cũng ko " tự hiểu " được.

tranhoe · Đăng lúc 18/11/2012 11:40

Bài được tranhoe sửa lúc 18/11/2012 11:40

Trích thuyết minh công tác dàn giáo phục vụ thi công (AL.6000)
"1 -Thuyết minh
- Các thành phần hao phí đã được định mức bao gồm: Các hao phí cho việc lắp dựng dàn giáo và tháo dỡ nó khi hoàn thành công việc.
- Công tác dàn giáo phục vụ thi công được định mức cho lắp dựng và tháo dỡ dàn giáo ngoài và dàn giáo trong công trình.
2 – Hướng dẫn áp dụng
2.1- Chiều cao dàn giáo trong định mức là chiều cao tính từ cốt mặt nền, sàn hiện tại của công trình đến cao độ lớn nhất bảo đảm đủ điều kiện thuận lợi cho việc thi công kết cấu.
2.2 - Dàn giáo ngoài tính theo diện tích hình chiếu thẳng góc trên mặt ngoài của kết cấu ( hình chiếu đứng).
2.3 - Dàn giáo trong chỉ được sử dụng khi thực hiện các công tác có chiều cao >3,6m và được tính theo diện tích hình chiếu bằng. Chiều cao dàn giáo tính từ mặt nền sàn trong nhà đến chiều cao 3,6m làm lớp chuẩn gốc. Sau đó cứ mỗi khoảng tăng chiều cao 1,2m tính thêm một lớp để cộng dồn (khoảng tăng chưa đủ 0,6m thì không tính).
2.4- Diện tích dàn giáo hoàn thiện trụ, cột độc lập tính bằng chiều dài chu vi mặt cắt cột, trụ cộng với 3,6m nhân với chiều cao cột
2.5 - Thời gian sử dụng dàn giáo trong định mức bình quân trong khoảng thời gian ≤ 1tháng, cứ kéo dài thời gian sử dụng thêm 1 tháng thì tính thêm 1 lần hao phí vật liệu.
2.6- Định mức các hao phí cho công tác bảo vệ an toàn (như lưới võng an toàn ...) và che chắn bảo đảm vệ sinh môi trường trong quá trình thi công (nếu có) được tính riêng"

Trả lời câu hỏi như sau:

- Công tác xây trong định mức 1776 đã bao gồm giàn giáo (phần mở ngoặc trong thuyết minh công tác xây)
- Công tác trát trong định mức 1776 không nói rõ đã bao gồm giàn giáo, chỉ thấy trong định mức có thêm vật liệu khác Mà "mức hao phí vật liệu khác như vật liệu làm dàn giáo xây, vật liệu phụ khác được tính bằng tỉ lệ % tính trên chi phí vật liệu chính" nên hiểu là chưa có cũng được.
Tuy nhiên cho dù Trát đã bao gồm giàn giáo thì vẫn phải tính dàn giáo phục vụ thi công để bảo đảm đủ điều kiện thuận lợi cho việc thi công kết cấu

7662989 · Đăng lúc 8/6/2012 15:22

anh ơi, trong định mức 1776 có nói rõ là định mức đã bao gồm dàn giáo, nếu như không sử dụng định mức 1776 thì mới cần cho dàn giáo vào thui ;)

7662989 trong 8/6/2012 16:57 đã trả lời thêm:

Các bạn nếu cầm quyển định mức 1776 trên tay thì vào trang 239 ngay phần thuyết minh đầu tiên sẽ có dẫn câu:

" chuẩn bị lắp và t háo dỡ giàn giáo xây, trộn vữa, xây kể cả miết mạch, kẻ chỉ theo yêu cầu kĩ thuật. Vận chuyển vật liệu trong phạm vi 30m( Vật liệu làm dàn giáo đã tính trong định mức)"

Nguyên văn đấy ag !

cubi120206 · Đăng lúc 8/6/2012 14:19

1.Công tác trát:
- TH1:chiều cao người <h < 16m:Theo em thì nếu quá tầm cao người như anh nói thì đã có rồi đấy bác, thực ra các bạn đọc kỹ thuyết minh sẽ thấy điều này, trong mỗi định mức ấy có vật liệu khác cái này có thể hiểu là giàn giáo phục vụ thi công cũng được.
- TH2:h>16m thì sử dụng thêm định mức bốc xếp vận chuyển lên cao AL.7.....
2. Còn công tác xây, chủ yếu là xây tường gạch mình thấy định mức AE.6.... đều có chiều cao công trình thì cứ áp dụng bình thường thôi ko cần vận chuyển hay giàn giáo gì nữa.
Mong các bạn góp ý thêm, thân!

cubi120206 trong 8/6/2012 14:54 đã trả lời thêm:
1. Ý 1: Trong 1776 có câu này:

- Các thành phần hao phí trong Định mức dự toán được xác định theo nguyên tắc sau:
+ Mức hao phí vật liệu chính được tính bằng số lượng phù hợp với đơn vị tính của vật liệu.
+ Mức hao phí vật liệu khác như: vật liệu làm dàn giáo xây, vật liệu phụ khác được tính bằng tỉ lệ % tính trên chi phí vật liệu chính.

