XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 26943|Trả lời: 22
In Chủ đề trước Tiếp theo
Thu gọn cột thông tin

Cự ly vận chuyển trong dự toán?

  [Lấy địa chỉ]
Nhảy đến trang chỉ định
1#

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Em đang gặp vấn đề sau:
Trong dự toán ghi cự ly vận chuyển đất san nền là >=6km. Tuy nhiên thực tế nhà thầu lấy đất từ mỏ cách đó 2km. Khi làm hồ sơ thanh toán, bên em chỉ tính tiền cự ly vận chuyển 2km. Nhà thầu nói bên em làm vậy là sai. Vì dự toán là tạm tính, chỉ là hồ sơ thiết kế được duyệt, thực tế nhà thầu lấy ở đâu là quyền của nhà thầu. Em thấy rất vô lý. Nếu vậy thì khảo sát mỏ đất để làm gì? Xin mọi người tư vấn trường hợp này nên làm thế nào?

Đánh giá

Hữu ích lắm! Thanks!: 5.0
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
Bên mình cũng đã dính 1 trường hợp như bạn. Câu hỏi rất thực tế  Đăng lúc 7/8/2012 13:09
Hợp đồng theo loại gì hả bạn?  Đăng lúc 7/8/2012 12:57

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Đề cử
longtroc Đăng lúc 25/10/2012 14:56 | Chỉ xem của tác giả
Bài được longtroc sửa lúc  25/10/2012 16:06

Đi khảo sát bãi rồi, tất nhiên sẽ có biên bản, dự toán là 1 chuyện, quyết toán là chuyện khác
Chỉ được thanh toán theo thực tế thi công:
Vận chuyển cự ly bao nhiêu? trình hóa đơn vận chuyển cho anh xem cái cả hợp đồng nữa, anh ký cho cậu 10 cây chuối mà hợp đồng và hóa đơn của cậu có nhõn 2 cây chuối thì cậu cũng bị xuất toán thôi, mà lại ảnh hưởng đên anh cho nên anh chả ký

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Đề cử
quyuct Đăng lúc 10/8/2012 08:33 | Chỉ xem của tác giả
Những điều cần lưu ý khi thực hiện hợp đồng trọn gói
Theo Luật đấu thầu 2003 và nghị định 85/2009 về hướng dẫn đấu thầu và lựa chọn nhà thầu theo luật xây dựng thì “Hình thức trọn gói được áp dụng cho những phần công việc được xác định rõ về số lượng, khối lượng. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng”.
Theo Nghị định 48/2010 hướng dẫn về Hợp đồng xây dựng “Giá hợp đồng trọn gói là giá hợp đồng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng đối với khối lượng các công việc thuộc phạm vi hợp đồng đã ký kết”.
Như vậy ta thấy Luật và các nghị định của Chính phủ quy định rõ ràng: Hợp đồng trọn gói là trọn gói về cả khối lượng và giá trị. Vậy khi thực hiện loại hình hợp đồng này có thể có nhiều vướng mắc xảy ra gây lúng túng cho cả Chủ đầu tư và nhà thầu, chúng ta cần điểm qua một số điểm cần lưu ý khi áp dụng hình thức hợp đồng này.

Khối lượng cần được tính toán chính xác trước khi ký hợp đồng
Theo quy định tại Mục 2 Điều 48- Nghị định 85/2009 “Đối với công việc xây lắp, trong quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng, các bên liên quan cần rà soát lại bảng khối lượng công việc theo thiết kế được duyệt, nếu nhà thầu (bao gồm cả nhà thầu được chỉ định thầu) hoặc bên mời thầu phát hiện bảng khối lượng công việc bóc tách từ thiết kế chưa chính xác, bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định việc bổ sung khối lượng công việc để bảo đảm phù hợp với thiết kế. Đối với công việc xây lắp này, sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký kết, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu”, “Chủ đầu tư chịu trách nhiệm về tính chính xác của số lượng, khối lượng công việc. Trường hợp có thất thoát xảy ra (do tính toán sai số lượng, khối lượng công việc) thì cá nhân, tổ chức thuộc chủ đầu tư làm sai có trách nhiệm đền bù và xử lý theo quy định của pháp luật. Trường hợp trong hợp đồng giữa chủ đầu tư và nhà thầu tư vấn lập hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu, lập dự toán có quy định về việc xử lý đối với việc tính toán sai số lượng, khối lượng công việc thì chủ đầu tư được đền bù theo thỏa thuận trong hợp đồng với nhà thầu tư vấn này”
Như vậy hình thức hợp đồng trọn gói chỉ nên áp dụng cho các gói thầu có khối lượng công việc có thể xác định chính xác ngay trước khi thực hiện, đặc biệt với các gói thầu xây lắp, vì sau này khối lượng đó được làm căn cứ thanh toán cho nhà thầu mà không cần phải tính toán lại trừ khi có phát sinh thêm khối lượng ngoài thiết kế. Hiện nay có một số trường hợp nhà thầu vẫn bị đơn vị thanh tra kiểm toán cắt các khối lượng mà khi thi công xong tính toán lại được coi là thấp hơn so với khối lượng trong hợp đồng, thiết nghĩ điều này là sai với quy định đã được trích dẫn ở trên. Việc thất thoát khối lượng hoàn toàn thuộc về trách nhiệm của Chủ đầu tư và các đơn vị tư vấn.

