Để chỉ định thầu nhà thầu lập TKBVTC thì "dự toán gói thầu này" được l

phanhanhdai · Đăng lúc 21/10/2013 15:40

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Như chúng ta đã biết khoản 1c điều 41 Nghị định 85/2009/NĐ-CP quy định, để được đề nghị trúng chỉ định thầu:
Có giá đề nghị chỉ định thầu không vượt dự toán được duyệt cho gói thầu.

Xin hỏi các bạn, trường hợp sau khi dự án được duyệt ---> Chủ đầu tư muốn chỉ định thầu nhà thầu lập thiết kế bản vẽ thi công thì dự toán gói thầu này được lập, phê duyệt như thế nào trước khi chỉ định thầu.

Em có đọc một số bài viết nhưng thấy chưa thỏa đáng vấn đề này lắm, rất mong sự trao đổi của mọi người.

phuongnt · Đăng lúc 21/10/2013 20:33

Bạn hãy xem bài viết của thày Fubi tại địa chỉ http://xaydung360.vn/diendan/thr ... dong--8081-1-1.html nhé

fubi · Đăng lúc 22/10/2013 10:10

nadal gửi lúc 22/10/2013 09:13

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Em lại có ý kiến thế này:
1. Tại khoản 1 Điều 6 Thông tư 04/2010/TT-BXD quy định: "Dự ...

Chủ đề đang nói đến là:
- Muốn chỉ định đơn vị Tư vấn thiết kế bản vẽ thi công thì: phải có dự toán chi phí tư vấn thiết kế bản vẽ thi công được phê duyệt.
- Nhưng muốn có dự toán chi phí tư vấn thiết kế bản vẽ thi công thì có 2 cách:
* Cách 1:
- Dùng chi phí xây dựng x hệ số thiết kế theo Quyết định 957.
* Cách 2:
- Dùng phương pháp lập dự toán theo lương chuyên gia.

Nhưng dùng cách 1 thì :
- chi phí xây dựng chưa có bản vẽ thiết kế thì chưa thể lập dự toán chi tiết được. Thường dựa trên suất vốn đầu tư, hay dựa trên thiết kế cơ sở tính dự toán cho các công tác chính + các công tác phụ x hệ số, hoặc dùng dự toán công trình tương tự x hệ số quy đổi (địa điểm, thời gian..). Có nhiều nơi, do trình độ kém nên tuy có lập dự toán nhưng lại copy dán lại dự toán gói thầu trong kế hoạch đấu thầu để phê duyệt lại ở bước lập dự toán trước khi chỉ định thầu. Nên mới xảy ra tình trạng: giá gói thầu = giá dự toán khi chỉ định thầu.
Do vậy, với các cách tính trên nên độ chính xác của chi phí xây dựng chưa cao (chính xác ở đây là so với con số sẽ phải chi trả thực tế cho nhà thầu theo giá thị trường khi ký hợp đồng). Do vậy, dự toán chi phí tư vấn thiết kế bản vẽ thi công sẽ không đúng với con số khi lập dự toán ở giai đoạn đã thiết kế bản vẽ thi công.

Chính vì vậy để lách luật, nếu dùng cách 1 này, người ta thường ghi vào hợp đồng: giá trị thanh toán theo giá trị min (dự toán được duyệt tại giai đoạn thiêt kế bản vã thi công; dự toán theo hợp đồng). Điều này mình đã nêu rõ tại bài link mà bạn Phươngnt đã chia sẻ ở bài viết trên: http://xaydung360.vn/diendan/thr ... dong--8081-1-1.html