Nghĩa là 0,5% ở trong công tác trát mình nói là giàn giáo theo cách hiểu của 1776.

còn h>16m là như sau, trong định mức có câu này:

"Các loại công tác xây dựng trong định mức không ghi độ cao như công tác trát, láng, ốp, v.v… nhưng khi thi công ở độ cao > 16m thì sử dụng định mức bốc xếp vận chuyển vật liệu lên cao."

2.Ý 2:
bạn nói rõ hơn mới trả lời được chứ, m nói trong AE.6... có chìu cao rồi và có vật liệu khác theo cách hiểu Ý 1, b còn thắc mắc ji nữa thì góp ý nhé, thân!

nirvana2930 · Đăng lúc 8/7/2015 07:59

lâu rồi không vào đọc bài này, nhận định thấy câu hỏi các bạn đều nằm trong quyển định mức hết, toàn không tìm hiểu kỹ rồi lôi định mức có sẵn post lại rồi cãi nhau, sao các bạn không dở trang sau cùng quyển định mức ra và tra cái cần tìm hiểu, nó viết quá đầy đủ rồi^^

nvduct · Đăng lúc 8/6/2012 20:24

* Công tác xây thì định mức 1776 đã nói rõ là trong định mức đã tính cả vl làm dàn giáo (nó ở trong VL khác).
* Công tác trát thì phân ra làm 2 loại: Trát trong và trát ngoài
- Dàn giáo trát trong chỉ được sủ dụng khi thực hiện các công tác có chiều cao > 3,6m và được tính theo diện tích hình chiếu bằng.
- Dàn giáo trát ngoài tính theo diện tích hình chiếu đứng của mặt ngoài kết cấu. Và trong định mức phân ra 3 loại là <=16m; <=50m và > 50m.
Các bạn đọc ở mục AL.60000 trong định mức 1776 sẽ rõ.
Còn ở trang 47 TT04/2010 có nói là: Đối với những công trình có yêu cầu chuyên biệt về an toàn lao động như nhà cao từ 6 tầng trở lên; xi lô, ống khói của công trình công nghiệp hoặc tương tự thì phải lập TK biện pháp an toàn lao động, dự toán và chủ đầu tư phê duyệt để bổ sung vào dự toán xây dựng công trình.

tieuvutru · Đăng lúc 8/6/2012 18:46

Theo Định Mức 1776:
- Công tác xây: không được tính khối lượng dàn giáo (nêu trong phần thuyết minh công tác xây tường như bạn 7662989 đã nói)
- Công tác trát: không thấy đề cập tới phần dàn giáo, nên về mặt lý thuyết thì được tính vì trong quá trình thi công tô trát phải sử dụng dàn giáo , tuy nhiên cái này phải đi "chiến đấu" với Chủ Đầu Tư.

fubi · Đăng lúc 8/6/2012 21:46

nvduct gửi lúc 8/6/2012 20:24

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

* Công tác xây thì định mức 1776 đã nói rõ là trong định mức đã tính cả vl làm d ...

Rõ ràng đến đây vấn đề tưởng rất đơn giản nhưng đã bắt đàu trở nên rối. Bạn bảo có, bạn bảo không. Nhưng theo mình tất cả đều chưa có "chứng lý" thuyết phục.

Các bạn tiếp tục làm rõ nhé!

nobody564 · Đăng lúc 10/6/2012 01:12

Vấn đề:
- Muốn xây, muốn trát tường (cao quá tầm người) thì phải có giàn giáo phụ vụ thi công.

Hỏi:
- Trong định mức 1776 đối với 2 công tác xây và công tác trát tường đã có giàn giáo chưa? Có người bảo có, có người bảo chưa vậy ai đúng ai sai?
Nếu bảo chưa có thì khi tính dự toán buộc phải thêm công tác lắp dựng giàn giáo. Còn nếu bảo có rồi thì không tính thêm giá nữa.

Mình cũng đồng ý với ý kiến của nvduct & ndchien304. Theo yêu cầu của anh fubi cần có chứng lý thuyết phục hơn, mình đăng thêm chứng lý.

1. Phần TRÁT TƯỜNG:
==> Chưa tìm thấy sự rõ ràng trong định mức.
2. Phần XÂY TƯỜNG: Đã rõ ràng là: VẬT LIỆU LÀM DÀN GIÁO XÂY ĐÃ TÍNH TRONG ĐỊNH MỨC==> Vì vậy, ở bất kỳ độ cao nào, xây tường cũng KHÔNG TÍNH thêm phần DÀN GIÁO nữa.