Điều chỉnh khối lượng và đơn giá khi nào?
Mặc dù được coi là trọn gói và cố định nhưng trong trường hợp bất khả kháng thì hợp đồng sẽ cần có thỏa thuận cụ thể, tức là những tình huống thực tiễn xảy ra nằm ngoài tầm kiểm soát và khả năng lường trước của chủ đầu tư, nhà thầu, không liên quan đến sai phạm hoặc sơ xuất của chủ đầu tư, nhà thầu, như: chiến tranh, bạo loạn, đình công, hỏa hoạn, thiên tai, lũ lụt, dịch bệnh, cách ly do kiểm dịch, cấm vận..
Ngoài ra với tường hợp khối lượng phát sinh ngoài thiết kế thì được quy định rõ trong Điều 35- Nghị định 48/2010: “Trường hợp có phát sinh hợp lý những công việc ngoài phạm vi hợp đồng đã ký (đối với hợp đồng thi công xây dựng là khối lượng nằm ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế; đối với hợp đồng tư vấn là khối lượng nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện). Trường hợp này, khi điều chỉnh khối lượng mà không làm thay đổi mục tiêu đầu tư hoặc không vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì chủ đầu tư và nhà thầu tính toán, thỏa thuận và ký kết phụ lục bổ sung hợp đồng; trường hợp làm vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì phải được Người có thẩm quyền quyết định đầu tư xem xét, quyết định; trường hợp thỏa thuận không được thì khối lượng các công việc phát sinh đó sẽ hình thành gói thầu mới, việc lựa chọn nhà thầu để thực hiện gói thầu này theo quy định hiện hành”.