Còn cách 2:
Bạn đã sai hoàn toàn khi nhận định rằng: "theo hướng dẫn của công văn 957/QĐ-BXD như ước lượng số chuyên gia, thời gian làm việc từng chuyên gia... hầu như mang tính hình thức, không sát với thực tế".
Hình thức hay không sát thực tế hay không chính là do trình độ của người lập dự toán, của những người thẩm tra thẩm định, phê duyệt.
Còn về NGUYÊN LÝ mà nói: đây chính là phương pháp tính toán khoa học nhất, chính xác nhất và rõ ràng nhất.
Chính tính theo hệ số mới là dạng tính mò phi thực tế mà thôi. Bạn có biết, nếu tính theo hệ số 957 người ta chung chi lại 25%-35% không? Vậy nó có thực tế không?
Trong khi đó, nếu lập dự toán theo lương chuyên gia 1 cách đàng hoàng, đúng nghĩa thì chẳng ai dám chung chi cả.
Bởi vì sao lại khoa học:
- Vì thực tế người ta dùng chuyên gia để lập thiết kế: nên bao nhiêu người là hợp lý, thiết kế trong bao lâu là hợp lý sẽ được phơi bày rất rõ ràng.
- Chi phí văn phòng: giấy tờ, khấu hao máy tính... cũng được phơi bày hết cả.
Những ai có trình độ, có kinh nghiệm đều đánh giá được hợp lý hay bất hợp lý. Chỉ có những cá nhân thiếu chuyên nghiệp, amater, bắt tay nhau trên dưới để thông đồng nâng khống ăn gian thì mới có chuyện mang tính hình thức, không sát với thực tế.

Tóm lại:
1. Đã chỉ định thầu thì phải có dự toán được duyệt. Không được lấy giá gói thầu trong kế hoạch đấu thầu để chỉ định thầu mà bỏ qua bước lập dự toán chi phí tư vấn lập thiết kế bản vẽ thi công.
2. Cách lập dự toán cách 2 là phương pháp khoa học hơn, minh bạch hơn, sát thực tế hơn so với cách tra hệ số.
3. Kêt quả tính toán mang hình thức, không sát với thực tế hay không là phụ thuộc vào trình độ của người làm. Chứ không phải do phương pháp 2.

p/s:
ý 1 và ý 2 của bạn nadal không có mắt xích liên quan đến nhau.

soixich_hp4 · Đăng lúc 21/10/2013 19:00

Xin hỏi các bạn, trường hợp sau khi dự án được duyệt ---> Chủ đầu tư muốn chỉ định thầu nhà thầu lập thiết kế bản vẽ thi công thì dự toán gói thầu này được lập, phê duyệt như thế nào trước khi chỉ định thầu.
Bạn phê duyệt lại giá trị theo giá trị trong kế hoạch đấu thầu ý. ĐƠn giản mà

nadal · Đăng lúc 22/10/2013 09:13

Em lại có ý kiến thế này:
1. Tại khoản 1 Điều 6 Thông tư 04/2010/TT-BXD quy định: "Dự toán công trình được tính toán và xác định theo công trình xây dựng cụ thể, trên cơ sở khối lượng các công việc, thiết kế kỹ thuật hoặc thiết kế bản vẽ thi công, nhiệm vụ công việc phải thực hiện của công trình, hạng mục công trình và hệ thống định mức xây dựng, giá xây dựng công trình".

Như vậy trước khi thiết kế kỹ thuật và thiết kế thi công được duyệt thì chưa có khái niệm dự toán đúng nghĩa, nói đúng ra nó chỉ là khái toán mà thôi.

2. Do đó việc lập dự toán cho gói thầu thiết kế bản vẽ thi công (trường hợp thiết kế 2 bước) để làm cơ sở chỉ định nhà thầu thực hiện gói thầu này theo hướng dẫn của công văn 957/QĐ-BXD như ước lượng số chuyên gia, thời gian làm việc từng chuyên gia... hầu như mang tính hình thức, không sát với thực tế. Trường hợp này, quy định luôn dự toán = giá gói thầu trong kế hoạch đấu thầu có lẽ có cơ sở hơn.

nadal trong 22/10/2013 09:20 đã trả lời thêm:
Đối với em từ lâu em luôn quý trọng, coi anh Fubi như người thày, người anh của mình.

nadal · Đăng lúc 22/10/2013 11:22

fubi gửi lúc 22/10/2013 10:10

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chủ đề đang nói đến là:
- Muốn chỉ định đơn vị Tư vấn thiết kế bản vẽ thi cô ...