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

achau711 · Đăng lúc 12/8/2012 01:14

Vậy theo các bạn các công tác khác như quét vôi, sơn... cũng không có chiều cao mà bắt buộc phải thi công làm dàn giáo thì sao?
Theo Tôi thì trông định mức chưa tính đến phần này. Vậy ta lên cho vào nhưng cho ntn mới hợp lý?
Ví dụ trong 1 công trình ta sẽ tính toàn bộ dàn giáo công tác phục vụ thi công theo định mức tính cho 1 lần cho cả trong và ngoài công trình (phần bên trong lấy theo diện tích sàn, phần bên ngoài lấy theo diện tích hình chiếu đứng) và theo định mức tính cho <=1 tháng nếu khối lượng công việc lớn > 1 tháng ta nhân với số tháng. Để tính số tháng (trong công tác làm đến dàn giáo) ta xem trong thuyết minh dự án hoặc BCKTKT kế hoạch tiến độ và tạm tính còn sau này hoàn công cụ thể theo thực tế thi công là xong?!!!

jimhawkins · Đăng lúc 12/8/2012 07:15

giàn giáo chỉ tính 1 lần cho tất cả các công tác bạn ah

dohainamxd · Đăng lúc 18/11/2012 09:38

em mới ra trường đi làm nên cũng không rõ lắm.thấy trong định mức chia công tác xây tường thẳng theo chiều cao tường như <=4,<=16... vậy em chưa rõ chiều cao tường đó tính như thế nào ạ. mọi người chia sẻ nhé :)) tks

dohainamxd trong 18/11/2012 10:14 đã trả lời thêm:
không.mình đang hỏi chiều cao phân loại tường là chiều cao của tường so với sàn công tác hay chiều cao của tường so với cos thiên nhiên.vì khi xây lên cao mình phải thêm chi phí vận chuyển lên cao như vận thăng...đơn giá sẽ thay đổi

soixich_hp4 · Đăng lúc 18/11/2012 10:20

dohainamxd gửi lúc 18/11/2012 09:38

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

em mới ra trường đi làm nên cũng không rõ lắm.thấy trong định mức chia công tác xây ...

- chiều cao là so với cos+0.00. Còn vận chuyển lên cao bạn đọc thêm định mức. HÌnh như chiều cao >=16m dc áp dụng vận chuyển lên cao

cuongden37 · Đăng lúc 15/12/2012 15:11

Các bạn đã trả lời nhiều, và chỉ giải đáp được phần câu hỏi 1 về công tác xây đã bao gồm giáo. Nhưng ở trường hợp trát, tôi xin góp ý thêm như thế này:
Với công tác trát, sơn, bã trong định mức chưa bao gồm giáo. Vậy chúng ta tính như thế nào:
- Với giáo trong, với chiều cao >3,6m thì được áp dụng và cứ mỗi khoảng tăng 1,2m tính thêm 1 lần bắc giáo. Được tính theo hình chiều bằng.
Ví dụ: Chiều cao 10m=3,6m(không tính giáo)+5,3*1,2. tức là phải tính 5 lần bắc giáo.
- Với giáo ngoài, tính theo hình chiếu đứng, quá rõ rồi.

Bắc · Đăng lúc 28/1/2013 12:47

Chẳng lẽ thi trát tính giàn giáo, rồi khi bả cũng tính thêmlần nữa, khi sơn lại tính thêm lần nữa???

cuongden37 · Đăng lúc 28/1/2013 15:56

Bắc gửi lúc 28/1/2013 12:47

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chẳng lẽ thi trát tính giàn giáo, rồi khi bả cũng tính thêmlần nữa, khi sơn lại tính ...

Tôi trình bày ngắn gọn nhé:
- Với giàn giáo ngoài: trong ĐM tính cho 1 tháng, và 1 lần bắc giáo. Vì vậy nếu thi công nhiều hoặc ít hơn thì nhân hệ số tháng.
- Với giàn giáo trong: Tính số lần bắc giáo.

DoubleN · Đăng lúc 28/1/2013 17:04

Theo mình, tính 1 lần khi trát thôi, giàn giáo vẫn để đó chưa tháo dỡ, để còn bả, còn sơn nữa chứ.

hthusp · Đăng lúc 7/12/2013 13:42

không thấy có câu trả lời chốt về vấn đề này nhỉ

hthusp trong 7/12/2013 13:56 đã trả lời thêm:

BỘ XÂY DỰNG
--------

CỘNG HÒA XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM
Độc lập - Tự do - Hạnh phúc
---------------

Số: 143/BXD-KTXD
V/v: Hướng dẫn giải quyết những vướng mắc trong quá trình quản lý đầu tư xây dựng