Hồ sơ thanh toán hợp đồng trọn gói
Tại điều 48 nghị định 85/2009 quy định: việc thanh toán hợp đồng trọn gói được thực hiện nhiều lần hoặc thanh toán một lần khi hoàn thành hợp đồng. Tổng số tiền mà chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu cho đến khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng bằng đúng giá ghi trong hợp đồng. Nếu trường hợp bất khả kháng quy định trong hợp đồng xảy ra thì thanh toán theo thỏa thuận trong hợp đồng.
Hoặc tại điều 18 Nghị định 48/2010 “Thanh toán theo tỷ lệ phần trăm giá hợp đồng hoặc giá công trình, hạng mục công trình, khối lượng công việc tương ứng với các giai đoạn thanh toán mà các bên đã thỏa thuận trong hợp đồng, khi thanh toán không đòi hỏi có xác nhận khối lượng hoàn thành chi tiết”. Tại điều 19 của Nghị định 48/2010 cũng quy định rất rõ về thành phần hồ sơ thanh toán hợp đồng trọn gói. Tương tự tại khoản 2 Điều 58 Nghị định 85/2009 cũng quy định việc không cần xác nhận khối lượng hoàn thành chi tiết trong biên bản nghiệm thu khối lượng công việc hoàn thành.
Một điều đáng chú ý và gây nhiều thắc mắc cho nhà thầu đó chính là việc kiểm tra hóa đơn chứng từ khi thanh quyết toán hợp đồng trọn gói, theo đó liệu nhà thầu có bị đối trừ phần giá trị do giá hóa đơn mua vật tư thấp hơn so với giá vật tư được chiết tính kèm hợp đồng, hoặc trường hợp định mức đơn giá trong hợp đồng trọn gói khác với định mức nhà nước công bố thì khi quyết toán hay kiểm toán có phải điều chỉnh lại?
Điều này cũng được Nghị định 85/2009 quy định rõ “Đối với nhà thầu được lựa chọn thông qua các hình thức lựa chọn nhà thầu trừ hình thức chỉ định thầu, việc thanh toán phải căn cứ vào giá hợp đồng và các điều khoản thanh toán nêu trong hợp đồng, không căn cứ theo dự toán cũng như các quy định, hướng dẫn hiện hành của Nhà nước về định mức, đơn giá; không căn cứ vào đơn giá trong hóa đơn tài chính đối với các yếu tố đầu vào của nhà thầu như vật tư, máy móc, thiết bị và các yếu tố đầu vào khác”
Qua một số quy định trên về hợp đồng trọn gói, chúng ta có thể thấy với khối lượng công việc xây lắp nếu thực hiện theo hình thức này thì đòi hỏi việc tính toán khối lượng ban đầu phải hết sức cẩn thận, chính xác đến từng chi tiết. Ngoài ra, với sự biến động giá nguyên nhiên liệu, vật liệu hết sức khó lường như trong giai đoạn hiện nay thì việc áp dụng hình thức hợp đồng trọn gói cũng là một rủi ro đối với nhà thầu và chính Chủ đầu tư. Do vậy cần có sự cân nhắc kỹ càng trước khi phê duyệt hình thức hợp đồng trong kế hoạch đấu thầu của Chủ đầu tư các dự án.
Lê Vinh -Bài đăng trên tờ Kinh tế xây dựng- số 2/2011 của Viện KTXD

Đánh giá

Hữu ích lắm! Thanks!: 5.0 Tuyệt vời! Cảm ơn!: 2.5
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
  Đăng lúc 4/9/2012 08:07
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
  Đăng lúc 11/8/2012 09:02
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
  Đăng lúc 10/8/2012 13:42
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5
  Đăng lúc 10/8/2012 09:50
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 0
đọc mỏi cả mắt nhưng rất hữu ích  Đăng lúc 10/8/2012 09:30

Số người tham gia 3Uy Tín: +6 Thưởng +6 Thanked +3 Thu lại Lý do
muathu0888 + 3 + 3 + 1 Chuẩn không cần chỉnh. Thanks!
hoahong89 + 3 + 3 + 1 Bài hay quá. Thanks!
NPDL + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Theo mình thì không cắt được của đơn vị thi công đâu.
Bất kể là kiểu gì.
Vì chủ đầu tư khảo sát hoặc liên hệ được bãi đổ đất. Nhưng nhà thầu có mối quan hệ của nhà thầu. Có thể kiếm được bãi đổ đất gần hơn tất nhiên họ cũng phải chịu chi phí bôi trơn rồi. Nên CĐT không nhất thiết phải chặt chẽ vấn đề này. Vì mục đích của chủ đầu tư là giá trị tron gói (Có nghĩa là kiểm soát được tổng chi phí) Nên anh em cũng không nên làm khó dễ nhà thầu trong chuyện nhỏ này.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

2#
soixich_hp4 Đăng lúc 7/8/2012 10:47 | Chỉ xem của tác giả
Đây là trường hợp phổ biến trong xây dựng mà. Như: dự toán duyệt đổ đất 10km thì  thực tế chỉ đổ cách nơi đào 3km; vận chuyển bê tông thương phẩm 10km thì thực tế chỉ cách 5km, ....và nhiều cái chuối nữa. Hix. Trường hợp Chủ đầu tư = nhà thầu= TVGS thì chia sao cho hợp lý. Còn trường hợp theo luật thì cứ đúng theo hợp đồng mà làm. Khối lượng thanh toán = khối lượng thực tế (HĐ theo đơn giá).


soixich_hp4 trong 7/8/2012 10:54 đã trả lời thêm:
Trưởng ban hỏi Băc Idol. Nếu bạn thi the voice tôi sẽ chọn bạn vào đội tôi.

Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5.0
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5
  Đăng lúc 7/8/2012 15:50

Số người tham gia 1Thưởng +1 Thanked +1 Thu lại Lý do
hoahong89 + 1 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

3#
nhancorp1409 Đăng lúc 7/8/2012 11:27 | Chỉ xem của tác giả
Theo mình nghĩ nếu không có biên bản xác nhận cự ly vận chuyển thì không thể trừ được.
Cứ phải thanh toán theo hợp đồng = khối lượng X đơn giá vận chuyển thôi.
Theo mình nghĩ cái đó giống như biện pháo thi công của nhà thầu vây. Nhà thầu thực hiện công trình đúng chất lượng và yêu cầu kỹ thuật theo hợp đồng thì được trả tiền đúng theo hợp đồng. Nếu như nhà thầu vận chuyển xa hơn thì liệu có được thanh toán theo cự ly lớn hơn đâu.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

4#
 Tác giả| Bắc Đăng lúc 7/8/2012 15:27 | Chỉ xem của tác giả
: Anh Fubi: Hợp đồng trọn gói...thế mới chết..anh Fubi có cách xử lý nào k? giúp e với

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

5#
td.bitexco Đăng lúc 7/8/2012 15:49 | Chỉ xem của tác giả
Bạn Nguyễn Quang Dũng - Sở Xây dưng Bắc Giang ở địa chỉ quangdung@gmail.com hỏi:                 
                                                            Điều chỉnh đơn giá trong hợp đồng xây dựng
                                13/12/2010  | 3814 lượt xem                                                                                               
Hiện  cơ quan chúng tôi đang ký hợp đồng với một số nhà thầu thực  hiện công việc vận chuyển đất theo đơn giá điều chỉnh .
Cụ thể vận chuyển đất cấp 3 bằng ô tô tự đổ 5 tấn, cự ly vận chuyển <= 950m và <=700 m
Đơn giá trong hợp đồng áp đụng tính theo mã hiệu định mức vận chuyển  đất cấp 3, ô tô tự đổ 5 tấn cự ly vận chuyển <= 1000m và <= 700m.
Trên thực tế, nhà thầu chỉ vận chuyển ở cự ly 510m (với cự ly trong  hợp đồng là <= 950m) và 175m (với cự ly hợp đồng là <= 700m).
Vậy có được áp dụng định mức ở cự ly 300m tính cho cự ly vận chuyển  175m và định mức 700m tính cho cự ly vận chuyển 510m để thanh toán cho  nhà thầu không? Nếu không được áp dụng định mức trên để thanh toán thì  việc tính toán thanh toán cho nhà thầu như thế nào?
Sau khi điều  chỉnh lại đơn giá thanh toán, chúng tôi có phải làm tờ trình trình chủ  đầu tư xin điều chỉnh lại đơn giá thanh toán và giá gói thầu hay không?
Chúng tôi rất mong sớm nhận được ý kiến trả lời của Quý Viện để có cơ  sở áp dụng thanh toán cho nhà thấu.
Ý kiến trả lời của Quý Viện xin  vui lòng chuyển cho chúng tôi theo số Fax sau: 0240 3853 983 hoặc 0240 3824 208.
Xin trân trọng cảm ơn.
                                                                                                
                                                            Trả lời:                                                                                                
Viện Kinh tế xây dựng có ý kiến như sau:
Theo ý kiến của quý Ban,  hợp đồng vận chuyển đất đã được ký kết là hình thức giá hợp đồng theo  đơn giá điều chỉnh. Vì vậy, khi cự ly vận chuyển đất thay đổi trực tiếp  tác động đến đơn giá vận chuyển đã thống nhất trong hợp đồng và đã được  các bên có liên quan xác nhận thì việc điều chỉnh lại đơn giá vận chuyển  trên cơ sở định mức dự toán vận chuyển đất trong phạm vi <= 300m và  <= 700m như ý kiến của Ban quản lý dự án là phù hợp với quy định  hiện hành về hợp đồng trong hoạt động xây dựng. Chủ thể ký kết hợp đồng  là chủ đầu tư và nhà thầu xây dựng, việc điều chỉnh đơn giá hợp đồng và  các thoả thuận đã thống nhất trong hợp đồng là trách nhiệm của chủ đầu  tư.
Trên đây là ý kiến của Viện Kinh tế xây dựng, đề nghị quý Ban nghiên cứu triển khai cho phù hợp theo quy định.

Đọc tình huống trên bạn có thể sẽ hiểu ra vấn đề, tuy nhiên qua tình huống bạn nêu có thể thấy đó là một "sai xót" của CĐT trong công tác tìm hiểu, khảo sát các vấn đề liên quan để quyết định phê duyệt dự toán gói thầu/xác định giá trúng thầu/hình thức hợp đồng. Đây có thể coi như môt bài học nhỏ cho quá trình QLDA của CĐT, nhầm thua vô ý mất tiền là chuyện bình thường. Hình thức hợp đồng là theo đơn giá cố định, trong trường hợp thực tế nhà thầu lấy đất ở vị trí xa hơn 5km (7km, 10km hay xa hơn) thì CĐT có thanh toán cho họ cự ly thực tế này không? chắc câu trả lời là không vì khi đã chấp nhận ký HĐ trọn gói/đơn giá cố định thì coi như các bên đã có phương án khá tường minh để đặt bút ký và coi như các tình huống xảy ra phải chấp nhận coi đó là kinh nghiệm cho những công việc khác tương tự.

Yêu cầu của Nhà thầu được thanh toán theo nội dung HĐ đã ký là hoàn toàn hợp lý, CĐT không có căn cứ nào để bác bỏ ý kiến của Nhà thầu.

Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5.0
Đồng tình!  Đăng lúc 7/8/2012 19:59
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5
Hợp đồng trọn gói anh  Đăng lúc 7/8/2012 15:57

Số người tham gia 3Uy Tín: +5 Thưởng +6 Thanked +3 Thu lại Lý do
tranghuyen510 + 1 + 1 + 1
lungcivil + 1 + 2 + 1
thanh.bm + 3 + 3 + 1 Đồng tình. Thanks! Bút xa gà chết..

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

6#
truong_vp83 Đăng lúc 7/8/2012 16:49 | Chỉ xem của tác giả
    Nếu đã là hợp đồng trọn gói thì y án mà thi hành bạn ơi. Trong hình thức hợp đồng chọn gói người ta sẽ không quan tâm đến khối lượng các công tác và cách nhà thầu làm ra sản phẩm thế nào, mà chỉ quan tâm tới việc nhà thầu làm đúng thiết kế không và chất lượng của các hạng mục. Cứ thi công đúng thiết thiết kế và đạt chất lượng là được thanh toán theo giá trị hợp đồng.
    Đối với hợp đồng trọn gói, lời ăn lỗ chịu vì vậy khi ký kết hình thức hợp đồng này các bên đều phải xem xét hết sức thận trọng về khối lượng cũng như đơn giá...
    Hợp đồng là văn bản có tính pháp lý cao nhất giữa Chủ đầu tư và Nhà thầu. Trong trường hợp này yêu cầu của nhà thầu là hoàn toàn đúng luật
   Theo mình hiểu là vậy. Đôi lời chia sẻ với bạn!

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

7#
quyuct Đăng lúc 8/8/2012 13:36 | Chỉ xem của tác giả
mình nghĩ nếu là hợp đồng theo đơn giá  điều chỉnh thì giá trị thanh toán cho công tác vận chuyển sẽ theo thực tế. Lúc này sẽ căn cứ vào biên bản xác định cự ly vận chuyển để làm cơ sở thanh toán. vì đôi khi công tác vận chuyển đổ đi (đào chuyển về vị trí đắp) có khối lượng rất lớn. vì thế vị trí đào (vị trí đổ) vẫn còn sờ sờ trên thực địa không thể mất đi được. nên nếu không đúng thực tế thì thanh tra kiểm toán cũng bị cắt đi thôi.

Đánh giá

Vấn đề ở đây là HĐ trọn gói. Nên chủ đầu tư mới khó xử do Bút xa gà chết.  Đăng lúc 8/8/2012 13:39

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

8#
sevencao Đăng lúc 9/8/2012 10:13 | Chỉ xem của tác giả
tại sao lại sửa đổi như thế trong khi đấu thầu nhà thầu đã đưa ra cự ly vận chuyển là 10km và được chủ đầu tư chấp nhận thẩm duyệt hồ sơ của bên dự thầu này vậy thì khi thanh quyết toán cũng phải lấy theo số km đã đưa ra đấu thầu còn về phần nhà thầu lấy đất từ đâu không liên quan đến việc của tư vấn giám sát hay của chủ đầu tư nếu họ có thể tìm được mẫu đất đủ tiêu chuẩn thiết kế như loại đất mà họ đã đưa ra đấu thầu thì họ có quyền sử dụng mỏ đất đó để thi công.vê chi phí chênh lệch do cự ly vận chuyển sinh ra thì hiên nhiên nhà thầu được hưởng nếu bạn muốn phản bác về việc sử dụng không hợp lý thì chỉ còn cách chỉ ra loại đất mà nhà thầu sử dụng không đầy đủ chỉ tiêu đất đã sử dụng làm hồ sơ dự thầu và yêu cầu nhà thầu giải thích.nếu không bạn sẽ chẳng làm gì được nhà thầu hết

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

9#
 Tác giả| Bắc Đăng lúc 9/8/2012 10:57 | Chỉ xem của tác giả
sevencao gửi lúc 9/8/2012 10:13
tại sao lại sửa đổi như thế trong khi đấu thầu nhà thầu đã đưa ra cự ly vận chuyể ...

Vấn đề ở đây là hợp đồng trọn gói hay theo đơn giá. Còn việc nhà thầu làm không đúng theo hồ sơ dự thầu thì là nhà thầu sai! Nguyên tắc là phải làm đúng những gì mình cam kết. Không thể nói như bạn được. Nói như bạn.Nhà thầu ghi là vận chuyển cự ly 100km. Đơn giá tăng 50 lần. Nhưng thực hiện thì lấy ở mỏ cách đó 100m. Thì như bạn là chủ đầu tư bạn có chịu không??

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

10#
sevencao Đăng lúc 9/8/2012 11:08 | Chỉ xem của tác giả

khi nhà thầu đưa ra để đấu thầu thì bên đầu tư đã đồng ý như thế rồi.và nếu trong hồ sơ dự thầu có để 100km và chủ đầu tư gật đầu thì vẫn thi công ok thôi.
điều quan trọng là nếu như nhà thầu ghi trong đó là 5km nhưng khi thi công lấy ở chỗ cách công trình 30km thì ai sẽ bù lỗ cho nhà thầu đây bạn. hihi.
bạn nói cũng đúng quan trọng là gói thầu trọn gói hay gói thầu phối hợp giữa 2 bên thôi.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

11#
 Tác giả| Bắc Đăng lúc 9/8/2012 16:02 | Chỉ xem của tác giả
sevencao gửi lúc 9/8/2012 11:08
cái đó bạn phải nghĩ lại đi.
khi nhà thầu đưa ra để đấu thầu thì bên đầu tư đ ...

Không bao giờ có chuyện giá đưa ra là 5km mà nhà thầu lại lấy ở chỗ 30km đâu bạn ...Vì đây là cuộc mua bán và nhà thầu là người bán sản phẩm. Nên chỉ có người bán là ăn bớt..chứ người mua ko ai lại ăn bớt sản phẩm mà chính mình mua cả bạn ạ!
Nếu trong hồ sơ dự thầu để 100km. Chủ đầu tư gật đầu thì ko bao giờ có chuyện chủ đầu tư cho bạn lấy ở mỏ cách 100m đâu..

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

12#
quyuct Đăng lúc 9/8/2012 17:09 | Chỉ xem của tác giả
Bắc gửi lúc 9/8/2012 10:57
Thứ nhất. Bạn nên viết có dấu chấm câu, ngắt đoạn rõ ràng.
Thứ hai, bạn nói vậy ...

Thứ nhất: Trong Hồ sơ mời thầu chủ đầu tư thường mời thầu cự ly vận chuyển theo tên công việc có sẵn ở các bộ định mức: <=1km; <=2km;<=6km.... và cự ly vận chuyển này là tạm tính theo khảo sát của TVTK, vì chưa thể xác định chính xác vị trí đổ thải hoặc vị trí lấy đất (cát) được.
Thứ 2: Lập luận như bạn sevencao không đúng. nếu là hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh thì đơn giá thanh toán cho công tác vận chuyển phải theo khối lượng và cự ly thực tế. trong quá trình đấu thầu nếu cự ly vận chuyển là 5km thì không có chuyện phải lấy tận chỗ 30km đâu (tvtk đã khảo sát) nếu điều đó xảy ra, bạn tập hợp đầy đủ các văn bản là có thể yêu cầu chủ đầu tư bổ sung.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

13#
fubi Đăng lúc 9/8/2012 17:18 | Chỉ xem của tác giả
Bắc gửi lúc 7/8/2012 15:27
: Anh Fubi: Hợp đồng trọn gói...thế mới chết..anh Fubi có cách xử lý nào k? giúp e vớ ...

1. Đất lấy ở đâu là không có trong quy định thiết kế. Mà do Nhà thầu hay chủ đầu tư tự tìm thống nhất với nhau thông qua đơn giá.

2. Hợp đồng bên bạn là hợp đồng trọn gói hiểu theo nghĩa sau:
- Hoàn thành công trình đúng yêu cầu thiết kế thì được trả 1 cục tiền theo đúng giá trị hợp đồng (đã thảo luận rõ ở các chủ đề hợp đồng rồi).
- Việc cự ly vận chuyển đất ở đâu là đúng ra phải được làm rõ và thương thảo trong hợp đồng. Nhưng Chủ đầu tư yếu nên bỏ qua chi tiết này. Mà đã chấp nhận trọn gói: Kl, đơn giá tính thừa hay thiếu, lời ăn lỗ ráng mà chịu. Nên không có chuyện CĐt đi ngược lại hợp đồng thế kia.
Nếu hợp đồng tính 5km, nhưng thực tế có 2km là kệ nhà thầu. Ngược lại, tính 5km, thực tế 100km cũng kệ nhà thầu. Ai bảo ông không khảo sát kỹ. Về vai trò CĐT cũng vậy, khi ký hợp đồng phải làm rõ những mục đó nhưng không chịu làm thì bây giờ trọn gói rồi, bút sa gà chết.
Khi kiểm toán họ cũng không bắt bẻ nhà thầu được. Nếu có chăng họ sẽ chỉ bắt bẻ CĐt "Vô trách nhiệm gây hậu quả nghiêm trọng".

Tuy nhiên, bài toán này không phải là không có lời giải cứu cánh cho CĐT:

- Làm cách nào để nhà thầu chịu chấp nhận thanh toán theo đúng KM thực tế đối với hợp đồng trọn gói?

Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5.0
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5
  Đăng lúc 11/8/2012 09:01
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5
  Đăng lúc 10/8/2012 09:46

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +1 Thu lại Lý do
trandat1987 + 3 + 3 + 1 Đồng tình. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

16#
quyuct Đăng lúc 13/8/2012 09:08 | Chỉ xem của tác giả
với công trình san nền và công trình giao thông thì khối lượng không nhỏ tí nào đâu bạn ạ, cự ly vận chuyển tăng giảm chục tỷ đấy

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

17#
phuoclam Đăng lúc 13/8/2012 18:18 | Chỉ xem của tác giả
quyuct gửi lúc 13/8/2012 09:08
với công trình san nền và công trình giao thông thì khối lượng không nhỏ tí nào đâ ...

đã là hợp đồng trọn gói thì CĐT sau khi đã ký hợp đồng thì  ko có quyền can thiệp về cự ly vận chuyển nữa, vì jo nhà thầu hoàn toàn chịu trách nhiệm lời ăn, lỗ chịu.
Nếu CĐT xin nhà thầu đồng ý  thì may còn thương lượng.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

18#
lancosin Đăng lúc 13/8/2012 20:39 | Chỉ xem của tác giả
có 1 điểm mình nghi vấn : cơ sở nào để xác định địa điểm là 10 km trong hợp đồng ? Ví dụ như trong HĐ ghi lấy vật liệu tại mỏ vật liệu A cách công trường 10 km. vậy ta cứ xoáy vào điểm này mà biện luận. Nếu nhà thầu thay đổi mỏ vật liệu lấy gần hơn tại mỏ B cách công trường 5 km => có cơ sở để phản bác và quyết đinh lại giá vì không tuân theo HĐ ( đổi nguồn vật liệu không báo cáo ). trường hợp nhà thầu kiến nghị thay đổi mỏ vật liệu => có thí nghiệm kiểm tra vật liệu mới => yêu cầu điều chỉnh lại giá lúc này ( yêu cầu từ  CĐT/BQL). Trường hợp HĐ không ghi mục này hoặc bỏ qua những thơif điểm trên thì hết cách.
Mặt khác nếu khi nhà thầu đưa trong đấu giá là mỏ A ghi khoảng cách là 10 km nhưng bạn phát hiện khoảng cách xê xích quá lớn ( như chỉ 5 km chẳng hạn ) thì có quyền gọi nhà thầu đến yêu cầu giải thích vì cung cấp thông tin không thật , gian dối trong thông tin nhà thầu  => yêu cầu điều chỉnh và xem xét lại HĐ. Vì cơ sở lập hợp đồng trọn gói 1 phần dựa vào thông tin chính xác của nhà thầu nên nếu nhà thầu cung cấp thông tin sai => dễ suy diễn đến tính chính xác của các thông tin khác của nhà thầu....
Nếu hợp đồng chỉ ghi chung chung là trong vòng 10 km thì chúc mừng , bạn đã qua cửa. hết cách
Ngoài ra , đối với việc vận chuyển đất thải đi đổ thì không tính vào các ý trên. Đó là lợi nhuận do sự nhay bén và vận động của nhà thầu. CĐT / BQL không can thiệp được.  

Đánh giá

Đọc mãi thấy cái này đúng nhất!  Đăng lúc 22/10/2012 16:49
Đúng rồi đó!Đối với công trình cầu đường thì khối lượng rất lớn còn công trình xây dựng dân dụng thì không đáng kể.  Đăng lúc 11/9/2012 15:38

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +1 Thu lại Lý do
BeLongTo + 3 + 3 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

19#
nhamducthien Đăng lúc 15/10/2012 22:40 | Chỉ xem của tác giả
Nếu nhà thầu họ chi lại chi tiền để mua 1 cái ao, cái hồ nào để lấp thì tính sao đây ?
Khi khảo sát thì ai biết nhà này cần lấp ao đâu mà lập dự toán ?



nhamducthien trong 18/10/2012 00:25 đã trả lời thêm:
Tối nghĩa quá..
Như vậy mà tối nghĩa á
Cái này là khi khảo sát, điều tra đánh giá thí nghiệm mỏ, cự ly vận chuyển trong dự toán khi lập thiết kế BVTC-TDT và cũng chính giá giá trị dự thầu của nhà thầu và biện pháp thi công chính của nhà thầu được phê duyệt.
- Mỏ thực tế thi công phải báo cáo và Chủ đầu tư cho phép được chấp thuận có kết quả thí nghiệm thì mới đủ điều kiện, Cự ly vận chuyển thực tế sẽ được lập thành biên bản và phiếu kiểm tra cự ly vận chuyển đất để làm cơ sở thanh toán.
- Trong quá trình thi công nếu như nhà thầu bỏ tiền mua tại một vị trí gần hơn khi đem về thí nghiệm đạt thì đấy chính là biên pháp thi công để tăng lãi xuất cho đơn vị (Ăn chênh lệch)
Tôi giả dụ nếu như phải vận chuyển xa hơn các bác có nghe không ?
Miễn Nhà thầu thực hiện công trình đúng chất lượng và yêu cầu kỹ thuật theo hợp đồng thì là được thôi
Dân ta là chuyên có cái kiểu rau muống non mang về vẫn phải cấu đi một tý cuộng
Làm việc là chỉ thích cắt .............

Đánh giá

Tối nghĩa quá..không hiểu ý bạn nói  Đăng lúc 17/10/2012 10:56

Số người tham gia 1Thanked +2 Thu lại Lý do
thaibinhqp + 2 Thích bài này! Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

21#
minh_bg Đăng lúc 13/8/2013 22:14 | Chỉ xem của tác giả
Bạn nào có mẫu đơn xin xác nhận vị trí đổ đất gửi cho mình với, xin cảm ơn.
Minhnvxd@gmail.com

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

22#
hoat2403 Đăng lúc 13/8/2013 22:23 | Chỉ xem của tác giả
ặc m chưa gặp bjo, áng chừng thôi b à. trong tp thì <=1000m+2km tiếp theo+7km tiếp theo

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +1 Thu lại Lý do
datcx89 + 3 + 3 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

23#
minh_bg Đăng lúc 13/8/2013 22:25 | Chỉ xem của tác giả
Bạn nào có mẫu đơn xin xác nhận vị trí đổ đất k, gửi cho mình xin, cảm ơn nhiều.
Minhnvxd@gmail.com

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 30/4/2025 13:02 , Processed in 0.233251 second(s), 36 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.