Đúng như anh Fubi, thực ra lập dự toán theo cách 2 là chuẩn nhất về mặt lý thuyết,  nhưng bản thân em lại thấy có gì không ổn, trong thực tế em thấy

- Số lượng chuyên gia thì có thể xác định tương đối phù hộp, có cơ sở do căn cứ vào tính chất công việc
- Tuy nhiên 2 yếu tố sau đi cùng với số lượng chuyên gia ở trên để cấu thành dự toán có độ biến thiên rất lớn (mà nó chiếm tỷ trọng chủ yếu trong dự toán):

   + Thời gian (định mức trung bình) làm việc của mỗi người trong bao nhiêu ngày để ra sản phẩm hoàn chỉnh, cái này hoàn toàn mù mờ mỗi người cho 1 kiểu, biên độ khác nhau rất lớn, hỏi người lập dự toán vì sao ra con số như thế, phần lớn đều không trả lời được hoặc trả lời lơ mơ, không thuyết phục.
(như chúng ta đã biết để xây dựng  nên 1 bộ định mức nhà nước phải làm phép thống kê năng suất bình quân qua nhiều thí nghiệm quan sát).

   + Hệ số lương bình quân của các chuyên gia thực tế phần lớn khi chưa xác định được, thực tế phần lớn là...bịa (cũng là 1 việc, người cho 3,26 nhưng người khác lại là 2,65), hỏi họ vì sao như vậy họ chỉ nói ước lượng mà thôi.

- Các chi phí như văn phòng phẩm...thì cái này tương đối ổn (nhưng chiếm tỷ lệ không lớn).

Qua tìm hiểu, em thấy phần lớn tỉnh em 99% dự toán lập theo cách này người ta thường ước lượng kết quả trước (số tiền) --> sau đó mới suy ngược lại yếu tố cấu thành nên nó sau như hệ số lương, thời gian làm việc, văn phòng phẩm...

Cách 1: Theo tỷ lệ % của nhà nước đúng là mang tính bình quân, nhưng vì nó được nghiên cứu thống kê qua rất nhiều công trình vậy nên em mới nói thực tế dù sao nó cũng có cơ sở hơn.

nadal trong 22/10/2013 11:27 đã trả lời thêm:
Cảm ơn anh Fubi rất nhiều

nvquang118 · Đăng lúc 24/10/2013 16:27

em nghĩ quan trọng là hình thức hợp đồng được phê duyệt đối với gói thầu này này là hình thức gì.
- Giá trị dự toán gói thầu để chủ đầu tư làm căn cứ so sánh phê duyệt chỉ định thầu. dù lập như nào thì mục đích cuối cùng là cần xác định ra 1 con số để chủ đầu tư so sánh với giá đề xuất của nhà thầu.
- Giá trị đề xuất của nhà thầu: Nhà thầu sẽ phải lập bằng cách nào để phù hợp với hình thức hợp đồng của gói thầu này.
Đối với hình thức tỷ lệ phần trăm thì đơn giá hợp đồng xác định bằng tỷ lệ đinh mức x chi phí xây dựng. giá trị đề xuất được phê duyệt ký kết hợp đồng là giá trị tạm tính và sẽ được xác định chính xác lại khi dự toán công trình được phê duyệt.
còn nếu hình thức theo thời gian thì lại phải lập theo phương pháp 2 như anh fubi đã nói mới là chuẩn. phương pháp này là chuẩn nhất vì nó phụ thuộc vào nhân sự, thời gian, tiến độ và phương pháp quản lý tổ chức thực hiện của đơn vị tư vấn. họ sẽ đưa ra giá trị thật của sản phẩm do chính họ thiết kế ra mà vẫn đáp ứng nhu cầu của bên mua (chủ đầu tư). Tuy nhiên, đối với gói thầu tư vấn thiết kế này thì ít khi nào được phê duyệt là theo thời gian thực hiện của chuyên gia.

nvquang118 trong 24/10/2013 16:33 đã trả lời thêm:
Tình huống của topic này giống y tình huống này của Bộ Tài chính "http://www.mof.gov.vn/portal/page/portal/mof_vn/1973955/capma?m_action=4&p_id=11693"
1 lời giải đáp ko thỏa đáng cho lắm và không giải quyết được vấn đề

dcdwacose · Đăng lúc 19/4/2016 15:12

Việc lập dự toán này để chỉ định thầu được giao cho nhà thầu dự kiến chỉ định thầu thì có vi phạm nguyên tắc đảm bảo cạnh tranh trong đấu thầu không các bác ơi? Cảm ơn các bác!

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Để chỉ định thầu nhà thầu lập TKBVTC thì "dự toán gói thầu này" được l

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Để chỉ định thầu nhà thầu lập TKBVTC thì "dự toán gói thầu này" được l

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!