Hà Nội, ngày 31 tháng 7 năm 2012

Kính gửi: Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận

Trả lời văn bản số 940/SXD-QLXD ngày 11/6/2012 của Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận đề nghị trả lời một số vướng mắc trong quá trình thực hiện chức năng quản lý nhà nước, Bộ Xây dựng có ý kiến như sau:

1. Theo quy định tại định mức dự toán xây dựng công trình (Phần xây dựng) được Bộ Xây dựng công bố tại văn bản số 1776/BXD-VP ngày 16/8/2007, thì định mức cho các công tác xây dựng cần dàn giáo để thi công (như công tác xây, trát, ốp, sơn vôi…) không bao gồm mức hao phí cho vật liệu làm dàn giáo ngoài thi công, không bao gồm mức hao phí cho vật liệu làm dàn giáo trong của các công tác thi công có chiều cao > 3,6m. Mức hao phí vật liệu khác trong định mức của 01 công tác xây dựng cần dàn giáo để thi công (như công tác xây, trát, ốp, sơn vôi…) là mức hao phí dự trù cho các vật liệu phụ phục vụ thi công không thể tính hết được như dây buộc, quả dọi, dàn giáo trong cho các công tác thi công có chiều cao < 3,6m…

Công tác dàn giáo phục vụ thi công theo hướng dẫn tại Định mức này, là 01 công tác trong dự toán xây dựng công trình và được tính thành công việc riêng. Chi tiết thuyết minh và hướng dẫn áp dụng cho công tác dàn giáo phục vụ thi công quy định tại Chương XI Định mức dự toán kèm theo văn bản 1776/BXD-VP.

2. Việc điều chỉnh giá hợp đồng thực hiện theo những thỏa thuận trong hợp đồng và quy định của Nhà nước có liên quan theo từng thời kỳ. Nếu những hợp đồng nêu tại văn bản số 940/SXD-QLXD là những hợp đồng theo hình thức đơn giá cố định, thì chỉ được điều chỉnh đơn giá theo quy định tại Thông tư số 08/2010/TT-BXD ngày 29/7/2010 của Bộ Xây dựng và những thỏa thuận trong hợp đồng, không được điều chỉnh giá đối với các loại vật tư, vật liệu khác ngoài xi măng, sắt thép, xăng, dầu.

3. Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận có thể tham khảo Điểm 7 Bước 4 Chương III của Sổ tay hướng dẫn xây dựng nông thôn mới (cấp xã) do Nhà xuất bản Lao động xuất bản năm 2010 để chủ động lập kế hoạch kinh phí quy hoạch xây dựng nông thôn mới trình Ủy ban nhân dân tỉnh phê duyệt.

Căn cứ ý kiến nêu trên, Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận tổ chức thực hiện theo quy định./.

Nơi nhận :
- Như trên;
- Lưu: VT, KTXD(Th8).

hongthigiang · Đăng lúc 21/5/2015 14:51

pải là 1 lần dàn giáo gốc + 5 lần tăng dàn giáo

ctythhhducchien · Đăng lúc 25/5/2017 21:23

tranhoe gửi lúc 18/11/2012 11:40
Bài được tranhoe sửa lúc 18/11/2012 11:40

Trích thuyết minh công tác dàn giáo phục ...

A ơi a giải thích hộ e. nếu Dàn giáo trong chỉ được sử dụng khi thực hiện các công tác có chiều cao >3,6m và được tính theo diện tích hình chiếu bằng. Chiều cao dàn giáo tính từ mặt nền sàn trong nhà đến chiều cao 3,6m làm lớp chuẩn gốc. như vậy có hợp lý ko> thế nếu <=3.6m thì ko dc tính vào ạ. thế thì bay lê để làm hay gì

vanlai.tnec · Đăng lúc 5/12/2017 16:33

Cách tính đúng giàn giáo trong:
C1: Trên 3.6m bắt đầu tính 1 lần theo ĐM chuẩn gốc 3.6;
C2: Trên 3.6m bắt đầu tính 1 lần theo ĐM 1.2m;
C3: Trên 4.2m bắt đầu tính 1 lần theo ĐM chuẩn gốc 3.6;
C4: Trên 4.2m bắt đầu tính 1 lần theo ĐM 1,2m.
Hỏi trong 4 cách, cách nào tính đúng?
P/s: Nhờ Anh Fubi và Anh Tranhoe chỉ giáo giúp.

tuvn254 · Đăng lúc 20/11/2018 22:01

Theo công văn của Bộ ở trên thì chiều cao <=3.6m là không có chi phí dàn giáo trong nữa vì nắm trong vật liệu khác rồi, có đúng ko các bạn

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Công tác xây, trát trong định mức 1776 đã bao gồm giàn giáo chưa?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Công tác xây, trát trong định mức 1776 đã bao gồm giàn giáo chưa?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá